Асса

Yuriy Chigvintsev написал(а) к All в Dec 21 13:23:02 по местному времени:

Салют!

Пересмотрел вчера сабж покойного Соловьёва, смотренный ранее ещё на VНS.
Поймал себя на мысли, что симпатизирую не Мальчику Бананану, а внезапно - Крымову.
Видимо, годы берут своё.
Но и в эти мои годы фильм смотрится шикарным, что говорит в пользу режиссёра. И сцена на подъёмнике по-прежнему прекрасна, как и десятилетия назад.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 21 14:20:54 по местному времени:

Нello, Yuriy!

Saturday December 18 2021 13:23, you wrote to All:

YC> VНS. Поймал себя на мысли, что симпатизирую не Мальчику Бананану, а
YC> внезапно - Крымову. Видимо, годы берут своё. Но и в эти мои годы фильм

Там же главный положительный персонаж, заслуживающий сострадания - негр Витя.

А Крымову то за что симпатизировать?

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 22:30:50 по местному времени:

Салют!

19 Дек 21 14:20, ты -> мне:

YC>> VНS. Поймал себя на мысли, что симпатизирую не Мальчику Бананану,
YC>> а внезапно - Крымову. Видимо, годы берут своё. Но и в эти мои
YC>> годы фильм
DP> Там же главный положительный персонаж, заслуживающий сострадания -
DP> негр Витя.
DP> А Крымову то за что симпатизировать?

Успешный делец - трудится (хоть и не очень честно - тут его не оправдываю). Читает книги, занимается спортом, хотя уже в возрасте. Помнит наизусть стихи из "Онегина". Любит свою женщину, которая - вот незадача! - загуляла с каким-то щенком. Убийство щенка - не выход, конечно, но я не знаю, как поступил бы в подобном случае сам (при соответствующих возможностях). А ты?

Ну и я на собственном опыте знаю, что с годами поддержание себя в физической и интеллектуальной форме даётся всё труднее. Так что Крымов тут, пожалуй, может служить образцом для подражания.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 21 18:40:28 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Yuriy!

Sunday December 19 2021 22:30, you wrote to me:

DP>> Там же главный положительный персонаж, заслуживающий сострадания
DP>> - негр Витя. А Крымову то за что симпатизировать?

YC> Успешный делец - трудится (хоть и не очень честно - тут его не
YC> оправдываю). Читает книги, занимается спортом, хотя уже в возрасте.

Он умудряется совмещать "бизнес" будучи цеховиком с явным криминальным насилием.
Если он не вор в законе уже, то явно был бы в ближайшие годы.
Он не делец как таковой, а мафиозный босс.

Такие любят читать книги и заниматься спортом, профессия не мешает :)

YC> Помнит наизусть стихи из "Онегина". Любит свою женщину, которая - вот
YC> незадача! - загуляла с каким-то щенком. Убийство щенка - не выход,
YC> конечно, но я не знаю, как поступил бы в подобном случае сам (при
YC> соответствующих возможностях). А ты?

Крымов в первую очередь - дурак. Захотел молодого женского тела, а сам был достаточно нудным и явно застрявшим в прошлом чуваком.
Ты серьезно думаешь, что нужно, в итоге, было убивать Бананана и рассказывать это потом Алике?
На что он надеялся? Не молод ведь, должен был что-то понимать.

Бугаеву в 1986 году было 20 лет. По сути он переиграл Крымова, пусть и посмертно.

YC> Ну и я на собственном опыте знаю, что с годами поддержание себя в
YC> физической и интеллектуальной форме даётся всё труднее. Так что Крымов
YC> тут, пожалуй, может служить образцом для подражания.

Вот как раз с интеллектуальной формой у него явно было не очень :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 21:53:44 по местному времени:

Салют!

19 Дек 21 18:40, ты -> мне:

DP>>> Там же главный положительный персонаж, заслуживающий сострадания
DP>>> - негр Витя. А Крымову то за что симпатизировать?
YC>> Успешный делец - трудится (хоть и не очень честно - тут его не
YC>> оправдываю). Читает книги, занимается спортом, хотя уже в
YC>> возрасте.
DP> Он умудряется совмещать "бизнес" будучи цеховиком с явным криминальным
DP> насилием. Если он не вор в законе уже, то явно был бы в ближайшие
DP> годы. Он не делец как таковой, а мафиозный босс.

Если отбросить моралистику, то он вполне себе делец с рискованной, но выгодной профессией. Повторюсь: я оценил сабж с позиции прожитых лет, без юношеского максимализма. Так вот без юношеского максимализма я, во-первых, понимаю, что не всегда и не во всякой работе удаётся быть безупречно честным. А во-вторых, нормальное государство должно давать возможность реализоваться всем (ну, или почти всем) своим гражданам. Скажем, Англия. Она столетиями даёт возможность реализоваться людям, вроде Крымова - в колоних. Потому-то Великобритания и стала империей, над которой никогда не заходит солнце.

