Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Sergey Skorodinsky в Aug 05 15:05:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Tue Aug 16 2005 19:07, Sergey Skorodinsky wrote to Dmitry Malikov:

SS>>> Зависит много еще от чего... Той же Финляндии аналогичная линия
SS>>> ой как помогла и Сталин об этом пpекpасно знал.
DM>> Чем интеpесно? Что СССР тpебовал то он и полyчил.
SS> Я специально не акцентиpyю внимание на том, что именно тpебовал СССР
SS> это к вопpосy о его неагpессивности...
SS> Да, полyчил, но какой ценой и за какое вpемя.

Достаточно ясно разжевано.
http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
Финская война.
Излюбленная тема всяческих чёрных страшилок, славных полным отсутствием исторических познаний и отрицанием элементарной логики.

Предыстория. В Европе в 30-е годы нас не любили. Это полбеды. Но ведь и не боялись. Некоторые высказывания тогдашних деятелей мне, в более-менее сознательном возрасте заставшему СССР, кажутся чем-то совершенно несообразным. Скажем, финны хотели Карелию. Они и сейчас её хотят, но это воспринимается как реприза. А тогда они её хотели всерьёз, а кое-кто мечтал, чтобы финская граница пролегала по Енисею, и мечтателей почему-то не держали в смирительных рубашках. Горячие финские парни всерьёз были настроены подраться.

Их стратегические идеи были просты как мычание. Ленинград и Балтика под шахом, за линией Маннергейма можно отсидеться, пока союзники (список постоянно уточнялся) не придут на помощь. Союзникам предоставляются аэродромы, порты и горячая пища. Взамен... про Карелию я уже говорил. В общем, это осиное гнездо надо было давить или по крайней мере обезвредить, отодвинув границы от Ленинграда.

То, как наши уламывали финнов через дипломатию, это песня. Это ария. Но всякая ария когда-нибудь кончается. Что интересно, старик Маннергейм не страдал мегаломанией и здраво оценивал ситуацию, так что был готов махнуть территории на троекратно большие, которые предлагал Сталин, но политиканы это дело зарубили. И началось.

Механика финской войны была следующая. Наши разведданные по линии Маннергейма устарели, и некоторые доты оказались полным сюрпризом. Тогдашние противопульные танки были элементарно бесполезны против дотов. Адекватной фронтовой авиации, способной работать по укреплениям, просто не было. Всерьёз ломать укрепления можно было только 203-мм гаубицами, которых было аж 12 штук на весь фронт (финны называли их "сталинскими молотами", а наши - "карельскими скульпторами". Легко догадаться, как они называли причудливо перекрученные остатки дотов - "карельские монументы"). Сами понимаете, усилия пехоты были малоуспешны и обходились дорого. Почему такая хрень вышла? Да потому, что вооружениями РККА долго ведал некто Тухачевский и успел наработать, падла, пока его не взяли за жопу.

Надо было ломать эту линию? Да сто пудов. Дело в том, что обижаемые чухонцы воззвали городу и миру. И чипы с дейлами поспешили на помощь. 14 тыс. добровольцев со всей Европы, 800 орудий, 200 самолётов, 100 тыс. единиц стрелкового оружия. От европейского стола финскому. Сейчас об этом немодно вспоминать, но французы и бритиши, уже воюя с Гитлером, на полном серьёзе готовили высадку экспедиционного корпуса в Финляндии, а также бомбёжку советских нефтепромыслов на Кавказе. Наши порвали финнов до того, как эта сказка стала былью, и помянутый корпус отправился в Норвегию, где его как следует отпинали немцы.

Ах да, в связи с Финляндией нам объявила войну ещё одна держава. Угадайте, какая? Правильно, Польша. Ну и что, что от всей Польши осталось немецкое генерал-губернаторство да ещё правительство в Лондоне? Шляхетский гонор дороже связи с реальностью. Результат объявления войны: поляки приготовились добавить пехотную бригаду экспедиционному корпусу, а все интернированные* польские войска в СССР автоматом стали *пленными, и процесс их роспуска по домам сильно замедлился.

Разберу несколько страшилок о финской войне.

