Desktop vs Mobile

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 14:37:20 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 07.01.2022 14:20 you wrote:

SK>> По F1 выдавало только следующее:
RS> F1 там именно контекстное, не в меню общих сообщений надо было
RS> нажимать, а во время редактирования сообщения.

Так редактирование сообщения - это уже после форвардинга. Ты же сначала выбираешь что сделать - ответить, ответить в другой эхе, отфорвардить, и только потом попадаешь в редактор.

SK>> В то время как в хотдоге надо просто подержать палец на сообщении
SK>> (стандартное действие в андроиде, аналогичное правой кнопке мыши
SK>> на компе), и выходит менюшка, из которой можно отфорвардить.
RS> Да! Безусловно это весьма интуитивно! ;-) Я не знаю до какой
RS> степени надо иметь мозги "набекрень" (ничего личного) чтобы
RS> додуматься до "надо просто подержать палец на сообщении".

Насколько помню, эта парадигма "нажать и подержать для вызова дополнительного меню" появилсь еще во времена Win Mobile. И дальше использовалась в сенсорных нокиях с симбианом, и только потом перешла в андроид. Поэтому у меня не было никаких проблем в том чтобы попробовать подержать палец для вызова дополнительного меню...

RS> Я в андроиде первые полгода вообще не знал как ввести в сообщении
RS> 'ё' и 'ъ' пока мне знающие люди не подсказали: "А ты просто
RS> подольше подержи палец на 'е' или на 'ь' и появится меню где можно
RS> будет ввести 'ё' или 'ъ'" Интуитивность андроида -- выше всяких
RS> границ!

Тут, видимо, просто сказывается, насколько много ты пользуешься этим андроидом. Данное действие - "нажать и подержать" - системное и используется во многих программах (аналогично меню по правой кнопке мыши). Поэтому для меня оно и выглядит интуитивно - человек, который много пользуется андроидом, это действие уже знает.

В то время как Alt-M в голдеде - это чисто голдедовский хоткей, он не используется больше нигде. И тут уже знание других программ тебе никак не поможет.

RS> И, что характерно, с предыдущими телефонами, нормальными, с
RS> кнопками, шла толсте-е-е-енная инструкция, в которой было написано
RS> и как, и что, и где нажимать -- вопросов не возникало вообще
RS> никаких, достаточно прочитать и понять, а с андроидными идёт
RS> тоню-ю-ю-сенькая книжечка на пару страниц в которой только пишут
RS> "Спасибо что вы купили наш телефон! Для вставления сим-карты
RS> сделайте вот так, для вставления карты памяти сделайте вот так,
RS> для зарядки сделайте вот так!", а всё что дальше -- е#^сь как
RS> хочешь, производителю телефона насрать полностью. Андроид же!
RS> Как-будто все в мире должны знать как там делается "стандартное
RS> действие в андроиде, аналогичное правой кнопке мыши на компе".

Ну вот в данном случае у меня была аналогичная проблема - инструкция (вызов справки по F1) мне не помогла. Хотя, как выяснилось, в этом виноваты не авторы голдеда, а создатели фидошного пакета Кубик, которые урезали справку...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 14:27:39 по местному времени:

Нello, Rinat Н. Sadretdinow.
On 07.01.2022 14:01 you wrote:

SK>>>> А я сегодня с утра долго вспоминал, как в голдеде отфорвардить.
SK>>>> Основные клавиши помню, а эту - нет. Пришлось гуглить(
CO>>> F1, не?
SK>> Не: Клавиши пpосмотpа сообщений
SK>> ────────────────────────────────────────────
RS> [...] Более чем странно. Вот вывод по F1: ~~~
RS> Esc, A, Alt-A Enter the area selection screen. See: Area Keys

[...]

