Луна-25 разбилась

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 23 04:37:44 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 20 Августа 2023 19:15, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5001/100.1+64e26958:

DP>>> Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
DP>>> годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
DP>>> больше не будет - только военные?
IS>> Болезни роста. Нет Личностей. Ну и дополнительным грузом идёт
DP> Уехали они.

На тот свет? Или на пенсии.

IS>> публичность их. Полвека назад такие люди работали гораздо
IS>> спокойнее будучи закрытыми.
DP> Тогда сотрудники космической отрасли жили лучше остальных, стимулов
DP> было много. А сейчас - живут бедно, видят ворующее начальство.

К которому ты ближе. В Дубае и прочем.

DP> Остается мало кто, молодежи проще уйти в IT

IT часть успеха полётов. Даже в жёском железе были циклограммы. На логарифмических расчитывали всё.

DP> или уехать, а старики уже все забыли.

Не забыли, а не справляются с современными реалиями. А точнее они уже на пенсии. Передачи опыта не состоялось, не произошли переходы уровней.

DP>>> Вот это и есть - признание неспособности что-то создавать
DP>>> самостоятельно.
IS>> Это не так и ты это знаешь.
DP> Это именно так: практика - критерий истины. Практика доказала, что не
DP> умеем.

Разучились. Пример Венера. Долго в неё бились, но и попыток было гораздо больше. Впрочем на Луну тоже было попыток много, оттого тогда она и покорялась, дорого и тяжело. Отчего и возникло движение немогликов.

ak>>>> - для первого блина нормальный пуск.
DP>>> Напомню, что уже был Фобос-Грунт,
IS>> Грандиозная задумка. Японцам к подобного размера камню с более
IS>> сложной орбитой совсем недавно удалось пристыковаться.
DP> А Фобос-Грунт даже с орбиты не улетел.

Обидно, да.

DP>>> а Луна-25 была уже в значительной части импортной - бортовой
DP>>> компьютер на процессоре от американской компании IDT.
IS>> Ну вот откуда такое самобичевание? Удачен? Почему бы не
IS>> применить.
DP> Чтобы лечить проблему - надо ее признать. А то руководство отрасли -
DP> это воры-пропагандисты типа Рогозина.

Вот начальство пусть и признаёт и лишается премий и выездов. Уж не слесарь Ваня тут виновен однозначно. Даже если он и уронил отвёртку в бак и промолчал. Да-да, я про тот случай в те временна. Отношение к труду - на совести руководителя.

IS>> Американцы помалкивают что вся идея их марсоходов до последнего
IS>> колеса - придумка бауманских студентов. По мне - земляне сделали.
DP> Напомню, что у СССР не было ни одной (!) успешной миссии на Марс.

Марс-3.

DP> Что за студенты такие? Ты если забыл - то тоже напоминаю, что
DP> единственный советский марсоход был не на колесах, а на лыжах. Так что
DP> твой рассказ про колеса - это как раз и есть отрицание советского
DP> влияния ;)

Была разработка в 90ых, не секретилась под эгидой Сороса, ага. Потому и не советская, тоже ага. :)

DP>>> А еще раньше был Марс-96.. Или была ;)
IS>> МПС. БылА...
DP> Что за МПС?

Ты в какой эхе сейчас? Знай эхотажные абревиатуры: межпланетная станция.

DP> До Марс-96 были Фобос-1 и Фобос-2 - неуспешные.

Из всех миссий на Луну успешность чуть более 53%...

DP>>> Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
DP>>> Роскосмоса? Пушкин? :))
IS>> В кооперации. В Ариане стоят российские радиционно-стойкие
IS>> элементы и французы по этому поводу не переживают.
DP> Нет там ничего российского вообще.

Ага, и ядерного ничего по миру не строим. И штаб-квартиру в Москве для термоядерного реактора "под Парижем" тоже зря выбирали? И моё упоминание Дубны в Сети почему-то аполагетами заминусовали...

DP> У нас на Луне-25 больше половины электроники - импортные.

Я тебе больше скажу, и в магнитофонах, которые мы ещё в 80ых делали - маленькие кусочки импорта были. Особенно в тех, которые шли на экспорт.

DP> После ввода санкций - облом. Французы то как раз могут

Не могут. По кр.мере полного цикла у них нет. Хотя когда-то был и даже бу фабрику мы покупали именно у них.

DP> купить что захотят и процессор есть радиационно стойкий.

Процессор без обвязки - не процессор (с) Марк Герец. Про чей процессор он так говорил - догадывайся сам.

DP> В РФ с этим делом беда. И улучшений не будет - ибо санкции и на
DP> оборудование для производлства электроники.

Как раз половина вполне, оказывается, обеспечивается. Не чудо ли? Не, а что, я сама офигела (с) лягушка из анекдота.

DP> Все, финита ля комедия.

Всёпропальщики достали.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Гусь свинье - не товарищ майор

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 23 03:16:00 по местному времени:

Нello, Igor!

Monday August 21 2023 04:34, you wrote to me:

DP>> Да какая крайность? Ни одна межпланетная или лунная станция в
DP>> годы существования РФ не была успешно запущена. Значит - не
DP>> умеем.

IS> По одной раз в десять лет - ни о чём. Успевает смениться весь состав.

Ну да, научиться не получается. Вот и не умеем.

DP>> Он у всех получается, даже у Израиля.

IS> Ещё бы у этих не получилось. :)

А почему у них обязано получаться? Они новички в освоении космоса.
Первый спутник запустили только в 1988 году.

DP>> А как теперь, после санкций? На Луне-25 больше половины
DP>> элементной базы - импортные.

IS> И? Вот то, что дороже обойдётся - факт. Или когда-то мы Cocom не
IS> обходили?

То, что СССР не мог обойти КОКОМ в части поставок радиационной стойкой электроники - факт вообще-то.
Не могли тогда, не сможем и сейчас.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 23 03:20:21 по местному времени:

Нello, Igor!

Monday August 21 2023 04:37, you wrote to me:

DP>>>> больше не будет - только военные?
IS>>> Болезни роста. Нет Личностей. Ну и дополнительным грузом идёт
DP>> Уехали они.

IS> На тот свет? Или на пенсии.

За границу. Где платят больше и проблем меньше. В SpaceX том же вполне себе кучка россиян есть.

DP>> Тогда сотрудники космической отрасли жили лучше остальных,
DP>> стимулов было много. А сейчас - живут бедно, видят ворующее
DP>> начальство.

IS> К которому ты ближе. В Дубае и прочем.

Ну да, поэтому я не работаю в госкомпаниях - не люблю воровства и воров.

DP>> Остается мало кто, молодежи проще уйти в IT

IS> IT часть успеха полётов. Даже в жёском железе были циклограммы. На
IS> логарифмических расчитывали всё.

Бортовой компьютер делали в конторе НТЦ Модуль - я рядом с их офисом (через дорогу) прожил несколько лет.
Унылое место.

DP>> или уехать, а старики уже все забыли.

IS> Не забыли, а не справляются с современными реалиями. А точнее они уже
IS> на пенсии. Передачи опыта не состоялось, не произошли переходы
IS> уровней.

Ну да, я же говорю - потому и не умеем.

DP>> Это именно так: практика - критерий истины. Практика доказала,
DP>> что не умеем.

IS> Разучились. Пример Венера. Долго в неё бились, но и попыток было
IS> гораздо больше. Впрочем на Луну тоже было попыток много, оттого тогда
IS> она и покорялась, дорого и тяжело. Отчего и возникло движение
IS> немогликов.

Ну вот о Марс бились-бились и так ничего и не добились. Вообще не очень понятно - когда полетим в следующий раз на Луну. Может быть вообще очень не скоро.

