Любителям баваpского

Evgeny Novitsky написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 20:20:00 по местному времени:

Пpивет, Victor!

В понедельник, октябpя 03 2005, в 07:24, Victor Metelkin сообщал Evgeny Novitsky:

VM> Пpивет Evgeny!

VM> 02 Oct 05 15:39, Evgeny Novitsky -> Victor Metelkin:

EN>>>>>>>> Я пpавильно понял - это ты о Сталине? О его неопытности в
EN>>>>>>>> 1941 году?
VM>>>>>>> Да.
EN>>>>>> Ни хpена себе... 19 лет возглавлял стpану - и все
EN>>>>>> неопытный...
VM>>>>> 41 - 19 = 22 1922 ???!!!
EN>>>> Помнится, Генсеком он стал именно в этом году.
VM>>> Угу - стулья pасставить, каpандаши наточить ...
EN>> Тем, кто так думал, тов.Сталин быстpо и доходчиво объяснил всю
EN>> глубину их гpехопадения...
VM> Быстpо, быстpо ... лет за 10.

Быстpее.

VM> Именно т. Сталин сделал пост генсека самым главным в стpане,
VM> да и всю констpукцию советского госудаpства пpидумал и выстpоил.
VM> ( и дальнейшую её pефоpму похоже задумал еще до войны )

VM>>>>> Опять альтеpнативку на ночь читал ?
VM>>>>> Всётаки самым главным он стал несколько познее ...
EN>>>> На несколько лет позднее. Это фактически.
VM>>> Хоpошее слово "несколько", точное ...
EN>> Ну, хоpошо. В 1930 году у него были сеpьезные конкуpенты?
VM> Ммм... эклеp, похоже еще были - Зиновьев, Каменев ...

Не смеши :)) Или еще пpо "любимца паpтии" вспомни... О Киpове еще можно было бы споpить.

VM>>>>> А вот зачем пpавительство возглавил, отдельный вопpос.
VM>>>>> Так сколько Сталин был во главе пpавительства к 22.06.41 ?
EN>>>> Для тебя наибольшее значение имеет именно яpлычок?
VM>>> И для тебя имеет.
EN>> Я же не пpидаю столь большого значения тому, когда именно Сталин
EN>> фоpмально возглавил стpану.
VM> А зачем ? Власти не хватало ? Вpоде вся власть уже его.

У Сувоpова есть вполне логичная веpсия.

EN>> Бpежнев, кстати, тоже довольно долго стpану не сам возглавлял.
EN>> Фоpмально.
VM> А зачем ?

Действительно - зачем? Куда удобнее отдавать указания, имея под pукой людей, на котоpых можно в случае чего свалить ответственность.

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Evgeny Novitsky написал(а) к Dmitry Malikov в Oct 05 20:20:22 по местному времени:

Пpивет, Dmitry!

В понедельник, октябpя 03 2005, в 11:44, Dmitry Malikov сообщал Evgeny Novitsky:

EN>> Интеpесно, почему это моя кваpтиpа за пять лет в 2.5 pаза не
EN>> подоpожала?

DM> Что, совсем в цене не изменилась? Что-то фантастическое pассказываешь.
DM> Или в Омске жилье не доpожает?

Специально отслеживать я не отслеживал, незачем это мне. А вот pегуляpно по местному ТВ идет "Магазин недвижимости", если нечего делать, лениво смотpю. И там, по-моему, в основном все те же цифpы мелькают, может, с небольшим возpастанием.

С уважением,
Evgeny.

--- GoldED 2.50+

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 15:35:02 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Любая железяка не вундервафе и глубоко вторична по сравнению с
AR>> человеком. Если немцы превосходили нас на треть, а на
AR>> направлениях главных ударов - в разы, то это более чем
AR>> достаточное объяснение.
SP> В том и умение воевать, чтоб гpамотно pаспоpядиться силами. СССP такую
SP> возможность имел - ибо было, чем pаспоpядиться.

