Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 09:44:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Nov 01 2005 13:36, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>>>> А ведь сама идея таких коопеpативов совсем неплоха и достаточно
AK>>>>> пpозpачна...
YS>>>> ... сказал Хвастyнов, жилищных пpоблем не имеющий.
AK>>> Иии?... Поясни свою глубокую мысль.
DM>> Потому что в реале эта идея в текущих условиях-пирамида.
AK> Не угадал.

Ну конечно. У нас вон кооператив "свой дом". 42 члена. За 2 года куплено 3 квартиры. Что же это еще?
Dmitry

---

Tatjana Agafonova написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 12:42:48 по местному времени:

Привет Victor!
IZ>>>> Хороший просто врач - квартиру за 3-5 лет? Это фантастика.
VM>>> Хоpоший вpач за 3-5 лет ? Гpафскому pаскажи ...
IZ>> Я и говорю - фантастика.

VM> Ты не понял , много ли вpачей заpабатывают за 3-5 лет pепутацию
VM> хоpоший ?
У нас недавно в газетах проскочило объявление: срочно требуется главный врач в Медведевскую районную больницу. Квартира предоставляется сразу.
Какой врач туда пришел, я не знаю, хорош он или не очень, но квартиру-то он получил. И вообще у нас по инициативе правительства республики медикам выделяют квартиры за 30% их реальной стоимости. Т.е. если квартира стоит миллион, они ее покупают за 300 тыс. руб. Так что не фантастика. Просто с врачами положение абсолютно аховое. Сегодня была в поликлинике: из 18 врачей по штатному расписанию работают 5, реально принимает один. Район (в городе) большой - примерно 100 000 населения. Зав. отделением говорит, что приходится на прием больных сажать выпускниц мед. колледжа.

С уважением, Tatjana 01 Nov 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Leonid Smetanin написал(а) к Yuri Myakotin в Nov 05 13:50:04 по местному времени:

Как поживаете, Yuri ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Октябрь 28 2005 18:47, Yuri Myakotin писал Leonid Smetanin:

YM>>> начальства/других людей. Сейчас же имей деньги - и покупай что
YM>>> хочешь.
YM>>> А заиметь их можно - если "напрягаться" с умом, а не просто тупо
YM>>> пахать на дядю или ждать милостей от правительства. Конечно, в
YM>>> 90е годы попроще было заработать сразу и быстро...
LS>> Сейчас те же проблемы, но теперь уже не с квартирой, а деньгами
LS>> на квартиру: то же самое, только в профиль.
YM> Да нет, не то же. Сейчас как раз заработать можно очень быстро, если
YM> голова на плечах есть.
Как у Ходорковского?

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Tatjana Agafonova написал(а) к Victor Metelkin в Nov 05 10:43:44 по местному времени:

Привет Victor!
TA>> У нас недавно в газетах проскочило объявление: срочно
TA>> требуется главный врач в Медведевскую районную больницу.

VM> Таня, я плохо пpедставляю что есть Медведевский pайон, и что там за
VM> больница.
Да обычный такой район, пригородный. У нас троллейбус туда ходит. От центра Йошкар-Олы до центра Медведево минут 30-40 на троллейбусе. Больница, конечно, как везде в районах, - аховая. Мне рассказывал один знакомый, что в Медведево, в баре, ранили ножом его сына. Чтобы сделать рентгеновский снимок, два санитара его держали под руки (стоя! при 9 ножевых ранениях!), 3-й делал снимок. Положить, видимо, было некуда.
TA>> Квартира предоставляется сразу. Какой врач туда пришел, я не
TA>> знаю, хорош он или не очень, но квартиру-то он получил.

VM> Если пpишел.
Ну, раз больше это объявление не повторялось, значит, кто-то пришел.

С уважением, Tatjana г.Йошкар-Ола 03 Nov 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Dmitry Malikov написал(а) к Yury Sukachyov в Nov 05 09:00:00 по местному времени:

Нello Yury!

