forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.02.2022, 12:12
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Мы их задавим матом.

Uncle Sasha написал(а) к All в Feb 22 10:59:08 по местному времени:

Dear All,

https://www.fontanka.ru/2022/02/20/70457303/

"Жаль, там не поймут". Доктор по жаргону о "пацанском" языке Сергея Лаврова

Новая яркая цитата главы МИД оживила дипломатический гул. Доктор
культурологии МГУ Владимир Елистратов рассказал, почему нужно сказать ему
спасибо.

20.02.2022 13:36

Министр иностранных дел России Сергей Лавров, комментируя сложные отношения
с Западом, где партнёры не держат обещаний, перешёл на арго. "Не хочу
обращаться к жаргону, но у нас есть понятие "пацан сказал - пацан сделал"",
- цитирует его "ТАСС. "По крайней мере, "понятия" должны соблюдаться и на
международном уровне", - добавил министр.

Следующие два дня внешнеполитического успокоения не принесли. В чём смысл
сказанного и чьим ушам это было предназначено, 47news объяснил доктор
культурологии, профессор МГУ и автор справочников по жаргону Владимир
Елистратов.

- Что такое "пацан" с точки зрения "понятий"?

- Термин "пацан" давно уже оторвался от своего первоначального контекста,
который был "дворовый" и "уголовный". То, что Путин говорил про "песочницу"
в начале февраля на встрече с Макроном, - это нормальные "пацанские дела".
Путин ведёт себя как "пацан". Нормально. Это из знака "минус" перешло в
"плюс".

- То есть, когда Лавров сегодня переходит на этот язык, это хорошо?

- Отрицательный смысл был в СССР, в 70-80-е годы было такое "пацанство".
Сейчас это уже в плюс.

- А в 70-х "пацан" - это кто?

- С одной стороны, "пацан" - это нормальный мужик, который может выяснять
отношения с другими людьми. Плюс "пацан" попадает в орбиту уголовного
жаргона. Но, в принципе, "понятия" не так уж и плохи. Есть куча
лингвистических работ, где сказано, что понятия - это нормально. Жить "по
понятиям" - примерно то же самое, что "купеческое слово" в XIX веке. Как в
"Жестоком романсе" - "я слово дал купеческое". Это и есть "понятия". Были
"артельные понятия". Артель - основа русской культуры, когда люди собрались
и сказали "по рукам", ничего не подписываем, никаких документов, но
договорились. И всегда "слово купеческое", "слово артельное" - это было
очень важно. У них там за рубежом была "цеховая система", где договор
подписывался сразу на годы. А у нас никто ничего не подписывал. Мы верим на
слово. И это абсолютно проецируется на сегодняшний момент. Договорились, не
сдержал слово, до свидания. Сейчас это так называемое мягкое право.
Репутационное право. Никто тебя в тюрьму не посадит, но если пообещал и не
сделал - плохо.

- Если эта терминология традиционна для нас, поймут ли Лаврова на Западе?

- Они к этому приходят сейчас. Тихо, но приходят. Что такое "мягкое право"?
Это как раз об этом. Можно соблюдать кучу законов, а можно опустить
человека, который плохо себя повёл, в рейтинге. Рейтинговые дела - это
абсолютная артель XV-XVI веков.

- Продолжая рассуждать в этих терминах, главное, чтобы иначе не опустили:

- Я и говорю. Это артель прошлых веков. Не сделал, что обещал, вот и иди
мимо. Но "пацан" - это очень серьёзный термин. С одной стороны, "настоящий
пацан" - человек, который держит слово, человек в артели. Это не какой-то
законник, но надёжная скала. "Пацан сказал - пацан сделал". Есть пацаны,
которые важны. Например, Владимир Путин очень умно сделал, когда сказал про
"плохую песочницу". Во-первых, он это хорошо разместил языково. Он
получился сверху, над схваткой. Вы в песочнице, а я контролирую со стороны.
В песочнице же дети сидят. И это очень неглупо сказано, как ты к президенту
ни относись. Но это поймут только наши. Те ребята это не поймут.

- "Пацан", который спёр у другого "пацана" ботинки, пока тот был занят
важным матчем, теряет свой статус?

- Даже блатная иерархия апеллировала к чему-то важному. Как жить. Носом
воткнули в парашу - это одно. Но у нас не было такого. Я студентам
рассказываю, что у нас в детстве, чтобы тебя уважали, нужно было свеситься
с балкона хотя бы на 10 секунд. Тебя держат за руки, конечно. Но после
этого ты "пацан".

- Лавров признал, что его термин жаргон. Жаргон же изначально был нужен не
для того, чтобы тебя посторонние поняли. Это же для того, чтобы скрывать
смыслы:

- Это предрассудок. Это уже Лихачёв, который сидел в лагерях, так писал. Ну
вот стоят два преступника, разговаривают на жаргоне перед милиционером. И
милиционер прекрасно понимает, о чём они говорят. Что это люди из того
прекрасного сообщества. Это избыток энергии. Я переводил французскую
жаргонную средневековую поэзию. Так там всё примерно так, как было у нас в
XX веке. Общая языковая пассионарность.

- То есть вы не разделяете "фи", которое высказывают многие после свежей
цитаты Лаврова?

- А чего плохого-то? Он же абсолютно советский человек. Мы такое услышим
ещё и от Шойгу, и от Путина. Нормальная советская лексика. И очень скромная
лексика. Ведь, если говорить не сдерживаясь, можно на русском наговорить
такого, что мало не покажется никому. Но сдерживаются. У меня вообще
ощущение, что наши ребята сидят как Кутузов, который ждал, когда Наполеон в
Москве сожрёт всех лошадей и крыс. В политическом отношении это примерно
так и выглядит. Вы посмотрите, как они там бесятся, с другой стороны, какая
на Западе лексика.

- Отличается от жаргона советского?

- У них она просто слабая. Они уже не средневековые. Но они очень пытаются
быть эмоциональными и экспрессивными. Но выглядят они как параноидальные
попугаи. Если посмотреть нормальную немецкую прессу, то там очень много
интересного. Но официальные люди неинтересны, с точки зрения языка.
"Блинкены" все эти:

Полностью интервью читайте на 47news.




Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot