Чей Крым?

Юрий Григорьев написал(а) к All в Feb 24 12:44:48 по местному времени:

Привет, All!

https://dzen.ru/a/ZACcachmqQEUcbTI
=========Beginning of the citation==============
Как определить к какому государству относится какая-либо территория? Это
сделать легко: есть, так сказать, универсальная формула. Поясняю. В основном
территории делятся в результате войн. Прошла война, так сказать, помахали
кулаками, после чего подписываются различные документы, которые определяют
итоги войны и границы государств. Эти документы и являются фундаментом
международного права. Но главное то, что это международное право,
определяющее принадлежность территории, создаётся после войн. Так сказать,
за каждую пядь земли люди проливали кровь, после кровопролития подводятся
результаты, чтоб избежать будущих войн. Это очень важно. Запомните это.

Последняя война, которая определила мировой порядок и, соответственно,
международное право - это Вторая мировая война. Можно сказать, за
международное право, по итогам Второй мировой войны, погибли десятки
миллионов человек. Если хотите новое международное право, нужно устроить
Третью мировую войну. Формально она уже идёт, но итоги подводить рано.
Поэтому опять же, формально, мир живёт по итогам Второй мировой войны.

Так вот, после Второй мировой войны мир был поделён. Были проведены встречи,
типа Ялтинской и Парижской, на которых были подписаны документы, образующие
международное право, была создана ООН.

Далее в 1975 году, опять же на основе итогов Второй мировой войны, было
подписано Хельсинское соглашение, где было сказано о нерушимости
послевоенных границ, о невмешательстве во внутренние дела других стран и
т.п.
В общем, ещё раз: мир закрепил итоги Второй мировой войны.

Так вот, тут всем внимание: согласно международному праву, Крым - это
территория, которая входит в состав государства, которое занимает 1/6 часть
суши на материке Евразия, т.е. находится в границах СССР. Крым - территория
не Украины, а территория вот этих границ, как и сама Украина.

Кто говорит обратное, то тот вольно или нет уходит от послевоенных
договорённостей, которые сдерживают мир от глобальной войны.

Бывает некоторые недалёкие люди рассуждают так: мол, Крым можно назвать и
греческим, и турецким и ещё каким-либо. Нет. Чтоб Крым стал греческим или
турецким, нужно чтоб прошла война, на основе которой будут подписаны
документы, определяющие новое международное право. И, кстати, именно поэтому
Аляска никогда российской не будет - потому что международное право,
основанное на итогах Второй мировой войны, указывает на то, что Аляска - это
территория США. А Крым - территория СССР.

Так вот, согласно международному праву, по итогу Второй мировой войны, такой
страны, как Украина, не существует. Реальное международное право знает
только границы 1945 года. Всё.

Кто говорит, что присоединение Крыма нарушает международное право, просто
вас обманывает или не знает о чём говорит. Присоединение Крыма к России -
это внутренние дела государства в границах 1945 года. И в эти дела весь
остальной мир не должен лезть - это указано в Хельсинкском соглашении.

А теперь давайте по-быстрому разберу все оставшиеся заблуждения и возникшие
у вас вопросы.

Те, кто говорит, что Крым украинский, часто апеллируют к тому самому
международному праву. И эти, якобы, нарушения указаны в резолюции ООН 2014 о
территориальной целостности Украины.

Во-первых, в этой резолюции, которую подписали 100 стран, эти страны
ссылаются на 2 статью устава ООН, где указано, что обязательства всех
государств - воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой
или её применения против территориальной целостности или политической
независимости любого государства и разрешать свои международные споры
мирными средствами.
Присоединение Крыма к России, с точки зрения международного права, это
внутренние дела СССР. И тут хочу спросить те страны, которые подписывали эту
резолюцию: "А в честь чего вы лезете во внутренние дела СССР?". Давайте
подпишем резолюцию, что Мексика независима от США! А почему нет? Тоже самое.

Далее, в этой резолюции ссылаются на резолюцию 1970 года, где, опять же,
Украина, как и Крым - это часть СССР.