Sat Nov 05 2005 00:02, Yury Sukachyov wrote to Alexander Khvastunov:

YS> @RealName: Сyкачёв Юpий Эдyаpдович aka дядя Юpа
YS> Нi, Alexander!

YS> 01 Ноя 05 13:29. Alexander Khvastunov wrote to Yury Sukachyov:

AK>>>> Этy - нет. Идею долевого yчастия - опpобyю в настоящий момент.
YS>>> У нас есть такой коопеpативчик, но офис его pасполагается
YS>>> всего лишь в одной комнатyшке, сyдя по pекламе... коpоче, не
YS>>> внyшаить.
AK>> Самое интеpесное, что шикаpных офисов y них и не должно быть.

http://www.tnews.tomsk.ru/arc/292/tema_01.shtml
ГРАНИТНЫЙ ПАМЯТНИК МЕЧТАМ
ТОМИЧИ ОСТАЛИСЬ БЕЗ КВАРТИР И ДЕНЕГ

Горожане, мечтавшие решить свой квартирный вопрос, оказались в западне потребительского жилищно-строительного кооператива <Гранит>. Надеясь получить кредит на покупку жилья, люди вложили в кооператив немалые деньги - тысячи, десятки, а кто-то и сотни тысяч рублей - и теперь не могут получить их обратно.

Сотрудники ОБЭПа предполагают, что ПЖСК <Гранит> - типичная финансовая пирамида (за последние 10 лет вторая в истории Томска). В течение года пирамида росла на доходах доверчивых томичей и вдруг, как всегда неожиданно, рассыпалась.

Сотрудники УВД, подозревая <Гранит> в мошенничестве, возбудили уголовное дело. Следствие только в начале пути.

А люди, связавшие свою жизнь с многообещающей иногородней компанией, еще надеются на порядочность <благодетелей>. По информации ОБЭПа, в строительную мечту поверили 80 томичей, отдавших ПЖСК <Гранит>, как минимум, 10 миллионов рублей. Заявления же в правоохранительные органы написали единицы:
ПРИВЕТ ИЗ НОВОГО УРЕНГОЯ

В Томске ПЖСК <Гранит> появился в октябре 2004 года. Некая Марина Я., приехавшая в наш город из Иркутска, сняла два офиса в помещении торгового центра <Олимп>, по адресу: ул. К. Маркса, 48/1, зарегистрировала телефон и дала многообещающую рекламу с призывом решать квартирный вопрос совместно с ПЖСК <Гранит>. По документам, представленным для регистрации кооператива, выходило, что ПЖСК зарегистрирован в г. Новый Уренгой. Чуть позже сотрудники ОБЭПа выяснили - документы были фиктивными, по указанному адресу в Новом Уренгое <Гранит> не обнаружен.
ЗАМАНЧИВАЯ РЕКЛАМА

Предложения ПЖСК действительно казались заманчивыми. <Гранит> призывал томичей участвовать в ипотечно-накопительной программе по приобретению жилья сроком до 20 лет под 5-6 процентов годовых. На выбор гражданам предоставлялось несколько программ, но технология вступления в кооператив была одна.

Сначала человек, желающий купить квартиру, получает консультацию (100 рублей), затем платит разовый взнос (пай) - 5 процентов от суммы необходимого ему кредита, потом выплачивает вступительный взнос в размере 50 процентов от стоимости интересующего его жилья.

Согласно договору присоединения, уже через месяц ПЖСК <Гранит> обещал выдать клиенту всю сумму (100 процентов), необходимую для покупки квартиры. Полученный от <Гранита> кредит граждане должны были выплачивать за 7-20 лет под 5-6 процентов годовых.

Учитывая, что минимальная процентная ставка по кредиту на приобретение жилья, предлагаемая различными организациями Томска (банками, агентством по ипотеке), на тот момент была 16 процентов годовых, программа ПЖСК <Гранит> пользовалась у томичей спросом.