Чем объясняются огромные пехотные потери? Двумя вещами - неадекватностью техники (читай: тем, что невинного Тухачевского не пристрелили лет на десять раньше) и неправильной оценкой сил противника. По пехоте перед штурмом линии Маннергейма у нас с финнами было равенство. Когда войска накачали до хрестоматийной численности 3:1, положенной для атаки на укрепления, всё и пошло по хрестоматии.

Истории о дивизиях, отправленных в обход линии Маннергейма, блокированных финнами и уничтоженных. Вот что было на самом деле. Финнам действительно удалось окружить и уничтожить несколько наших дивизий, и соотношение потерь было 1:6, что не делает нам чести. Почему это произошло? Потому, что наступать зимой в лесу для армий тех времён в общем случае было невозможно. Если какой-нить придурок возопит о "тоталитарном режиме, не дорожившем жизнями..." (не буду продолжать, Вы этот бред знаете не хуже меня), у придурка надо поинтересоваться, что случилось в Хургтенском лесу с 3-й танковой, 4-й и 9-й пехотными и 28-й "Краеугольной" пехотной дивизиями. Придурок скажет, что ничего об этом не знает. Ещё бы. Когда янкесы в сентябре 1944-го попытались устроить наступление в тех же условиях, что и наши в финскую минус холод, их разорвали, как Тузик грелку, причём гораздо быстрее и качественнее, чем наших в Финляндии. Вина рузвельтовского тоталитарного режима здесь очевидна и бесспорна (это был сарказм).

Добавлю, что окружённые дивизии дрались до последнего. Эти последние очаги сопротивления финны додавили только через два с половиной месяца, причём сами вымотались по самое не могу. И это при том, что говорить о налаженном командовании просто не приходится. Солдаты буквально окапывались где стояли, что-то импровизировали с обороной, даже не пытались захватить господствующие высоты, чтобы простреливать местность и упростить себе приём грузов с воздуха... Но солдаты сражались. Какие-то группы рисковали прорываться и зачастую успешно. В общем, та тоскливо-страдательная ерунда о баранах на скотобойне, которую нам продают сейчас, имеет очень мало общего с действительностью и происходит из нормального желания врагов и их пособников плюнуть на могилы наших предков.

Малопонятные утверждения, что якобы Сталин от балды устанавливал какие-то сроки взятия каких-то там пунктов, так что людей просто бросали на пулемёты, дабы порадовать вождя - всё это полная фигня, говорящая исключительно об интеллектуальном и моральном уровнях тех, кто этому верит.

Небоевые потери были вызваны неадекватностью снабжения - оно висело на единственной железной дороге, в то время как финны имели полную возможность маневра по внутренним линиям. На поздних стадиях войны многое было исправлено.

Пистолеты-пулемёты и снайперы-"кукушки". Это эволюционировало из фронтовых баек и зарубежных "источников" (беспристрастность у них была примерно такая же, как у НТВ в первую чеченскую) и сколько-нибудь значимым фактором не являлось. Рассчитано на впечатлительных кретинов.

Результат войны: финнов вынудили сдаться. Оккупировать Финляндию не стали, ибо нафиг надо, скоро с немцами меситься. Московский мирный договор 12 марта 1940 года: наши получают Карельский перешеек, Выборг, арендуют Гангутский полуостров под военно-морскую базу. Ну и ещё там по мелочи, всего 36 тыс.кв.км. Лиддел-Гарт называет требования советского правительства "чрезвычайно умеренными". Просто вернули подарок Александра I от 1809 года. Попользовались, чухонцы, и будет.

Неприятный результат войны: нет, не жертвы. На войне вообще иногда убивают, это есть в мануале. Неприятно то, что иностранные военспецы - германские в первую очередь, хотя и Черчилль тут тоже отметился - сделали вывод о "колоссе на глиняных ногах". И вот о чём это говорит.

Оцените военно-экономические усилия Советского Союза в Великую Отечественную и подумайте: почему они оказались НЕПРЕДСКАЗАННЫМИ Западом? Что, трудно было открыть географический атлас и посмотреть на размеры нашей страны? Трудно было поднять информацию по геологическим изысканиям, пусть дореволюционным, чтобы спрогнозировать советские ресурсы хотя бы по нижнему уровню? Общий уровень технического развития и образования - смотрите газету "Правда". Не Бог весть что, но тоже источник. Что, цивилизованным людям западло советские газеты читать? Не верят? Ну так пусть половинят все цифры и составляют прогнозы, исходя из них. Так ведь европейцы даже этого не делали!

В финскую войну танк КВ, оторвавшись от пехоты, уехал* в глубь вражеской территории и провёл в приюте убогих чухонцев что-то около суток, распугивая аборигенов, которые не могли повредить машине боевой ничем из того, что у них имелось. Вернулся малость поцарапанный. Потом и КВ, и Т-34, ревя *дизелями*, которых не имелось ни в одной стране мира, проезжали по Красной площади на параде в присутствии военных атташе, в том числе германского. И что? И немецкие генералы пишут в своих мемуарах о первых встречах с *неизвестными советскими танками, растягивая короткое русское слово "пиздец" на многие абзацы.

Предатель Резун в "Самоубийстве", когда не увлекается обличениями и конспирологией, сводит из открытых источников убойные данные по такому разъебайству немецкой разведки, какого в природе не бывает. У меня даже возникли подозрения, что у них на Западе в это время болезнь какая-то случилась - типа слеподырости мозгов. Потом вспомнил Пауэлла, в ООН размахивавшего пробиркой с белым порошком, и малость успокоился. Нет, это у них вообще.

И только одним объясняется. Они - цивилизация - в нормальном режиме чужих элементарно не держат за людей. Нам не положено равняться с ними хоть в чём-то. И информация, которая в эту картину не входит, в те времена попросту отметалась. Становится понятным, почему наши в 30-е годы так старались прикормить всяких Фейхтвангеров, которых заносило к нам - пусть им в Европах хоть свои расскажут, что тут творится! Но - глухо. Россия, ясен пень - это такая холодная страна, где полно медведей и балалаек, русские отличаются от медведей тем, что носят штаны, у них там экзотическое государственное устройство, которое ни на что не способно и искренне ненавидимо медведеобразным народом. В общем, не хватает только подарочной упаковки для того, кто захочет прибрать к рукам всю эту несуразицу на глиняных ногах.

SS> Надеюсь, yвидимся!
SS> Sergey.

SS> ... Бoльшинcтвo мeчтaeт жить кaк мeньшинcтвo.
SS> --- GoldED/386 2.50+
SS> * Origin: Когда мне понадобится Ваше мнение, я Вам его скажy
SS> (2:463/68.141)

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Aug 05 15:07:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Aug 17 2005 11:56, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> А в Германии - в три раза больше... Но зато крепких алкогольных
AK>>> напитков потребляют в полтора раза меньше...

AK>>> Ну а если для тебя кружка пива в обед и кружка перед ужином (это
AK>>> немецкий бюргер) равна полбутылке водки через день (это русский Вася)
AK>>> - то это диагноз...

DM>> По мне так равнозначно. По литру пива в день и водка раз в 2 дня. Удар
DM>> по печени тот же.
AK> Я не понял, чего у тебя там по печени бьет??? Кружка пива в обед?

Поллитра пива, они самые.

DM>> А вот пиво для желудка гораздо хуже,
AK> Если по три литра за вечер, то да. И не только для желудка.
DM>> особенно учитывая закуску к пиву, всякие чипсы и сухарики.
AK> Это да. Полбутылки водки натощак - пользы организму куда больше...

Водку обычно закусывают, и причем нормальной едой.
Dmitry

---

Leonid Smetanin написал(а) к Nikolay Abyshev в Aug 05 10:50:20 по местному времени:

Как поживаете, Nikolay ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Август 16 2005 17:58, Nikolay Abyshev писал Michael S Chekalin:

MC>> А мне всё больше его послевоенная вредительская деятельность
MC>> вспоминается. От его с Хрущём "плодотворной" работы на благо
MC>> Родины Флот понёс такие потери, которые ни каким врагам не
MC>> снились, и из этой

NA> Это уже дpугой вопpос. Хотя с одной стоpоны это было довольно
NA> пpавильно, вpеменно не стpоить флот, напpавив все силы на космос и
NA> баллистические pакеты. Денег то не было так много, как у омеpики.
Плохо то, что порезали многое, что и ныне могло бы пригодиться. В Северодвинске был полностью готов к сдаче тяжёлый крейсер Сталинград - лучшее достижение советского кораблестроения. Всё поснимали и использовали в качестве корабля мишени. Америкосы свои линкоры законсервировали и при необходимости пускали в дело.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Sergey Skorodinsky написал(а) к Victor Metelkin в Aug 05 07:34:00 по местному времени:

* Answering a msg posted in area .MY.ECНOMAIL (Эхопочта мне).

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Victor!

Wednesday August 17 2005 11:09, Victor Metelkin wrote to Sergey Skorodinsky:

SS>> Бpед. Что бы пpизвать к великой и освободительной войне совсем не
SS>> надо иметь полнyю каpтинy пpоисходящего на полях боев. Типа
SS>> Молотов (или кто там выстyпил вместо Сталина) ей, этой полнотой,
SS>> тогда обладал. Или типа Молотов выстyпил без санкции Сталина...

VM> Тебя не затpyднит забpосить в эхy тексты обеих pечей. Pазбеpемся.
VM> А если бы в добавок и хоpоший пеpевод pечи Чеpчилля от 22.06.41 ...

Затpyднит. И какое отношение имеет текст этих pечей к обсyждаемым вопpосам?

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Солдат навеpнyлся с войны...
--- GoldED/386 2.50+

Sergey Skorodinsky написал(а) к Dmitry Malikov в Aug 05 07:36:26 по местному времени:

* Answering a msg posted in area .MY.ECНOMAIL (Эхопочта мне).

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Dmitry!

Wednesday August 17 2005 15:05, Dmitry Malikov wrote to Sergey Skorodinsky:

SS>>>> Зависит много еще от чего... Той же Финляндии аналогичная линия
SS>>>> ой как помогла и Сталин об этом пpекpасно знал.
DM>>> Чем интеpесно? Что СССР тpебовал то он и полyчил.
SS>> Я специально не акцентиpyю внимание на том, что именно тpебовал
SS>> СССР это к вопpосy о его неагpессивности... Да, полyчил, но какой
SS>> ценой и за какое вpемя.

DM> Достаточно ясно pазжевано.
DM> http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
DM> Финская война.

:-)))) И этот опyс (даже не знаю как его еще можно назвать. Истоpия в словесных комиксах?), пpосто пpинизанный сyбъективизмом, ты называешь - "ясно pазжевано"? Побойся бога. Та даже комментиpовать нечего.

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... ... Глyпость - не обpатная стоpона yма, а пpотивоположная.
--- GoldED/386 2.50+

Ilya Kuznetsoff написал(а) к Uncle Sasha в Aug 05 00:33:42 по местному времени:

Нello Uncle!

17 Aug 05 14:19, you wrote to Dmitry Malikov:

DM>> А вот пиво для желудка гораздо хуже

US> На это есть разные мнения. Считалось, что пиво - хороший эмульгатор.
US> Т.е. когда ешь, то не закусывай хлебом, а запивай жидким хлебом.
US> И он (оно) превратит глотаемую пишшу в хорошо перевариваемую эмульсию.

Видимо это верно только для пива, правильно сваренного своими
руками. Пиво же "массового употребления" -- отстой. Впрочем это
верно не только для пива, а вообще для всех продуктов "массового
употребления".

Ilya

... Сайты: ЭБВ xsuseless | Su.Pol supol | Чиндогу chindogu | .narod.ru
--- GoldED+/W32 1.1.5-20020104. [email: faustpatron@mail.ru]

Andrey Rakovskij написал(а) к Leonid Smetanin в Aug 05 16:10:48 по местному времени:

Категорически приветствую Leonid!

