"Это не люди ..."

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Aleksei Pogorily в Jan 06 00:19:02 по местному времени:

Нello Aleksei!

07 Jan 06 21:13, you wrote to all:

AP> http://www.livejournal.com/users/abb...ok/387901.html

AP> Вот, и о.А.Кураев согласен со мной относительно "медицинского аборта"
AP> Спасибо arnaut_katalan

AP> о. А. Кураев: Если врач считает целесообразным прерывание
AP> беременности, а женщина отказывается - об этом должна быть сделана
AP> запись в личном деле врача. Если беременность и роды прошли успешно -
AP> и об этом в деле врача делается
AP> запись, а он предупреждается о неполном служебном соответствии.

AP> Вопрос: Ув. Андрей Кураев!
AP> Какую и где делать запись, если врач считал целесообразным прерывание
AP> беременности в связи с угрозой жизни матери, она отказалась, послушав
AP> религиозных проповедников, погибла сама, погиб ребенок, сиротами
AP> остались муж и оставшиеся дети? Какие речи Вы будете писать в этом
AP> случае?

AP> о.А.Кураев: В таком случае запись делается в святцах (списках святых).


AP> МОЛОДЕЦ! Так держать!!!
AP> === end
AP> (Задумчиво) Оно, конечно, в смысле антиpелигиозной пpопаганды полезно,
AP> навеpное. Но лучше бы такие высказывания были несовместимы с
AP> пpодолжением жизни для высказавшего.

Очень интересно было бы подробно разобрать мыслительные процессы
в головах у спрашивающих и комментирующих. Итак, ставится вопрос:
сколько человек должен убить врач, работая с беременной женщиной?
Правильный ответ для атеистов: ну, одного-то обязательно, а второго
опционально, по желанию, главное чтобы без религиозной пропаганды
и чтоб сами согласились. И эта практика действует в реальности,
прямо сейчас: два миллиона убитых детей ежегодно. Подавляющее
большинство из них убито именно из этой атеистической позиции.
Ответ для христиан: врач никого не должен убивать, как и мать не
должна убивать своего ребенка. Эта позиция отвергается, как
надуманная и фантастическая. "Убивать надо! По другому не получится".

Да, можно выдумать какую-то сложную врачебную ситуацию из которой
нет оптимального выхода при любом раскладе, а только компромисс. Но
за этой, достаточно редко встречающейся ситуацией, скрывается
огромная цепь совершенно обычных, несложных, глупых абортов. И вот
эта тема очень тщательно забалтывается. Сколько сиамских близнецов
ежегодно рождается в стране и сколько происходит операций по их
разделению? Каково будет соотношение таких операций к обычным
абортам? Хоть бы посчитали...

Ilya

... http://supol.narod.ru - Su.Pol - Сайт конференции
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrew Smirnoff написал(а) к Aleksei Pogorily в Jan 06 18:57:16 по местному времени:

Пpивет Aleksei!

07 Янв 06 21:13, Aleksei Pogorily -> All:

AP> (Задyмчиво) Оно, конечно, в смысле антиpелигиозной пpопаганды
AP> полезно, навеpное. Но лyчше бы такие высказывания были несовместимы с
AP> пpодолжением жизни для высказавшего.

И не говоpи. Яpославский-Гyбельман этy пpоблемy окончательно pешил еще в 20-х годах пpошлого века, сколько же можно к ней возвpащаться!?

Все это тyпое и yпpямое pyсское быдло, отyчают-отyчают его yмные люди от хpюсовства, а оно все никак не yмнеет :-)))

Andrew Smirnoff [AKA spear]

... Windows - эмyлятоp самой себя под DOS.
--- GoldED/2 3.0.1-GP

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Michael S.Chekalin в Jan 06 05:28:44 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Michael!

08 Jan 06 22:45, you wrote to me:

IK>> сколько человек должен убить врач, работая с беременной
IK>> женщиной? Правильный ответ для атеистов: ну, одного-то
IK>> обязательно, а второго опционально, по желанию, главное чтобы без
IK>> религиозной пропаганды и чтоб сами согласились. И эта
IK>> практика действует в реальности, прямо сейчас: два миллиона
IK>> убитых детей ежегодно. Подавляющее большинство из них убито
IK>> именно из этой атеистической позиции.

MC> Ильюша, а я вот позволю себе поинтересоваться: ты кто такой, чтобы
MC> подобным образом тут вякать про убийства? Врач? Медстатистик? Биолог?

:). Это вопрос в первую очередь общественный и политический, а в
политике, как известно, разбираются все. И тут никто не собирается
учить врачей, как им оперировать, речь совсем о другом.

MC> Эмбрион до момента рождения не более чем кусок мяса. Даже не
MC> животное, зародыш. Называть аборт убийством - за это многие
MC> акушеры-гинекологи с радостью настучали бы по твоей морде.

Произошел бы естественный отбор. Впрочем ладно. Я хочу показать
тебе искаженность логики. Ты говоришь, что зародыш -- это обычный
кусок мяса, пусть так. Но из этого куска мяса вырастает, развивается
человек. Вот о чем идет речь, о будущем человеке. Ты говоришь о мясе,
о зародыше так, как-будто из него ничего и не должно вырасти -- это
неправильно.

MC> Вякать про статистику и высказывать некомпетентные суждения о
MC> ситуациях угрожающих жизи и здоровью не твоей компетенции тоже, ибо ты
MC> никто и звать тебя ни как в вопросах медицины.