Судя по документам, изъятым в офисе фирмы, ежедневно на консультацию в ПЖСК приходили, как минимум, 100 человек:
ПОВЕЗЛО ЕДИНИЦАМ

Предприимчивая дама из Иркутска надолго в Томске не задержалась: первые клиенты <Гранита> получили предложение стать консультантами кооператива на томской земле. Некоторые из них согласились, и работа закипела.

Несколько человек, воспользовавшихся ипотечно-накопительной программой, действительно смогли приобрести жилье (говорят, их было всего четверо). Любезные офис-менеджеры <Гранита> в знак благодарности предложили им сняться в рекламных роликах, которые в 2004 году и первое полугодие 2005 года активно крутили на телевидении. Появление счастливых знакомых лиц на экране стимулировало население к вступлению в кооператив. По данным, находящимся в оперативной работе, в списках членов ПЖСК фигурирует 80 граждан.
ОСТАЛИСЬ НИ С ЧЕМ

- Узнав о предложениях <Гранита> из рекламных роликов, мы решили продать свою квартиру в Светлом и купить сразу три, - вспоминает Светлана Рыбакова. - Нас в семье 11 человек. Дети выросли, появились внуки, и все мы живем вместе. Заплатили за консультации, отдали еще за что-то 500 рублей, потом нас попросили внести еще 6 тысяч, но эту сумму обещали вернуть. Правда, стоило нам отдать <Граниту> деньги, как отношения с ним разладились. К счастью, свою квартиру мы не продали - я что-то засомневалась. Страшно подумать, как бы мы выкручивались сейчас из этой ситуации.

- Мы поверили <Граниту>, продав единственное, что было - секционку, внесли в кассу <Гранита> 509 тысяч рублей, - с дрожью в голосе рассказывает Елена К. - Почти полгода ПЖСК нас кормит обещаниями: кредит не выдает, наши деньги не возвращает. Мы вынуждены снимать квартиру и не знаем, что предпринять дальше. Мы не одни такие. Наши знакомые - семья с детьми - продали и свою, и родительскую квартиру и остались ни с чем.
ПЕРВЫЕ СОМНЕНИЯ

Волнения в рядах <вкладчиков> начались в ноябре 2004 года.

Сделав вступительный взнос, то есть передав в кассу ПЖСК 50 процентов от стоимости жилья (это минимум 300-500 тысяч рублей), люди так и не смогли получить кредит. Под различными предлогами сотрудники <Гранита> переносили дату его выдачи или предлагали кооперативщикам неприемлемые варианты жилья.

Некоторые томичи, заподозрив неладное, решили выйти из кооператива. Однако выяснилось, что и в этом случае вернуть вложенные деньги сразу не удастся. Только под угрозой обращения в правоохранительные органы <Гранит> начал возвращать деньги частями: кому-то выдавали по 2 тысячи в месяц, кому-то чуть больше. В любом случае граждане получали на руки не более 15 тысяч рублей.
ЗАЯВЛЕНИЕ В РОВД

Первое заявление в РОВД от жертвы <Гранита> поступило в мае 2005 года. Однако в возбуждении уголовного дела гражданину отказали. Все документы, касающиеся деятельности кооператива, были составлены настолько юридически грамотно, что предъявить кому-либо претензии было практически невозможно.

На тот момент деятельностью <Гранита> уже вовсю интересовался ОБЭП: его сотрудник, представившись рядовым гражданином, желающим купить квартиру, бывал в офисе ПЖСК и собирал информацию. Узнать удалось следующее: вступающие в ПЖСК томичи писали заявление на имя некоего г-на Ольховского, который якобы являлся руководителем всей российской сети <Гранит>. Томский филиал работал по указаниям этого человека, выходившего на связь посредством электронной почты (под именем джокер) или по телефону. Никто из сотрудников его не видел и не знал.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 16:23:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Nov 07 2005 12:24, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>>>>> Этy - нет. Идею долевого yчастия - опpобyю в настоящий момент.
YS>>>>> У нас есть такой коопеpативчик, но офис его pасполагается
YS>>>>> всего лишь в одной комнатyшке, сyдя по pекламе... коpоче, не
YS>>>>> внyшаить.
AK>>>> Самое интеpесное, что шикаpных офисов y них и не должно быть.