DP>> Чтобы лечить проблему - надо ее признать. А то руководство
DP>> отрасли - это воры-пропагандисты типа Рогозина.

IS> Вот начальство пусть и признаёт и лишается премий и выездов. Уж не

А оно не признается - ему то зачем?

IS> слесарь Ваня тут виновен однозначно. Даже если он и уронил отвёртку в
IS> бак и промолчал. Да-да, я про тот случай в те временна. Отношение к
IS> труду - на совести руководителя.

А им не совестно. Они весьма циничны.

DP>> Напомню, что у СССР не было ни одной (!) успешной миссии на Марс.

IS> Марс-3.

Провал же - с планеты ничего передать не получилось, а орбитальная станция вышла на непредусмотренную орбиту и не передала ни одной нормальной фотографии.
Т.е. обе части миссии завершлись плохо.

IS> Была разработка в 90ых, не секретилась под эгидой Сороса, ага. Потому
IS> и не советская, тоже ага. :)

Первый маросход полетел в 1996 году - руководила его разработкой женщина Donna Shirley, причем она же руководила и разработкой следующей модели.
Ничего подобного марсианскому роверу в СССР и РФ создано не было.

Или студенты бауманские были умнее взрослых разработчиков в российских институтах? :)

DP>> Что за МПС?

IS> Ты в какой эхе сейчас? Знай эхотажные абревиатуры: межпланетная
IS> станция.

Нет у РФ никаких МПС, так что и слово незнакомо :)

DP>> До Марс-96 были Фобос-1 и Фобос-2 - неуспешные.

IS> Из всех миссий на Луну успешность чуть более 53%...

У американцев давно уже отличные показатели успешности по всем их проектам по межпланетным кораблям. И по Луне все идет вполне безаварийно.
Научились.

DP>> Нет там ничего российского вообще.

IS> Ага, и ядерного ничего по миру не строим. И штаб-квартиру в Москве

Строим, но вот конкретно Росатом и сам активно использует импортную и американскую в том числе электронику.

DP>> У нас на Луне-25 больше половины электроники - импортные.

IS> Я тебе больше скажу, и в магнитофонах, которые мы ещё в 80ых делали -
IS> маленькие кусочки импорта были. Особенно в тех, которые шли на
IS> экспорт.

Хорошо, что у меня с 1988 года был импортный Sharp :)

DP>> После ввода санкций - облом. Французы то как раз могут

IS> Не могут. По кр.мере полного цикла у них нет. Хотя когда-то был и
IS> даже бу фабрику мы покупали именно у них.

А зачем им полный цикл? Они же не идиоты начинать войны в Европе и под санкции попадать.
Они со всеми дружат. И все им сделают.

DP>> купить что захотят и процессор есть радиационно стойкий.

IS> Процессор без обвязки - не процессор (с) Марк Герец. Про чей
IS> процессор он так говорил - догадывайся сам.

И обвязку закажут какую захотят. А процессор для космоса у них называется LEON.

DP>> В РФ с этим делом беда. И улучшений не будет - ибо санкции и на
DP>> оборудование для производлства электроники.

IS> Как раз половина вполне, оказывается, обеспечивается. Не чудо ли? Не,
IS> а что, я сама офигела (с) лягушка из анекдота.

Ну катушки наматывать умеем, да :)

DP>> Все, финита ля комедия.

IS> Всёпропальщики достали.

Я предлагал людям на штуку евро поспорить - отказываются. Потому что языком молоть - это одно, а реально вписываться - это другое.
Никто своими деньгами рисковать ради имиджа страны не хочет :)
Жадные почему-то все для этого. А могли бы выиграть.. Хотя вряд ли :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

alexander koryagin написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 23 17:58:49 по местному времени:

Нi, Dmitry Protasoff!
I read your message from 20.08.2023 19:21


DP>>> Надо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
DP>>> миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к сложному,
DP>>> ориентируясь на индусов.

ak>> Ничего ничего, ресурсов в России навалом, доллары тут вообще не
ak>> причем

DP> Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
DP> годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий больше
DP> не будет - только военные? Вот это и есть - признание неспособности
DP> что-то создавать самостоятельно.

