С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Oct 05 14:05:44 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

AR>> Достаточно одной причины. Той, что Альенде не проштатовский, сам
AR>> по себе, независимый. Это получалось в глазах штатовцев уже само
AR>> по себе преступление.
SM> Это не аргумент. В то время 1\3 мира была для штатов или "несвоим"
SM> или "полусвоим".

Но только не в америках. Доктрина Монро, хоть и устарела, да продолжала рулить. Изменения произошли в течении всех 70-х. Дистанцировалась Мексика и т.д. А в начале...

AR>> Вроде а Арабико есть их присудствие, но не главенствующее. Да и
AR>> маштабы Арабико по сравнению с СОКАЛом - мизер. А всех прочих
AR>> работающих на саудовской нефти можно и несчитать. Вот и гляди -
AR>> 80% поступлений от главного экспортируемого ресурса - штатовская
AR>> компания. Схожесть с ситуаций вокруг Анаконды полная.

SM> Э, нет, не совсем, не помню на память, но доля Анаконды хотя и была
SM> очень велика но никогда не доходила до такой отметки.

Вот видишь, ситуация еще хуже, но тем не менее такого конфликта не вызвала.

AR>> 3. Произошло именно явочным порядком. Вслед за которым были
AR>> переговоры. Арабы уступили в нескольких второстепенных пунктах, но
AR>> в основных все осталось именно так как их явочным порядком и
AR>> определили.
SM> Так в том то все и дело что официальные переговоры все же состоялись.
SM> К тому же у меня нет ни малейшего сомнения (хотя естественно и ни
SM> малейших доказательств) что этому "явочному порядку" предшествовали
SM> предварительные неофициальные консультатции.

1. Состоялись. Но что бы зафиксировать то что уже было сделано.
2. Предварительные консультации... Да та же ситуация что с Чили. Правительство страны выражает недовольство, компания прикидывается глухой. Раз, другой, третий. В конце концов правительство страны делает резкое решение...

AR>> Так что вопрос о том, почему такая разная реакция остается.
SM> Отнюдь, разница есть - состоявшиеся переговоры. То же самое мог
SM> сделать и Альенде.

Не Альенде. Переговоры состоялись - это СОКАЛ была вынуждена сесть за стол переговоров. Иначе бы лишилась всего. То есть, если проводить аналогии, Анаконда должна была начать переговоры. Чего она сделать и не попыталась...

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Serg Markov написал(а) к Andrey Rakovskij в Oct 05 08:50:32 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Tue, 11 Oct 2005 13:05:44 +0600, Andrey Rakovskij
<Andrey.Rakovskij@p8.f828.n5020.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Re:
С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов""



AR>> Достаточно одной причины. Той, что Альенде не проштатовский, сам
AR>> по себе, независимый. Это получалось в глазах штатовцев уже само
AR>> по себе преступление.
SM> Это не аргумент. В то время 1\3 мира была для штатов или "несвоим"
SM> или "полусвоим".

AR> Но только не в америках. Доктрина Монро, хоть и устарела, да продолжала
AR>рулить.
AR> Изменения произошли в течении всех 70-х. Дистанцировалась Мексика и т.д. А
AR>в
AR> начале...

Доктрина Монро естественно даже во времена Альенде никуда не делась, но
степень ее влияния уже была далека не та.

AR>> Вроде а Арабико есть их присудствие, но не главенствующее. Да и
AR>> маштабы Арабико по сравнению с СОКАЛом - мизер. А всех прочих
AR>> работающих на саудовской нефти можно и несчитать. Вот и гляди -
AR>> 80% поступлений от главного экспортируемого ресурса - штатовская
AR>> компания. Схожесть с ситуаций вокруг Анаконды полная.

SM> Э, нет, не совсем, не помню на память, но доля Анаконды хотя и была
SM> очень велика но никогда не доходила до такой отметки.
AR> Вот видишь, ситуация еще хуже, но тем не менее такого конфликта не
AR>вызвала.

Но и аналогию с полной зависимостью а-ля банановая республика проводить не
совсем корректно. То же самое относится и к доктрине Монро

AR>> 3. Произошло именно явочным порядком. Вслед за которым были
AR>> переговоры. Арабы уступили в нескольких второстепенных пунктах, но
AR>> в основных все осталось именно так как их явочным порядком и
AR>> определили.
SM> Так в том то все и дело что официальные переговоры все же состоялись.
SM> К тому же у меня нет ни малейшего сомнения (хотя естественно и ни
SM> малейших доказательств) что этому "явочному порядку" предшествовали
SM> предварительные неофициальные консультатции.

AR> 1. Состоялись. Но что бы зафиксировать то что уже было сделано.

Кто мешал Альенде ?

AR> 2. Предварительные консультации... Да та же ситуация что с Чили.
AR>Правительство
AR> страны выражает недовольство, компания прикидывается глухой. Раз, другой,
AR> третий. В конце концов правительство страны делает резкое решение...

Да ради бога - провели неофициальные консультации, выяснили свои позиции и
готовность сторон на дальнейшие конкретные действия. И только после этого
можно делать какие-то телодвижения.

AR>> Так что вопрос о том, почему такая разная реакция остается.
SM> Отнюдь, разница есть - состоявшиеся переговоры. То же самое мог
SM> сделать и Альенде.

AR> Не Альенде. Переговоры состоялись - это СОКАЛ была вынуждена сесть за
AR>стол
AR> переговоров. Иначе бы лишилась всего.

Минутку, этот пример был приведен как доказательство того что чилийский путч
был вызван вовсе не экономическими причинами а тем что Альенде был "не своим".
Но точно такими же , а может еще и в большей степени, "не своими" были Сауды.
Экономическая ситуация по твоим же словам также была еще хуже.
Тем не менее не последовало ни свержения Саудов ни военной интервенции.
Таким образом упираемся в то предположение что именно предварительные
консультации и последующие переговоры явились тем фактором, который позволил
разрешить ситуацию мирным путем.
Не захотел этого сделать в аналогичной ситуации Альенде - сугубо его проблемы,
за которые он и поплатился.

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Oct 05 12:17:16 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

SM>> Так в том то все и дело что официальные переговоры все же
SM>> состоялись. К тому же у меня нет ни малейшего сомнения (хотя
SM>> естественно и ни малейших доказательств) что этому "явочному
SM>> порядку" предшествовали предварительные неофициальные
SM>> консультатции.
AR>> 1. Состоялись. Но что бы зафиксировать то что уже было сделано.
SM> Кто мешал Альенде ?

А его ни кто и не спросил. Я же говорю - комиссией Черча установлено, что топить экономику Чили начали до того как Альенде к власти пришел. Он еще ни тпру ни му не сказал, а уже все было проркешано. В этих условиях любые его действия ни приводили ни к чему.

AR>> 2. Предварительные консультации... Да та же ситуация что с Чили.
AR>> Правительство страны выражает недовольство, компания прикидывается
AR>> глухой. Раз, другой, третий. В конце концов правительство страны
AR>> делает резкое решение...
SM> Да ради бога - провели неофициальные консультации, выяснили свои
SM> позиции и готовность сторон на дальнейшие конкретные действия. И
SM> только после этого можно делать какие-то телодвижения.

А если Анаконда забила на попытки консультаций, на все официальные и не официальные шаги не то что договорится, а хотя бы сесть за переговоры и прояснить позиции - тогда как?

AR>> Не Альенде. Переговоры состоялись - это СОКАЛ была вынуждена
AR>> сесть за стол переговоров. Иначе бы лишилась всего.
SM> Минутку, этот пример был приведен как доказательство того что
SM> чилийский путч был вызван вовсе не экономическими причинами а тем что
SM> Альенде был "не своим". Но точно такими же , а может еще и в большей
SM> степени, "не своими" были Сауды.

Ща. На Саудитов возлагалась функция быть противовесом Египту. Не даром они в гражданской в Йемене схлестнулись. Точнее гражданской это можно назвать только на словах. С одной стороны египетские войска, с другой саудовские.
Вот за это-то Саудиты и были своими, за это им прощали все фокусы с СОКАЛ.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None