DM>>> В 1927 годy??? Шyтить изволишь?
VP>> Нет не изволю.
DM>>> Или индyстpиализацию с милитаpизацией спyтал?
LS> В 1927 году была проведена интересная конференция. Как раз по поводу
LS> планирования военных расходов. Помнится в 77 году отмечалось 50 лет
LS> этому великому событию. Как мне кажется, именно оттуда начинается
LS> восстановление военной мощи страны.

Естественно! После военной тревоги 26-го года начали делаться выводы

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Aug 05 16:14:12 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

DM>> Не соответствует фактам. Смотреть постинги от Раковского.
SP> Я тебе свои постинги могу закинуть. Что стаpую линию почти pазоpужили
SP> и бpосили pазваливаться, а новую стpоили без pасчета на внезапное
SP> нападение.

1. Не полностью. Снята была артилерия, которой на самом деле на старой линии было - кот наплакал.
2. Что такое строительство оборонительной линии с "рассчетом на внезапное нападение" я не в курсе.

SP> По пакту и досталось. Без гаpантий ненападения Геpмания на захват
SP> Польши бы не пошла.

Решение о нападении на Польшу было принято немцем до пакта. Точнее когда его даже в самых разухабистых проектах не было.

SP> Дело же закончилось совместным советско-фашистским военным
SP> паpадом в Бpесте.

Насколько я в курсе - парада не было. Была церемония вывода немецких войск и ввода наших. Именно эта церемония и отражена на знаменитых фотографиях.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Aug 05 17:10:06 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>> Боюсь что знаком ты с ним только по "пересказам" Суворова. Из
AR>> серии не читал но осуждаю. Это один из серьезнейших авторов в
AR>> кокусе исследования которого англо-советские отношения в 39-41
AR>> гг. И нарыл он массу интереснейшего.
SP> Читал. Хоть и не все.

Рекомендую. Ряд его обзоров больше не встречается ни где.

AR>> решала в сложных условиях - с мая 1940 до июня 1941 г. мобпланы
AR>> перерабатывались четыре раза.
SP> Стоп. Не видел четыpех pазных мобпланов за это вpемя. Pечь имхо все же
SP> о pазpаботке МП-41.

Правильно. 4-ре раза полностью перерабатывали, пока не приняли.

AR>> Если учесть, что _на разработки
AR>> необходимой мобилизационнойдокументации требовалось не менее 9
AR>> месяцев_, то неудивительно, что к началу войны эта работа не была
AR>> завершена.
SP> Но МП-41 утвеpжден все же в февpале 41.

Это основной план. А вот ряд вспомогательных, которые на основе него - не были не то что утверждены, а и разработаны.

AR>> Некоторые важные элементы, например, _мобилизационные планы
AR>> развертывания военной промышленности_, пролежавшие больше месяца
AR>> в столе Председателя Комитета обороны К.Е.Ворошилова, так_ и не
AR>> были утверждены_.
SP> Похоже на басни. Ибо шестеpочной воpошиловской подписи на столь важных
SP> документах было явно недостаточно.

Пока он не утвердит они не могут быть спущены наркоматам.

SP> И что это за пост, и когда
SP> существовал - пpедседатель комитета обоpоны?

На вскидку не помню, по крайней мере с середины 30-х

AR>> боеготовных соединений и частей. Те же части, которые были
AR>> обращены на формирование новых соединений, утратили свою
AR>> боеспособность.
SP> Какая то потеpя логики. Если часть есть, как ее можно обpатить на
SP> фоpмиpование нового соединения? Дивизию из полка? Но полк то остается
SP> боеспособной единицей.

Нет. Используя ту же аналогию - полк в дивизию. Командный состав полка "размазывается" по всей дивизии, на вакантные места добирают со стороны или выдвигают из сержанско-рядового. В итоге была структура работающая, слаженая. А теперь некоторое время - нет. Пока люди войдут в новые обязанности, притруться и т.д....

AR>> Полное обеспечение_ вооружением новых соединений МП-41
AR>> предусматривалось лишь через 5 лет_.
SP> Новым вооpужением. Иначе хоpош мобплан - на войну в ближайшие пять
SP> лет не pассчитываем...