Третьим пунктом упоминается Хельсинское соглашение 1975 года.
Я сейчас процитирую текст из этого соглашения:
"Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга,
так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться
сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы. Они будут,
соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий,
направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого
государства-участника".

Вы понимаете всю бредовость и наглость картины? В 1975 году крупнейшие
страны мира, среди которых был и СССР, подписывают договор о нерушимости
границ. Далее запад с помощью пятой колонны рушит СССР, т.е. грубо нарушает
внутреннее и международное право и после, сам же ссылается на это самое
право и пытается применить его к государству, которое создано, в нарушение
этого договора, т.е. к Украине.

Далее в этой резолюции ссылаются на договоры между Россией и Украиной, где
сказано, что необходимо уважать территориальную целостность. Опять же,
бред - переводить данные договоры. Это договоры между территориями одной
страны. Как например, если бы сейчас 2 области в России подписали какое-то
соглашение, а другие страны ссылались бы на них, общаясь с Россией.
Если эти договоры даже и не нарушают внутренние законы СССР, а они нарушают,
то они к международному праву не имеют отношения или же противоречат ему. А
значат должны быть отменены.

Теперь по поводу развала СССР. В Советском союзе был закон о выходе союзных
республик из СССР. Украина, выходя из СССР, этот закон не стала соблюдать.
Что опять же, согласно международному праву, делает её сепаратистским
государством. Об этом дальше ещё будет сказано.

Думаю всем понятно, что с точки зрения международного права никаких
нарушений не было, когда Крым был присоединён к России? Вот эти все
разногласия между Украиной и Россией - это внутреннее дело, в которое никто
извне не должен лезть. А они лезут, тем самым грубо нарушают итоги Второй
мировой войны. Вопрос принадлежности Крыма должен регулироваться не внешними
правилами, а внутренними. И они есть.

И теперь давайте посмотрим, а законно ли присоединение Крыма к России с
точки зрения внутренних правовых норм? Кто прав в этой ситуации?

Крым фактически оказался в составе украинской ССР в результате развала СССР.
Как уже было сказано, сам развал проходил по беспределу. Так сказать,
по-хорошему, СССР должен был распасться по процедуре, прописанной в законах.

Был закон от 1990 года, который определял выход республик из состава СССР.
Но на него наплевали все республики, как и всё международное сообщество. В
этом законе было указано, в статье 14 пункте 7, что союзной республике, в
данном случае Украине, при выходе из Союза, нужно согласовать статус
территорий, не принадлежавших ей на момент её вступления в состав СССР. Т.е.
если какая-то территория не была в составе республики, когда она входила в
СССР в 1922 году, то при выходе из Союза, статус этой территории должен быть
определён.
А Крым, кстати, как и другие многие территории, не был в составе Украины,
когда она входила в СССР. Это Хрущёв, нарушая Конституцию СССР в 1954 году,
передал Крым Украинской ССР. А незаконность передачи Крыма Хрущёвым,
подтвердил Верховный совет РСФСР и прокуратура России. Но даже если это не
учитывать, суть в том, что выходя из состава СССР, Украина обязана была
согласовать статус Крыма. Т.е. отдать его союзному центру - Москве. Но она
его прихватила с собой, чем нарушила законодательство - и внутреннее, и
международное.

По этому закону, который устанавливал порядок выхода республик из Союза,
сама Украина должна была провести референдум о выходе из СССР. Это всё
подробно прописано в законе. Но она этого не сделала. Т.е. относительно
международного права, Украина - это сепаратистское государство.

Да, в 1991 году власти Украины провели референдум, который никакого
отношения к выходу республики из СССР не имел, т.к. проходил не по закону,
определяющему выход республик из Союза, и вопрос ставился о независимости.
Что уже было, кстати, прописано в Конституции СССР 1977 года. Так что смысла
в этом референдуме никакого не было. И он ничего не определял. Это, так
сказать, пыль в глаза для тупых - решили закосить, мол, мы всё делаем по
правилам.