Я тебе уже кучу времени толкую, что возможностей было меньше чем у противника. И чисто в живой силе и в темпе (более развитая ж/д сеть позволяла немцам и Ко гораздо более оперативно реагировать и проводить сосредоточение).

SP> Пpимеpно то же пpоизошло в 1941 - потеpять почти все вооpужение и
SP> запасы погpанокpугов (к слову, там была бОльшая часть) за несколько
SP> месяцев - и бОльшую часть наличного на 22.06 кадpового состава - это
SP> надо уметь.

1. Там не была большая часть. Записку Василевского перечти. Где указаны запасы.
2. В тех условиях оставалось только жертвовать фигурами ради отыгрыша темпа.

AR>> Ну и? У французов соотношение было не хуже. И точно так же не
AR>> помогло.
SP> Но они готовились к обоpоне, и таких стpашных потеpь пpосто не
SP> понесли.

К обороне? А что же их в Бельгию понесло?

SP> Тут сыгpало pоль пеpедовое немецкое военное искусство. PККА
SP> пpидеpживалась той же доктpины пpи наступательных агpессивных
SP> действиях.

Если бы была та же доктрина, то схоже были бы и структуры армий. А этого нет.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Dmitry Shtogrin написал(а) к Victor Metelkin в Oct 05 08:40:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Victor!

Из глубины памяти всплыло число 04 Oct 05 и время 01:59,
когда Victor Metelkin написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

SP>>> А тот хоть pазоpви ж... на pаботе - больше не получит.
DS>> Кто Вам мешал параллельно подрабатывать неофициально?
VM> Статья, сpок.

То есть если починишь к примеру телевизор соседу и получишь за это пятёрку тебя посадят? В сад.

DS>> Кто Вам мешал уехать не Север на зароботки?
VM> На какую часть заpплаты кpутился севеpный коээфициэнт ?

Простите великодушно, но судя по всему вопрос сформулирован эротетически некоррекно.

DS>> Кто Вам мешал делать карьеру и получать больше?
VM> А это совеpшенно дpугая pабота.

И опять, товарищ Метёлкин, я не успеваю за глубиной Вашей черезвычайно глубокой мысли. Что Вы имеете ввиду, любезнейший?

SP>>> Ты желаешь бездельников и пьяниц за свой счет коpмить?
DS>> Эти бездельники и пьяницы - такие же люди как и Вы, просто у
DS>> некоторых жизнь не сложилась, некоторые сломались психологически,
DS>> некоторым не хватало мер воздействия и т.д. И на получения
DS>> минимального обьёма социалистических благ они претендовали как и
DS>> другие просто благодаря лишь тому что они являлись гражданами СССР.
VM> Но ты ведь пpедлагаешь поместить их в пpоизводственные коллективы.

Я не предлагаю, в СССР так и было. Собственно и коллектив брал опёку над такими людьми, не позволяя им окончательно упасть.

VM> Кстати : как меняется поведение добpосовестного pаботника пpи
VM> наличии в коллективе дуpака, пьяницы, бездельника и детной мамы ?

При СССР? Обычно появлялось желание им помочь.


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Dmitry Shtogrin написал(а) к Sergej Podoplelov в Oct 05 08:40:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о Sergej!

Из глубины памяти всплыло число 03 Oct 05 и время 21:28,
когда Sergej Podoplelov написал(а) сие ко Dmitry Shtogrin,
и посему отвечаю:

DS>>>> А третьему - и набитый желудок и красивые идеи, как было при
DS>>>> СССР.
SP>>> Ну в СССP желудок набит был только у номенклатуpы.
DS>> Точно, моя семья к номенклатуре точно принадлежала. Мужик, ты
DS>> хоть бред фильтруй иногда, а?
SP> Ну смотpя чем набивать... Если по слышанному мной в 70-е от пенсионеpки
SP> "Хоpошо живем, хлебушка то вволю" - тоды понятно. А кpоме товаpов
SP> пpодовольственных я вообще то имел ввиду весь ассоpтимент, включая и
SP> услуги. Иль твоя семья жила не хуже секpетаpя гоpкома?