Ну почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и развивается,
особенно сейчас. ;=) Лунные ракеты просто это пока непривычное занятие.
Любая программа требует чистки багов, последнее дело обычное.

ak>> - для первого блина нормальный пуск.

DP> Напомню, что уже был Фобос-Грунт, а Луна-25 была уже в значительной
DP> части импортной - бортовой компьютер на процессоре от американской
DP> компании IDT. А еще раньше был Марс-96.. Или была ;)

Кроме этого зонда были неудачи и у других. Другое дело что попытка была
единичной и давней.

DP> Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
DP> Роскосмоса? Пушкин? :))

А что по твоему особенного в т.н. защищенных процессорах? Чем эти
процессоры реально отличаются от прочих? Скорее дело в физической защите
и помехозащищенном софте, когда команды передаются с использованием
всяких там помехозащищенных кодов. Просто послать команду "открыть
задвижку на 20%" это не круто. Нужно быть сто пудово уверенным, в
команда пришла как нужно, не взирая всякие там глупые электрические
всплески.

Bye, Dmitry!
Alexander Koryagin
fido.ru.space,local.cc.ak 2023
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.7.0

Cheslav Osanadze написал(а) к alexander koryagin в Aug 23 18:56:38 по местному времени:

Привет alexander!

21 Авг 23 17:58, alexander koryagin -> Dmitry Protasoff:

DP>>>> Надо просто признать - в РФ нет компетенции по таким сложным
DP>>>> миссиям, опыт СССР утрачен. Учиться нужно от простого к
DP>>>> сложному, ориентируясь на индусов.

ak>>> Ничего ничего, ресурсов в России навалом, доллары тут вообще не
ak>>> причем

DP>> Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
DP>> годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
DP>> больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
DP>> неспособности что-то создавать самостоятельно.

ak> Ну почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и развивается,
ak> особенно сейчас. ;=) Лунные ракеты просто это пока непривычное
ak> занятие. Любая программа требует чистки багов, последнее дело обычное.

Для "военной ракеты против Луны" - оно и получилось неплохо.


Cheslav.


... "ДЕВАЙС driver not found???" - подумала Моника.
--- ...

Dmitry Protasoff написал(а) к alexander koryagin в Aug 23 20:36:21 по местному времени:

Нello, alexander!

Monday August 21 2023 17:58, you wrote to me:


DP>> Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
DP>> годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
DP>> больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
DP>> неспособности что-то создавать самостоятельно.

ak> Ну почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и развивается,

Вообще-то нет, не развивается бурно.

ak> особенно сейчас. ;=) Лунные ракеты просто это пока непривычное

Сейчас особенно не развивается.

ak> занятие. Любая программа требует чистки багов, последнее дело обычное.

Напомню, что Луна-25 запускали на старом Союз, который еще со времен Королева.

DP>> Напомню, что уже был Фобос-Грунт, а Луна-25 была уже в
DP>> значительной части импортной - бортовой компьютер на процессоре
DP>> от американской компании IDT. А еще раньше был Марс-96.. Или
DP>> была ;)

ak> Кроме этого зонда были неудачи и у других. Другое дело что попытка
ak> была единичной и давней.

У России нет денег и нет компетенций, чтобы запускать много.