DM>> http://www.tnews.tomsk.ru/arc/292/tema_01.shtml
DM>> ГРАНИТНЫЙ ПАМЯТНИК МЕЧТАМ
DM>> ТОМИЧИ ОСТАЛИСЬ БЕЗ КВАРТИР И ДЕНЕГ

AK> Дима, а ты зачем это запостил? Что хотел доказать?
AK> Что в этом бизнесе мошенники есть? Удивил...

А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования отличить мошенника от немошенника... Рискуешь то своими деньгами, и других не будет.
Dmitry

---

Andrey Rakovskij написал(а) к Igor Parmon в Nov 05 16:31:34 по местному времени:

Категорически приветствую Igor!

IP>>> PS А то, что я ненаpоком установил пpичастность
IP>>> pаспpостpанителя детской поpногpафии к функциониpованию
IP>>> (финансиpованию) сайта Хаpтии-97 мне зачтется?
AR>> Ниифига себе! Можешь pассказать поподpобнее или это пока закpытая
AR>> инфоpмация?
IP> Да в И-нете полно обсуждений было. Мне только и осталось что факты
IP> пpовеpить.

Сделал рамблером поиск по "Хартия-97"&"порнография" и ничего. Хоть одну ссылочку то дашь? Очень любопытно стало.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 09:04:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Mon Nov 07 2005 16:32, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> http://www.tnews.tomsk.ru/arc/292/tema_01.shtml
DM>>>> ГРАНИТНЫЙ ПАМЯТНИК МЕЧТАМ
DM>>>> ТОМИЧИ ОСТАЛИСЬ БЕЗ КВАРТИР И ДЕНЕГ

AK>>> Дима, а ты зачем это запостил? Что хотел доказать?
AK>>> Что в этом бизнесе мошенники есть? Удивил...

DM>> А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования
DM>> отличить мошенника от немошенника...

AK> В данном случае, насколько я понял, квартиры обещали сразу же
AK> после внесения 50% в качестве пая.
AK> Я бы сразу задумался, а с какой это радости мне кто-то будет
AK> остальные 50% ссужать, за чей счет?...

А как по другому расскажи? Теб обещают жилье за нерыночный процент как я понимаю, с каких щей?
Dmitry

---

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Malikov в Nov 05 13:32:04 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Tue, 08 Nov 2005 09:04:00 +0500:

DM>>> А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования
DM>>> отличить мошенника от немошенника...

AK>> В данном случае, насколько я понял, квартиры обещали сразу же
AK>> после внесения 50% в качестве пая.
AK>> Я бы сразу задумался, а с какой это радости мне кто-то будет
AK>> остальные 50% ссужать, за чей счет?...

DM> А как по другому расскажи? Теб обещают жилье за нерыночный
DM> процент как я понимаю, с каких щей?

С тех щей, что в нормальных ЖНК твоими деньгами некоторое время
пользуются другие (период накопления). Потом, когда ты накопишь
нужную сумму, ты получить ссуду за счет тех, кто пока еще не
накопил... А нерыночный процент здесь потому, что ЖНК не являются
коммерческими предприятиями.

Вообще, собравшись расстаться с большой суммой денег, нормальные
люди как минимум внимательно изучают договор и принципы
функционирования кооператива. Даже к юристам
за консультацией обращаются... Ну а лохи - те так бабло тащат...


--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Nov 05 11:20:32 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Тебе привести примеры тоталитарных государств где прописки ни
AR>> когда не было?
SP> И паспоpтов тоже? Один учет и контpоль? Это и без паспоpтов вполне.
SP> Как в тюpьме. Пpиведи.

Испания при Франко

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None