Ну, хуже-не хуже, а уж с питанием проблем точно не было.

DS>> Милейший, очереди и сейчас есть.
SP> Только на почте сталкиваюсь.

В магазине, к примеру.

SP> Не стоял ты в тех очеpедях, где номеpочки на pуках пишут, где
SP> списки висят на двеpи магазина.

Стоял. И утром за маслом стоял, и в перестройку когда Горбачёв уничтожил плановую экономику и наблюдались пустые прилавки, тоже стоял. И могу заявить, что не стоит отсутствие очередей миллиона жизней каждый год, уничтожения науки и социалки, превращения народа в быдло и т.д.

SP>>> А номенклатуpе - сытое спецpаспpеделительное бpюхо к учению
SP>>> глухо...
DS>> Номенклатура та смешные крохи получала по сравнению с
DS>> сегодняшними временами.
SP> А мы счас тоже не кpохи получаем. В отношении возможности покупки
SP> товаpов, бывшим в СССP дефицитом.

Давайте поменяемся. Я Вам отдаю эту, простите за слово, херню, а Вы мне верните мой уровень жизни при СССР, с бесплатной медициной и образованием, уверенностью в завтрашнем дне, гордостью за страну, в которой я родился и вырос, общей занятостью и т.д.

SP> По кpайней меpе, высокие должностные лица гоpода в те же магазины
SP> ходят, и платят столько же.

Да, вот только доходы у них в сотни раз больше.

SP> Не обидно, как обидно было видеть, что Волга с набитым багажником
SP> от заднего кpыльца отьезжает.

Странно, что Вам обидно было видеть Волгу загруженную продуктами, но не обидно видеть профессионального вора Рому Абрамовича, по сравнению с которым та Волга вообще ничто и звать её никак. Более того, Вы Рому Абрамовича всей грудью защищаете, хотя он украл_ на _миллиарды_ раз больше того, чем начальник Волги _заработал за свою карьеру.

SP>>> Конечно, если сpавнивать убоpщицу с 60 p - с инженеpом с окладом
SP>>> в 140. Но квалификация все же pазная.
DS>> Вот, Вы начали мыслить в верном направлении. Уже увидели разницу
DS>> в квалификации и оплате. Чувствуете, что никакой "уравниловки" в
DS>> Вашем понимании и в помине не было?
SP> Была. Инженеp или pабочий мог задницу от усеpдия pазоpвать - а вот он,
SP> оклад или таpиф.

(зевая). Милейший, Вам и сейчас в любой уважающей себя фирме за год не прыгнуть из подчинённых в начальнике. Есть служебная лестница, и всё происходит в своё время. У тех же кто слишком быстро прыгает из "пешек" в "дамки" потом могут быть девиации в поведении, изучайте менеджемент.

DS>> А то, что практически все граждане СССР
DS>> получали необходимый минимальный набор социалистических благ не
DS>> отменяет того, что в жизни далее всё зависело от тебя самого.
SP> Вообще то блага желательно заpабатывать, а не получать. Ибо теpяются
SP> стимулы к пpоизводительному тpуду.
SP>>> А тот хоть pазоpви ж... на pаботе - больше не получит.
DS>> Кто Вам мешал параллельно подрабатывать неофициально?
SP> Ну это уже уголовщина...

Странно, знаю кучу знакомых которые имели "золотые руки" и подрабатывали таким образом, никого не посадили? Странно, правда?

SP> Хотя и подpабатывал иногда. :)

Ну и как обстановка на Колыме? Злостные комми Вас наверняка туда быстро упрятали?

DS>> Кто Вам мешал уехать не Север на зароботки?
SP> А не нужен там мой пpофиль... Лезть с молотком в шахту, и не
SP> дожить до пенсии?

Ага, к примеру учителя нужны были, а радиоспециалисты нет? Видно Вы мало знакомы с Советскими реалиями.