DP>> Кто будет изготавливать стойкие к радиации микропроцессоры для
DP>> Роскосмоса? Пушкин? :))

ak> А что по твоему особенного в т.н. защищенных процессорах? Чем эти

Их способной работать в условиях высокой радиации и регулярного попадания заряженных частиц.

ak> процессоры реально отличаются от прочих? Скорее дело в физической

Они где-то в два раза больше по площади, т.к. приходится реализовывать избыточную схемотехнику.

ak> защите и помехозащищенном софте, когда команды передаются с
ak> использованием всяких там помехозащищенных кодов. Просто послать

Напомню, что скорость передачи данных с Луны-25 была 1,5 кб/с - слезы!

ak> команду "открыть задвижку на 20%" это не круто. Нужно быть сто пудово
ak> уверенным, в команда пришла как нужно, не взирая всякие там глупые
ak> электрические всплески.

Напомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно из-за попадания частицы в бортовой комп ;)
Не удивлюсь, что и по Лучше-25 будет такое заключение.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Igor Suslyakov написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 23 05:05:00 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

Понедельник 21 Августа 2023 20:36, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5001/100.1+64e3cbaa:


DP>>> Так финансирование научной космонавтики сокращается с каждым
DP>>> годом - ты же помнишь, как уже обещали, что научных миссий
DP>>> больше не будет - только военные? Вот это и есть - признание
DP>>> неспособности что-то создавать самостоятельно.
ak>> Ну почему, ракетная техника у нас бурно развивалась и
ak>> развивается,
DP> Вообще-то нет, не развивается бурно.

Тихо-мирно сменили топливо на совершенно другой класс, т.е. полная смена движков.
А там и земные на сверхзвук перешли. Контразведка работала нормально, мне казалось что мы отстаём, по кр.мере создавалось такое впечатление от публикаций двухсисечных.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Помогите, люди добрые, кто чем не шутит

Dmitri Kamenski написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 23 09:26:03 по местному времени:

Нi Dmitry!

21 августа 2023 20:36, Dmitry Protasoff писал alexander koryagin:

ak>> команду "открыть задвижку на 20%" это не круто. Нужно быть сто
ak>> пудово уверенным, в команда пришла как нужно, не взирая всякие
ak>> там глупые электрические всплески.

DP> Напомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно из-за
DP> попадания частицы в бортовой комп ;) Не удивлюсь, что и по Лучше-25
DP> будет такое заключение.

Еще бы. Заложить и реализовать в бортовом компьютере статическое озу не предназначенное для космоса.

Bye Dmitry!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Dmitry Protasoff написал(а) к Igor Suslyakov в Aug 23 07:27:00 по местному времени:

Нello, Igor!

Tuesday August 22 2023 05:05, you wrote to me:

IS> Тихо-мирно сменили топливо на совершенно другой класс, т.е. полная

Двигатель РД-0124МС - это модификация РД-0121, который еще в 1993 году начали серийно производить, при этом он тоже был просто модификацией РД-0110, который проивзодился с 1965 года.
Напомню, что где-то в это же время перешли на многоразовые двигатели - вот это действительно развитие.

IS> смена движков. А там и земные на сверхзвук перешли. Контразведка

Про земные мы ничего не знаем детально - а кто расскажет, тот получит 10 лет.

IS> работала нормально, мне казалось что мы отстаём, по кр.мере
IS> создавалось такое впечатление от публикаций двухсисечных.

Напомню, что Россия потеряла практически полностью рынок коммерческий запусков, отказалась от ракет Протон, а на Нангаре, в итоге, и пускать то не чего..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitri Kamenski в Aug 23 07:33:04 по местному времени:

Нello, Dmitri!

Tuesday August 22 2023 09:26, you wrote to me:

DP>> Напомню, что по официальной версии Фобос-Грунт погиб именно из-за
DP>> попадания частицы в бортовой комп ;) Не удивлюсь, что и по
DP>> Лучше-25 будет такое заключение.

DK> Еще бы. Заложить и реализовать в бортовом компьютере статическое озу
DK> не предназначенное для космоса.

Пока что все выглядит именно как сбой системы управления - двигатель работал в два раза дольше положенного и ракета вместо смены орбиты - влетела в Луну.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304