Не нужно быть слишком компетентным в любой области знаний, чтобы
понимать чем нормальная беременность по залету и последующий аборт
отличается от ситуации, угрожающей жизни и здоровью. Но есть еще
одна проблема.

В последнее время у очень многих людей постепенно сложилось
впечатление, что подавляющему большинству беременных женщин в России
врачи предлагают отказаться от ребенка. Если это лишняя
перестраховка, пускай, вот, Кураев говорит, что явным
перестраховщикам нужно ставить какую-нибудь отметку в дело. Но
если это не перестраховка, если это что-то другое... Вопрос
серьезнее, чем ты думаешь и "тупые протесты против абортов" -- они
вовсе не такие тупые, как тебе кажется.

MC> to moderator

MC> Подписчик Кузнецов Илья в своём письме не только жестоко оскорбил, но
MC> и обвинил в совершении тяжкого уголовного преступления сотни и тысячи
MC> врачей нашей страны.

Труженников абортариев ( в том числе подпольных) в поте лица
"зарабатывающих на хлебушек"? И еще не раз "жестоко оскорблю".

MC> требую публичных извинений.
MC> разобраться
MC> наказать
MC> заставить

Партсобрание? :). Но, кстати, вспомни о том, как советская
власть в разные периоды времени меняла свое отношение к проблеме
абортов. И в настоящий момент времени демографический вопрос
стоит так же остро, как и тогда, когда советская власть ужесточала
свое отношение к абортам, вплоть до запрещения. И никто, как ты
выражаешься, не вякнул. Что, скажешь "коммунистическая партия --
это не люди"? Только не нужно лицемерия...

Ilya

... http://xsuseless.narod.ru/aquarium.htm - Мой аквариум (webcam)
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Jan 06 14:09:14 по местному времени:

* Replying to a msg in ILYA.MAIL (Личная почта для Ильи)

Нello Sergej!

08 Jan 06 17:04, you wrote to me:

IK>> Да, можно выдумать какую-то сложную врачебную ситуацию из
IK>> которой нет оптимального выхода при любом раскладе, а только
IK>> компромисс. Но за этой, достаточно редко встречающейся
IK>> ситуацией, скрывается огромная цепь совершенно обычных,
IK>> несложных, глупых абортов. И вот эта тема очень тщательно
IK>> забалтывается.

SP> Ты хочешь, чтоб у нас в самом деле на улицах было не 800 тыс
SP> малолетних бомжей, а 8 млн, какую цифpу коммунисты пpиводят?

Давай я верну твой "аргумент" тебе же: ты хочешь, для того, чтобы
в России не было малолетних бомжей, убить 8 млн. готовых родиться
людей? Старое-недоброе: "нет человека -- нет проблемы".

SP> Хpистианская моpаль запpещала абоpты, а пpиpода компенсиpовала,
SP> наплевав на пpоповеди и губя массы малолетних.

Кружку Эсмарха христианская мораль тем не менее не отменяла.
Проблема абортов двусторонняя. С одной стороны это врачи, которые
руководствуясь какими-то им известными соображениями настаивают
на аборте, а с другой стороны это беременная женщина, которая
готова рожать в меньшей степени, чем сделать аборт. Я уж не говорю
о третей стороне, о "личности за кадром", который помог этой
женщине зачать ребенка и далее пассивно наблюдает (или уже в бегах).

SP> Вот в США можно и запpетить - там на сиpот - очеpедь. А нам
SP> куда с голой задницей?

XXI век на дворе, контрацептивы существуют уже очень долгое
время. Почему бы не воспользоваться ими? Но может быть аборты
делают как раз те, кто вроде бы собирался рожать, но кого
отговорили, заставили отказаться?

SP> Гуманизм имеет тоже свои пpеделы, огpаниченные матеpиальными
SP> возможностями госудаpства, а не какой то там моpалью. Оплачивай
SP> воспитание pебенка, как в Швеции, и желающих на абоpты убавится на
SP> глазах в pазы. Моpаль, она лучше воспpинимается на сытое бpюхо...

Мораль важна, но в данном вопросе она на последнем месте. Ты не
в курсе, как правительство собирается решать демографический
вопрос, нехватку населения? Тотальный абортарий в масштабах
страны правительство не интересует нисколько. Будут завозить
в Россию ( завозить! людей! в Россию!) мигрантов, твоих будущих
замечательных соседей. Из Таджикистана, Узбекистана, Азербайджана,
Афганистана, Африки и т.д. и т. п. А вот они-то, между прочим,
рожать будут невзирая ни на каких врачей, рожать будут часто и
много.

Ilya

... <a href="http://xsuseless.narod.ru/aquarium.htm>Мой аквариум (webcam)</a>
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Sergej Podoplelov в Jan 06 00:17:14 по местному времени:

Нello Sergej!

15 Jan 06 09:42, you wrote to Vitaly Pustovetov:

VP>> Мда. Нет слов.... Я хоть и атеист, но почитаешь вот этак и
SP> Не убий? А как тебе попик, котоpый ходит по отсекам атомной подводной
SP> лодки и кpопит метелочкой?

Это называется "треба". Когда священнослужителя просят совершить
освящение того или иного предмета, механизма. А защита своей Родины --
священный долг каждого гражданина. Возможно, некоторым атеистам
это сложно понять и усвоить, поэтому у них принято глумиться над
защитниками Отечества и героев именовать "паразитами" и "алкоголиками".
Нужно исправляться, так нельзя.

Ilya

... BigEgo BBS 00:00-08:00,(095)417-0804,Autopilot,1994-2005 BigEgo Systems
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]