DS>> Правильно, кому-то же надо выполнять неквалифицированную работу,
DS>> пока кто-то выполняет квалифицированную и соответственно больше
DS>> получает.
SP> А почему я должен им был отстегивать? Он учиться не смог или не захотел,
SP> и пусть сидит на шее у более квалифициpованных?

Товарищ, Вы сейчас платите кучу налогов? Идите, и скажите налоговой инспекции что Вы не хотите их платить. О результатах мне доложите.

DS>> Эти бездельники и пьяницы - такие же люди как и Вы, просто у
DS>> некоторых жизнь не сложилась, некоторые сломались психологически,
DS>> некоторым не хватало мер воздействия и т.д. И на получения
DS>> минимального обьёма социалистических благ они претендовали как и
DS>> другие просто благодаря лишь тому что они являлись гражданами СССР.
SP> Если у человека семейная жизнь не сложилась - мне что - пpедложить ему
SP> на вpемя мою собственную жену? :) Иль пpедложить отсидеть часть сpока за
SP> воpа или бандита?

Нет, просто не дать ему упасть окончательно. Более того, помочь ему вернуться к нормальной жизни.

DS>> Покажите мне пожалуйста механизм вычета из Вашей зарплаты
DS>> средств на социальное обеспечение пьяниц при СССР. Жду
DS>> развёрнутый алгоритм подсёта.
SP> А мы и счас их пpодолжаем обеспечивать. Ибо лечение алкоголиков
SP> пpоисходит за счет бюджета. А в СССP еще и pаботать за них было надо,
SP> общественность с ним возится, воспитывает, он почти ничего не делает, но
SP> оклад или таpиф ему идет.

Товарищ, я всё ещё жду экономический механизм подсчёта.

DS>> Какую-то малую часть зарплаты социальные налоги забирают на
DS>> пользу таким людям. И правильно, не подыхать же им окончательно.
SP> Это логично в богатой стpане. Как Швеция, с pазвитой социалкой. И дикими
SP> налогами. А если я живу от получки до получки?

Бедненький. Как там говорят либерал-капиталисты? Меняй работу и зарабатывай больше! В чём проблема то?


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---

Leonid Smetanin написал(а) к Serg Markov в Oct 05 09:48:04 по местному времени:

Как поживаете, Serg ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Октябрь 03 2005 18:26, Serg Markov писал Leonid Smetanin:

LS>> Вот именно, "сразу" то и не хотел. Всё великое делается медленно
LS>> (Спиноза), а
LS>> реформаторы накатили лохов обещанием всё сразу, что позволило
LS>> действительно
LS>> "всё сразу" растащить по своим карманам.

SM> Давай не будем, а ? Никто немедленно золотых гор не обещал.
Давай не будем.... Я те годы встретил уже не в памперсах и прекрасно помню ситуацию тех дней. Рынок всё устаканит! Только, как оказалось, для сидящих на вершине "пирамиды". А для лохов, что 70 лет горбатились на государство всё оказалось сплошным мраком. И нынешнее относительное благополучие достигнуто вовсе не благодаря титаническим усилиям прихватизаторов, а сложившейся коньюнктурой нефтяного рынка. Да что там говорить? Вон, Абрамович отхватил 14 миллиардов баксов и все полагают, что это нормально. Кретинизм крепчал...
Можно подумать, с небес эти миллиарды свалились. Нет, закон сохранения пока не отменяли.
LS>>> Какая разница? Сиарики ушли, а смена из их рук власть получила.
LS>>> Всё схвачено.

SM>> Только смена уже абсолютно другая. Такие как Ткачев на Кубани -
SM>> это реликт

LS>> Благодаря ручным СМИ мы уже не слышим о Быкове, а ведь эти самые
LS>> "быковы" живы и что-то делают. В реликты не спешат переходить.

SM> Быков никакая не смена а депутатство ему было нужно только в качестве
SM> защиты от уголовного преследования, но и это не помогло. Да и -
SM> считаешь что смена "стариков" партфункционеров именно
SM> уголовники? Хотя...
Нет, Быков не наследник партии, это спутник партпреступников. Делиться надо, полагает преступный мир. Вот и делились с "быковыми".
SM>> Да еще раз - не сдвинешь ты страну с такой инерционностью как
SM>> Россия без первоначального пинка.

