Проблема большого взрыва (из PUSНKIN.LOCAL)

Sergey Chumakov написал(а) к All в Aug 16 12:27:44 по местному времени:

Так была в сингулярности материя? Что современная астрономия, и, шире, космология, говорит, уважаемый All?

=============================================================================
* Перенес Sergey Chumakov (2:5020/723)
* Area : pushkin.local (pushkin.local)
* From : Sergey Poziturin, 2:5020/2141.3 (Воскресенье 31 Июля 2016 23:58)
* To : alexander koryagin
* Link : area://pushkin.local?msgid=2:5020/2141.3+05e855fb
* Subj : Re: С днем рождения, Юра!
=============================================================================
Нello, alexander koryagin.
On 31.07.16 9:05 PM you wrote:

CO>>>> у меня бы возник уже в отношении к этому Творцу. Кто его
CO>>>> создал, из чего, как и что было до его создания.
AK>>> Замени Творца на материю и повтори вопрос об источнике. Ведь
AK>>> никто из ученых не отрицает что до большого взрыва материя в
AK>>> каком-то виде была. Так откуда появилась материя? Или все таки
AK>>> нужно сказать, что мозги людей просто не в состоянии понять
AK>>> такие вещи как вечность?
SP>> Вообще-то отрицают. Не было никакой материи. Согласно современным
SP>> предоставлениям была сингулярность. Материя появилась шибко позже
AK> Я могу сослаться на http://nuclphys.sinp.msu.ru/elp/elp07.htm
AK> =============== Плотность вещества в окрестности Большого Взрыва
AK> была колоссальной: 10^94 г/см3 ===============

Видимо, в окрестности - это уже после него. А в сингулярности какая может быть вообще плотность? Бесконечная?

AK> А ты на что? Или "вещество" это не материя?

Я могу сослаться на лекции по физике от преподов этого же вуза. Вещество - частный случай материи.

А вообще наверное не совсем корректно говорить, что материи в сингулярности не было. Никто не знает, что и как там было.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android
+ Origin: Android device, Milky Way (2:5020/2141.3)
=============================================================================


Живите долго и процветайте - Sergey
--- -фронт освобождения всего.

Andrew Kolchoogin написал(а) к Sergey Chumakov в Aug 16 16:01:44 по местному времени:

Приветствую, Sergey.

В понедельник, 01 августа 2016 г. ты писал сюда следующее:

SC> Так была в сингулярности материя?
Нет.

Ты, вообще, читал про сотворение мира?

"... В начале же не было ничего, только полная симметрия, и лишь свободная калибровка летала над водами...
И отделил Господь целый спин от полуцелого, и повелел целому спину подчиняться статистике Бозе-Эйнштейна, а полуцелому -- статистике Дирака-Ферми.

И увидел Он, что это хорошо".

Вот с этого момента (с появления спина) и можно считать, что появилась материя (в обеих своих ипостасях -- вещество с полуцелым спином и поле -- с целым).

Хотя сама постановка вопроса физически неправильна: сингулярность -- это, по определению, точка в конфигурационном пространстве, "в" которой расходятся все известные физические модели (начинают генерировать чепуху). Поэтому мы не можем говорить, что там "было".

Всего наилучшего,
Андрей Кольчугин.

... Никогда такого не было - и вот опять...
--- Пером по пергаменту

Sergey Chumakov написал(а) к Andrew Kolchoogin в Aug 16 17:43:00 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Andrew!

Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Sergey Chumakov, написанное 01 авг 16 в 16:01:


AK> Ты, вообще, читал про сотворение мира?

Про сотворение мира не приходилось. Про врозникновение - да.


Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20160322 (Kubik 3.0)

Sergey Chumakov написал(а) к Andrew Kolchoogin в Aug 16 17:48:32 по местному времени:

Приветствую Вас,уважаемый Andrew!

Ответ на сообщение Andrew Kolchoogin (2:5020/290.22) к Sergey Chumakov, написанное 01 авг 16 в 16:01:


AK> Вот с этого момента (с появления спина) и можно считать, что появилась
AK> материя (в обеих своих ипостасях -- вещество с полуцелым спином и поле
AK> -- с целым).

Вот это меня и интересовало, просто как выразить проще, не нашёлся сходу.
Хотя, проще было бы, наверное, сказать, что раз большой взрыв произошёл, а вместе с ним и всё то, что мы сейчас регистрируем (пространство-время), то таки в сингулярности материя была :-)


Живите долго и процветайте - Sergey
icq 89357209
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20160322 (Kubik 3.0)

Victor Sudakov написал(а) к Andrew Kolchoogin в Aug 16 08:52:28 по местному времени:

Dear Andrew,

01 Aug 16 16:01, you wrote to Sergey Chumakov:
AK> Вот с этого момента (с появления спина) и можно считать, что появилась
AK> материя (в обеих своих ипостасях -- вещество с полуцелым спином и поле
AK> -- с целым).

Каким определением материи пользуешься?

AK> Хотя сама постановка вопроса физически неправильна: сингулярность --
AK> это, по определению, точка в конфигурационном пространстве, "в"
AK> которой расходятся все известные физические модели (начинают
AK> генерировать чепуху). Поэтому мы не можем говорить, что там "было".

Это к сожалению просто достаточно неловкая попытка физиков ухода от ответа на философские (онтологические) вопросы.

Рассуждения "времени тогда не было и поэтому нельзя говорить о том, что было до" просто попахивают софизмом и Ахиллесом, догоняющим черепаху.


Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223