Но давайте допустим, что этот референдум что-то значил. Забудем, что до
этого был реальный всесоюзный референдум, где люди высказались за сохранение
Союза. Забудем это и согласимся с тем, что украинский народ, как написано
было в бюллетене, исходя из права на самоопределение, предусмотренного
Уставом ООН, высказал своё мнение.

Так подождите, а разве в 2014 году жители Крыма не это же сделали? Или это
другое? Но это ещё не всё. Вообще-то жители Крыма объявили о своей
независимости так же, как и Украина!

5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о
государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был
вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом,
назначенным на 2 августа. Но 13 мая Верховный совет Украины признал решения
парламента Крыма о провозглашении акта о государственной самостоятельности и
проведении референдума, как противоречащие Конституции Украины и
приостановил их действие.

Вы понимаете наглость украинских властей того времени? Они, нарушая
законодательство СССР, выходят из СССР. Далее, нарушая закон, не отдают Крым
в СССР (а обязаны были!), после чего, когда крымчане сказали: "Эй!
Подождите! Мы так не хотим. Мы тоже тогда независимы". Украинские власти
сказали им: "А вы, мол, нарушаете наши украинские законы".

Далее жители Крыма постоянно предпринимали попытки присоединиться к России,
но им, разумеется, не давали, пока не наступил 2014 год.

И тут очень интересный момент. Украинские власти, проводя референдум 1991
года, сослались на то, что Украина в смертельной опасности, которая нависла
над ней из-за попытки государственного переворота в СССР 19 августа 1991
года, это так называемый августовский путч. Разумеется там никакого
переворота не было. Юридически это было наоборот попыткой сохранить Союз и
советскую власть. Но дело не в этом. А дело в том, что украинские власти
провели референдум о независимости из-за боязни того, что в СССР будет
проведён госпереворот и это на них как-то повлияет.

А в 2014 году в Украине реально происходит госпереворот и к власти приходят
русофобы, т.е. те, кто ненавидит жителей Крыма.

Далее из-за этого (и не только) Крым проводит референдум, на котором 96,5 %
проголосовавших высказались за вхождение в состав России.

И в очередной раз для Украины и всего мира это - другое.
Но по факту мы видим, что Крым российский и всегда таким будет.

Если кому-то что-то не нравится, то достаём закон от 1990 года, который
определяет выход республик из состава СССР и дружно проводим референдумы во
всех республиках. Но, разумеется, этого закона, как огня боятся прозападные
марионетки, которые возглавляют бывшие республики СССР, т.к. ещё в 1991 году
люди высказались за то, что хотят жить вместе.

Более того, к этому закону необходимо вернуться, чтоб закончить беспредел и
вернуться к послевоенным договорённостям, которые хранят мир от глобальной
войны. И кстати, вы сами можете наблюдать что бывает, когда уходят от
послевоенных договорённостей: война на Донбассе, Нагорный Карабах, война
о8.о8.о8, гражданские войны и т.п.

Подведём итог.
С точки зрения международного права, присоединение Крыма к России ничего не
нарушает, т.к. это внутренние дела де-юре существующего СССР. Ну, и да,
можно упомянуть Устав ООН, где указано, что народы имеют право на
самоопределение. Хотя это далеко не главное.

Кстати, если вдруг кто-то скажет, что распад Советского Союза - это
геополитическая реальность, что его просто больше нет, и из этого нужно
исходить и забыть, что были нарушены все законы, то можно тоже самое сказать
о присоединении Крыма (с другими регионами) к России: распад Украины в
данном случае на несколько частей - это геополитическая реальности и нужно
исходить из этого и забыть про то, что якобы с точки зрения Украины, был
нарушен закон о выходе Крыма из Украины. Тут как ни крути Крым российский.

С точки зрения внутреннего права, Крым тоже российский, точнее - РСФСР, т.к.
он во-первых, был незаконно передан Хрущёвым Украинской ССР в 1954 году, а
далее незаконно оставлен в составе Украины, когда она незаконно выходила из
Советского Союза.

С точки зрения интересов жителей Крыма, Крым российский - это было высказано
на референдуме.

С точки зрения этнических, ментальных, языковых факторов, Крым тоже
российский, так как там основное население составляют русские, которые
говорят на русском языке и придерживаются русской культуры. Да, я считаю
украинцев тоже русскими. Но эта статья посвящена в том числе и противнику и
они явно думают, что украинцы это отдельная нация.

Даже с точки зрения беспредела, Крым российский, так как руководители Крыма
в 1992 году тоже объявили о независимости, но Украина по-беспределу пресекла
это.

С точки зрения законов Украины, Украина вообще захвачена хунтой. А реальный
Президент (Янукович) в Ростове .

И тут ещё раз выскажу один из главных тезисов: если есть желание
пересматривать статус Крыма - пожалуйста. Для этого есть закон, написанный
ещё в 1990 году.

Теперь, исходя из всего вышесказанного, мне может кто-то ответить, что было
нарушено при присоединение Крыма к России? Никто ничего не сможет ответить.
Это можно только замалчивать. И поэтому огромная просьба, как можно больше
распространить эту информацию.
=========The end of the citation================


=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 24 05:53:10 по местному времени:

Нello, Юрий!

Wednesday February 21 2024 12:44, you wrote to All:

ЮГ> Так вот, согласно международному праву, по итогу Второй мировой войны,
ЮГ> такой страны, как Украина, не существует. Реальное международное право
ЮГ> знает только границы 1945 года. Всё.

А чего тогда Украина отдельно входит в ООН? Чего "все"? Кто допустил, что в ООН отдельно заседает не единый СССР, а Украина отдельно?

ЮГ> к России - это внутренние дела государства в границах 1945 года. И в

А чего тогда СССР поперся в Афганистан и убил там пригласившего его главу страны Амина?

ЮГ> Те, кто говорит, что Крым украинский, часто апеллируют к тому самому
ЮГ> международному праву. И эти, якобы, нарушения указаны в резолюции ООН
ЮГ> 2014 о территориальной целостности Украины.

Вообще-то Россия признала Крым украинским - куча документов, подписанных Ельциным и Путиным.

Если они сделали это за взятку - надо их судить. Или они предали Россию? Тогда - судить и пожизненно!

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Andrei Mihailov написал(а) к Юрий Григорьев в Feb 24 10:10:28 по местному времени:

Нello, Юрий Григорьев.
On 21.02.2024 12:44 you wrote:

ЮГ> Последняя война, которая определила мировой порядок и,
ЮГ> соответственно, международное право - это Вторая мировая война.
ЮГ> Можно сказать, за международное право, по итогам Второй мировой
ЮГ> войны, погибли десятки миллионов человек. Если хотите новое
ЮГ> международное право, нужно устроить Третью мировую войну.
ЮГ> Формально она уже идёт, но итоги подводить рано. Поэтому опять
ЮГ> же, формально, мир живёт по итогам Второй мировой войны.

Для того,что бы это избежать, еще в 1933 году в международном праве появилась Конвенция Монтевидео, закрепившая декларативный механизм появления новых государств.

ЮГ> Так вот, после Второй мировой войны мир был поделён. Были
ЮГ> проведены встречи, типа Ялтинской и Парижской, на которых были
ЮГ> подписаны документы, образующие международное право, была создана
ЮГ> ООН.

Устав ООН ввел в международное право право нации на самоопределение,согласно которому, какому государству должна принадлежать территория, решает исключительно население этой территории.