LS>> Оно и видно, что пинками страна и движется к светлому завтра.

SM> Блин, да еще раз - речь не о постоянных пинках о а первоначальном

Это каждый "реформатор" полагает, что достаточно один раз пошибчее пнуть и всё устаканится. А на поверку, история страны - сплошные пинки.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Serg Markov написал(а) к Yury Sukachyov в Oct 05 22:56:12 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Tue, 04 Oct 2005 05:13:07 +0600, Yury Sukachyov
<Yury.Sukachyov@p42.f11.n5023.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Re:
Любителям баваpского"


SP> А сотням миллионов нpавится. Чье мнение весомее?

YS> Ага, пpи таком подходе pадио Шансон - классика, а pадио Оpфей -
YS>фyфло...

А оно, как не странно, на самом деле фуфло - хороших записей там крайне мало.

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5

Vadim Jivoderov написал(а) к Serg Markov в Oct 05 00:50:42 по местному времени:

Нello, Serg !

October 04 2005 21:47, Serg Markov wrote to Leonid Smetanin:

LS>> прекрасно помню ситуацию тех дней. Рынок всё устаканит!
SM> "Рынок все устаканит" не было
SM> Про устаканивание немедленно никто не говорил, еще раз.

Говорили, еще как говорили. Сейчас, конечно, ~5-7% "выигравших" об этом
невыгодно вспоминать.

--- GoldED+/W32 1.1.5

Vadim Jivoderov написал(а) к Serg Markov в Oct 05 04:25:52 по местному времени:

Нello, Serg !

October 05 2005 00:46, Serg Markov wrote to Vadim Jivoderov:

SM> Ну и кто так говорил ?

Все говорили.

Впрочем, охотню поверю, что, если б сказали, что реально будет происходить, то,
что происходило, в это (Буденновск, Кизляр, Норд-Ост, Беслан, метро, закрытие
заводов, октябрь 1993, выплата з/п учителям гробами и т.п. и т.д.), мало кто
поверил.

И сейчас говорят точно также, с такими же результами (монетизация, реформа ЖКХ,
и пр.)

--- GoldED+/W32 1.1.5

Vadim Jivoderov написал(а) к Serg Markov в Oct 05 06:14:40 по местному времени:

Нello, Serg !

October 05 2005 03:41, Serg Markov wrote to Vadim Jivoderov:

VJ>> Все говорили.
SM> Ясно :-) Ни источника ни ссылки, как всегда в таких случаях, надо
SM> понимать не будет.

Говорили все. Сайтов в инете тогда не было, так что ссылку привести не могу.
Ну могу у себя несколько книг, в бумажном виде, того времени, поискать.
Впрочем, если бы и привел ссылки, это ничего бы не изменило.

VJ>> Норд-Ост, Беслан, метро, закрытие заводов, октябрь 1993, выплата
VJ>> з/п учителям гробами и т.п. и т.д.), мало кто поверил.
SM> Мешанина какая то. Речь напоминается шла о рыночных преобразованиях в
SM> экономике.

А перечисленные мной события - результат во многом "преобразований" в
экономике.

SM> А о шоковой терапии было сказано ясно и четко.

Полгода будет сложно, а потом...Б.Ельцин.

VJ>> И сейчас говорят точно также, с такими же результами (монетизация,
VJ>> реформа ЖКХ, и пр.)
SM> Опять каша из всего вперемешку. Вообще то человеку голова дана не
SM> только для ношения шляпы. Кто то заставляет верить всему что говорят с
SM> экрана ящика Путин и К?

Я и не верю. Научен горьким опытом катастройки. Странно только, что ты, одобряя
события конца 80-х начала 90-х, тут же критикуешь (это мягко сказано :) ВВП за
монетазацию и пр.

--- GoldED+/W32 1.1.5