Видимо, в кубике сильно урезали справку при переводе. У меня где-то дома был "старый" комплект фидософта (еще из модемной ноды, с тмылом, партоссом и голдедом), надо будет там глянуть, как там появлюсь...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vladimir Fyodorov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 14:40:52 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

RS> Да! Безусловно это весьма интуитивно! ;-) Я не знаю до какой
RS> степени надо иметь мозги "набекрень" (ничего личного) чтобы
RS> додуматься до "надо просто подержать палец на сообщении". Я в
RS> андроиде первые полгода вообще не знал как ввести в сообщении 'ё'
RS> и 'ъ' пока мне знающие люди не подсказали: "А ты просто подольше
RS> подержи палец на 'е' или на 'ь' и появится меню где можно будет
RS> ввести 'ё' или 'ъ'" Интуитивность андроида -- выше всяких границ!
RS> И, что характерно, с предыдущими телефонами, нормальными, с
RS> кнопками, шла толсте-е-е-енная инструкция, в которой было написано
RS> и как, и что, и где нажимать -- вопросов не возникало вообще
RS> никаких, достаточно прочитать и понять, а с андроидными идёт
RS> тоню-ю-ю-сенькая книжечка на пару страниц в которой только пишут
RS> "Спасибо что вы купили наш телефон! Для вставления сим-карты
RS> сделайте вот так, для вставления карты памяти сделайте вот так,
RS> для зарядки сделайте вот так!", а всё что дальше -- е#^сь как
RS> хочешь, производителю телефона насрать полностью. Андроид же!
RS> Как-будто все в мире должны знать как там делается "стандартное
RS> действие в андроиде, аналогичное правой кнопке мыши на компе".

Все уже поняли, что большинство твоих проблем с хотдогом - это не проблемы с хотдогом, а с андроидом и выше - с тачскрином как таковым. Бывает, чё. Сочувствую. Но наш век консоли и клавиатуры ещё хватит. И слава богу, мне бы её тоже не хватало, даже в плане Фидо.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 14:47:14 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 07.01.2022 13:24 you wrote:

CO> 07 Янв 22 13:20, Sergey Kaluzhskiy -> Cheslav Osanadze:
CO>>> F1, не?
SK>> Alt-F4,Alt-X,X Завеpшение pаботы pедактоpа с подтвеpждением
CO> _______________________________________________________ И фсё?!
CO> А "Page Down" в углу экрана не написано? Там ещё несколько страниц
CO> справки...

Написано. И, действительно, появляются другие страницы. Просто я и не подумал нажимать, для меня выглядело, что если текст заканчивается и там пустая половина экрана, то больше значит ничего нет. А если бы текст продолжался, то скролился бы...


http://pics.rsh.ru/img/IMGx2021442_7ibx1bho.jpg

В общем да, это я протупил и не понял, что оказывается это только такая страница хэлпа маленькая, а есть еще и другие. Но это опять же к вопросу об интуитивном интерфейсе...

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 22 14:51:06 по местному времени:

Нello, Vladimir Fyodorov.
On 07.01.2022 14:26 you wrote:

CO>>> F1, не?
SK>> Не: Клавиши пpосмотpа сообщений
SK>> ────────────────────────────────────────────
VF> PgDown нажать не? ;)

Да, разобрался уже. Просто это тоже неинтуитивно, что текст справки не скроллится, как например, текст сообщения, а на экране показывается маленький фрагмент справки, а чтобы увидеть следующий, надо нажать page down...


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 22 15:07:00 по местному времени:

Нello Cheslav!

07 Jan 22 13:24, you wrote to Sergey Kaluzhskiy:

SK>> Клавиши пpосмотpа сообщений
SK>> ────────────────────────────────────────────
SK>> Alt-F4,Alt-X,X Завеpшение pаботы pедактоpа с подтвеpждением
SK>> о пути пpохождения к нам сообщений
CO> _______________________________________________________

CO> И фсё?! А "Page Down" в углу экрана не написано? Там ещё несколько
CO> страниц справки...

В андроиде нет "Page Down", там есть или абсолютно *НЕИНТУИТИВНОЕ" изображение "...", и попробуй догадайся что по "..." они просят экран "свайпнуть вправо", который снабжён кнопкой "Позже". Обычно все нажимают кнопку "Позже". Как я. И в результате ни х%я не получают. Андроид, блин! Интуитивная понятность!

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jan 22 15:14:50 по местному времени:

Нello Vladimir!

07 Jan 22 14:30, you wrote to me:

RS>> Как форвардить в НotdogEd я понятия не имею и, хвала Иегове,
RS>> теперь уже никогда не узнаю!

VF> Меню (три точки вверху справа), Forvard.

Мне не надо какие-то "три точки" непонятные, мне надо F1!

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 22 15:16:08 по местному времени:

Нello Sergey!

07 Jan 22 14:37, you wrote to me:

RS>> Да! Безусловно это весьма интуитивно! ;-) Я не знаю до какой
RS>> степени надо иметь мозги "набекрень" (ничего личного) чтобы
RS>> додуматься до "надо просто подержать палец на сообщении".