ЮГ> Далее в 1975 году, опять же на основе итогов Второй мировой войны,
ЮГ> было подписано Хельсинское соглашение, где было сказано о
ЮГ> нерушимости послевоенных границ, о невмешательстве во внутренние
ЮГ> дела других стран и т.п. В общем, ещё раз: мир закрепил итоги
ЮГ> Второй мировой войны. Так вот, тут всем внимание: согласно
ЮГ> международному праву, Крым - это территория, которая входит в
ЮГ> состав государства, которое занимает 1/6 часть суши на материке
ЮГ> Евразия, т.е. находится в границах СССР. Крым - территория не
ЮГ> Украины, а территория вот этих границ, как и сама Украина. Кто
ЮГ> говорит обратное, то тот вольно или нет уходит от послевоенных
ЮГ> договорённостей, которые сдерживают мир от глобальной войны.
ЮГ> Бывает некоторые недалёкие люди рассуждают так: мол, Крым можно
ЮГ> назвать и греческим, и турецким и ещё каким-либо. Нет. Чтоб Крым
ЮГ> стал греческим или турецким, нужно чтоб прошла война, на основе
ЮГ> которой будут подписаны документы, определяющие новое
ЮГ> международное право. И, кстати, именно поэтому Аляска никогда
ЮГ> российской не будет - потому что международное право, основанное
ЮГ> на итогах Второй мировой войны, указывает на то, что Аляска - это
ЮГ> территория США. А Крым - территория СССР. Так вот, согласно
ЮГ> международному праву, по итогу Второй мировой войны, такой
ЮГ> страны, как Украина, не существует. Реальное международное право
ЮГ> знает только границы 1945 года. Всё. Кто говорит, что
ЮГ> присоединение Крыма нарушает международное право, просто вас
ЮГ> обманывает или не знает о чём говорит. Присоединение Крыма к
ЮГ> России - это внутренние дела государства в границах 1945 года. И
ЮГ> в эти дела весь остальной мир не должен лезть - это указано в
ЮГ> Хельсинкском соглашении. А теперь давайте по-быстрому разберу все
ЮГ> оставшиеся заблуждения и возникшие у вас вопросы. Те, кто
ЮГ> говорит, что Крым украинский, часто апеллируют к тому самому
ЮГ> международному праву. И эти, якобы, нарушения указаны в резолюции
ЮГ> ООН 2014 о территориальной целостности Украины. Во-первых, в этой
ЮГ> резолюции, которую подписали 100 стран, эти страны ссылаются на 2
ЮГ> статью устава ООН, где указано, что обязательства всех государств
ЮГ> - воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой
ЮГ> или её применения против территориальной целостности или
ЮГ> политической независимости любого государства и разрешать свои
ЮГ> международные споры мирными средствами. Присоединение Крыма к
ЮГ> России, с точки зрения международного права, это внутренние дела
ЮГ> СССР. И тут хочу спросить те страны, которые подписывали эту
ЮГ> резолюцию: "А в честь чего вы лезете во внутренние дела СССР?".

Какие могут быть внутренние дела у несуществующего государства?

Другое дело, что передача Крыма была осуществлена решением СССР и РФ, как правопреемница СССР, имеет право его решение отменить или изменить

ЮГ> Крым фактически оказался в составе украинской ССР в результате
ЮГ> развала СССР.

Нет. В составе УССР Крым оказался еще до (задолго до) развала СССР. Но при этом было нарушено положение Конституции СССР


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 24 14:40:34 по местному времени:

Нello Andrei!

Wed Feb 21 2024 10:10, Andrei Mihailov wrote to Юрий Григорьев:

ЮГ>> Последняя война, которая определила мировой порядок и,
ЮГ>> соответственно, международное право - это Вторая мировая война.
ЮГ>> Можно сказать, за международное право, по итогам Второй мировой
ЮГ>> войны, погибли десятки миллионов человек. Если хотите новое
ЮГ>> международное право, нужно устроить Третью мировую войну.
ЮГ>> Формально она уже идёт, но итоги подводить рано. Поэтому опять
ЮГ>> же, формально, мир живёт по итогам Второй мировой войны.

AM> Для того,что бы это избежать, еще в 1933 году в международном праве
AM> появилась Конвенция Монтевидео, закрепившая декларативный механизм
AM> появления новых государств.

Есть один нюанс - эта конвенция так и не вступила в силу.
https://clck.ru/38x3sw

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027