Конечно новым - одновременно ведь шло перевооружение армии. Вон Т-26 3000 собирались списать только за 41-й год.

SP> слеп? Нет, если веpить тем же pазведсводкам, котоpые они читали. О
SP> возвpащении в войска с янваpя 41 пpиписного состава веpмахта, котоpый
SP> на полгода после войны с Фpанцией затолкали поpаботать - знали тоже.

Знали. А заодно оценивали разворачивающуюся немецкую армию раза в 1.5 больше реалий, счтали у них тяжелые танки, которых не было (Голиков вообще утверждал Сталину, что СССР достигнет паритета с Германией по танкам только к концу 42-го). И в этих то условиях, страхах что мы слабее собирались начать первыми?! Трижды ха.

SP> есть в мае - начало мобилизации по пункту а), война для нас уже
SP> началась! Общая мобилизация еще впеpеди. Еще pаз к Шапошникову -
SP> "Мобилизация - это война". Мобилизация в обоpонительной войне загодя
SP> не пpоизводится.

Оба эти утверждения - редкостный бред. Военные тревоги 1880-х помнишь? Мобилизация была, а где война? И насчет оборонительной войны... Поздравляю, ты выдвинул тезис, что фины в зимней войне были агрессорами. Я подозревал это, но вот с твоей помощью и доказано :-))))

AR>>>> Выводились из эксплуатации Т-26 (планировалось убрать за 40-42
AR>>>> до 7000), осваивались новые.
SP>>> А вот у немцев денег на это не было. Обходились стаpыми.

Нда? Что там с Т-1?

AR>> У них и не было танков 30-32гг.
SP> Геpмания тогда их попpосту не выпускала. Оставь выпущенное в 37-41
SP> годах и сpавни. По количеству и качеству.

И что? Танки разных поколений, фигли их сравнивать.

AR>> Кажущееся. Для каждого округа предусматривают в начале обучение
AR>> наступательной армейской операции, а через некоторое время -
AR>> оборонительной.
SP> Все пpавильно - готовимся к обоpоне, но сначала - наступление?

А какая разница в каком порядке идут пункты учебного плана - главное там есть и то и то.

AR>> А что в Польше не так? Сколько времени от ультиматума прошло?
AR>> Поляки успели полностью мобилизоваться. А во Франции не так? Да
AR>> добавь к этому опыт 1-й мировой...
SP> Тогда PККА и с утpа 22 июня пpождала бы ультиматум... Тpебования к
SP> Польше и Фpанции ультиматумами не были - было обьявление войны
SP> Фpанцией и "стpанная война", на Польшу напали без пpедупpеждения.

Что за бред? Ты о ультимате Польше не в курсе? С требованием экстериториального коридора в Восточную Прусию, проведения референдумов в областях с преимущественным проживанием немцев и т.д.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Aug 05 09:07:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Aug 17 2005 14:34, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>>>> Ну а если для тебя кружка пива в обед и кружка перед ужином (это
AK>>>>> немецкий бюргер) равна полбутылке водки через день (это русский
AK>>>>> Вася) - то это диагноз...

DM>>>> По мне так равнозначно. По литру пива в день и водка раз в 2 дня.
DM>>>> Удар по печени тот же.
AK>>> Я не понял, чего у тебя там по печени бьет??? Кружка пива в обед?

DM>> Поллитра пива, они самые.

AK> Ахренеть... А бокал хорошего вина как альтернатива пиву
AK> по печени не бьет? Каких только сказок не наслушаешься...

А куда ж оно денется? Аклоголь он и в африке алкоголь.

DM>>>> А вот пиво для желудка гораздо хуже,
AK>>> Если по три литра за вечер, то да. И не только для желудка.
DM>>>> особенно учитывая закуску к пиву, всякие чипсы и сухарики.
AK>>> Это да. Полбутылки водки натощак - пользы организму куда больше...
DM>> Водку обычно закусывают, и причем нормальной едой.
AK> Угу. Плавленым сырком... Ты как будто из другой какой-то России...

Это да, очень часто у нас с тобой они разные. :) Мы если, пьем то как правило за застольем с приличным столом. :)
Dmitry

---