SK> Насколько помню, эта парадигма "нажать и подержать для вызова
SK> дополнительного меню" появилсь еще во времена Win Mobile.

У меня никогда не было Win Mobile.

SK> И дальше использовалась в сенсорных нокиях с симбианом,

Symbian с сенсорными кнопками у меня тоже никогда не было, был с обычными. Nokia E52 это последнее что у меня было, а там никаких сенсорных кнопок.

SK> Поэтому у меня не было никаких проблем в том чтобы попробовать
SK> подержать палец для вызова дополнительного меню...

А у меня вот было. И есть. Пока мне кто-то не подскажет "а ты тут просто палец подольше подержи!" я нифига не допру до того как там что можно сделать. Такая вот "интуитивность". Даже в Windows (на компе), не к ночи буть упомянут, хоть слабая, но интуитивность имеется. Но в андроиде интуитивность... Это надо родится Андроидом, "Боевым Роботом" чтобы понять что там в андроиде "интуитивно понятно".

RS>> Я в андроиде первые полгода вообще не знал как ввести в сообщении
RS>> 'ё' и 'ъ' пока мне знающие люди не подсказали: "А ты просто
RS>> подольше подержи палец на 'е' или на 'ь' и появится меню где
RS>> можно будет ввести 'ё' или 'ъ'" Интуитивность андроида -- выше
RS>> всяких границ!

SK> Тут, видимо, просто сказывается, насколько много ты пользуешься этим
SK> андроидом. Данное действие - "нажать и подержать" - системное и
SK> используется во многих программах (аналогично меню по правой кнопке
SK> мыши). Поэтому для меня оно и выглядит интуитивно - человек, который
SK> много пользуется андроидом, это действие уже знает.

См. выше. Я привык к кнопочным телефонам и для меня эта "интуитивность" ну совсем не интуитивность.

SK> В то время как Alt-M в голдеде - это чисто голдедовский хоткей, он не
SK> используется больше нигде. И тут уже знание других программ тебе никак
SK> не поможет.

А что, разве трудно догадаться (интуитивно, ага) что 'M' или "Alt-M" это "messages", то есть "сообщения"? IMНO до кнопки 'M' или до комбинации "Alt-M" гораздо легче догадаться интуитивно чем до "Подержать палец на сообщении подольше".

SK> Ну вот в данном случае у меня была аналогичная проблема - инструкция
SK> (вызов справки по F1) мне не помогла. Хотя, как выяснилось, в этом
SK> виноваты не авторы голдеда, а создатели фидошного пакета Кубик,
SK> которые урезали справку...

Вот тут вполне согласен. У меня всегда был "родной" GoldEd без всяких Кубиков и видать поэтому мне было легче.

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Rinat H. Sadretdinow написал(а) к Sergey Kaluzhskiy в Jan 22 15:29:30 по местному времени:

Нello Sergey!

07 Jan 22 14:51, you wrote to Vladimir Fyodorov:

CO>>>> F1, не?
SK>>> Не: Клавиши пpосмотpа сообщений
SK>>> ────────────────────────────────────────────
VF>> PgDown нажать не? ;)

SK> Да, разобрался уже. Просто это тоже неинтуитивно, что текст справки не
SK> скроллится, как например, текст сообщения, а на экране показывается
SK> маленький фрагмент справки, а чтобы увидеть следующий, надо нажать
SK> page down...

Блин, там же явно* написано что для продолжения надо нажать Page Down! Неужели это не интуитивно? В отличии от того, когда *нигде* *не* *написано что надо "Подольше палец подержать и появится дополнительное меню"? :-)

Bye!

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Konstantin Simonov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Jan 22 19:48:48 по местному времени:


Нi, Rinat!

Friday January 07 2022 14:20, Rinat Н. Sadretdinow (2:5020/620.1) => Sergey Kaluzhskiy:

SK>> Для этого надо сначала понять как вызвать это меню messages)
RНS> F1 там именно контекстное, не в меню общих сообщений надо было
RНS> нажимать, а во время редактирования сообщения.

Во время редактирования меню для операций с сообщениями работать не может, т.к. ты находишься внутри сообщения, а копирование/перемещение редактируемого сообщения не имеет смысла.

С Рождеством Христовым!

Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.2.9200 iP-III