DP> Такие любят читать книги и заниматься спортом, профессия не мешает :)

А вот простые работяги любят не шибко (такой тоже показан в сабже, кстати). Вот - одна из причин, почему я на стороне Крымова.

YC>> Помнит наизусть стихи из "Онегина". Любит свою женщину, которая -
YC>> вот незадача! - загуляла с каким-то щенком. Убийство щенка - не
YC>> выход, конечно, но я не знаю, как поступил бы в подобном случае
YC>> сам (при соответствующих возможностях). А ты?
DP> Крымов в первую очередь - дурак. Захотел молодого женского тела, а сам
DP> был достаточно нудным и явно застрявшим в прошлом чуваком.

Опять же - я оцениваю ситуацию с позиции себя сегодняшнего. И смело могу заявить, что я не менее нудный и не менее застрявший в прошлом, чем Крымов. Не знаю, что такое лол-кек-чебурек, ни разу не слушал Моргенштерна и не курил флешки. А ты это делаешь? Молодишься? Думаю, нет. Соответственно ---

DP> Ты серьезно
DP> думаешь, что нужно, в итоге, было убивать Бананана и рассказывать это
DP> потом Алике? На что он надеялся? Не молод ведь, должен был что-то
DP> понимать.

Что понимать? Что его сучка вдруг потекла к какому-то щенку, и теперь они будут "жить долго и счастливо"? Ха!

DP> Бугаеву в 1986 году было 20 лет. По сути он переиграл Крымова, пусть и
DP> посмертно.

Ну да, пошёл ко дну из-за потасканной мадамы. Виктория так виктория :-\

YC>> Ну и я на собственном опыте знаю, что с годами поддержание себя в
YC>> физической и интеллектуальной форме даётся всё труднее. Так что
YC>> Крымов тут, пожалуй, может служить образцом для подражания.
DP> Вот как раз с интеллектуальной формой у него явно было не очень :)

Случай с Банананом вряд ли можно считать определяющим, это всё-таки форс-мажор. А из форс-мажорных ситуаций даже самые гениальные гении не всегда выходят победителями.

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 21 16:16:44 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Yuriy!

Monday December 20 2021 21:53, you wrote to me:

DP>> Он умудряется совмещать "бизнес" будучи цеховиком с явным
DP>> криминальным насилием. Если он не вор в законе уже, то явно был
DP>> бы в ближайшие годы. Он не делец как таковой, а мафиозный босс.

YC> Если отбросить моралистику, то он вполне себе делец с рискованной, но
YC> выгодной профессией. Повторюсь: я оценил сабж с позиции прожитых лет,

Если бы он был просто дельцом, то откуда у него под рукой бригада, готовая убивать? Причем никакой рефлексии нет - явно это не первое дело.
Он ведь даже приехал в Крым, чтобы организовать крупное ограбление. Бизнесмен не занимается прямым воровством культурных ценностей, это чистый криминал.
Довел лилипута до самоубийства, даже с позиции прожитых лет явный перебор.

DP>> Такие любят читать книги и заниматься спортом, профессия не
DP>> мешает :)

YC> А вот простые работяги любят не шибко (такой тоже показан в сабже,
YC> кстати). Вот - одна из причин, почему я на стороне Крымова.

Разве Бананан - простой работяга? Он - музыкант, играет что-то на своей Ямахе, выступает по кабакам. Как было принято среди музыкантов 80х - подрабатывает на дурацкой работе, чтобы не загребли за тенядство.
Что он читал или не читал - в сценарии не раскрыто.

DP>> Крымов в первую очередь - дурак. Захотел молодого женского тела,
DP>> а сам был достаточно нудным и явно застрявшим в прошлом чуваком.

YC> Опять же - я оцениваю ситуацию с позиции себя сегодняшнего. И смело
YC> могу заявить, что я не менее нудный и не менее застрявший в прошлом,
YC> чем Крымов. Не знаю, что такое лол-кек-чебурек, ни разу не слушал
YC> Моргенштерна и не курил флешки. А ты это делаешь? Молодишься? Думаю,
YC> нет. Соответственно ---

Ну так завел бы себе даму по возрасту или померкантильнее. Я прекрасно помнимаю, что если в 50 лет заведу себе молодую любовницу, то шанс, что она от меня свалит, потому что я выпал давно из ее культурного контекста и вообще уже старпер - очень велик.
А ты не понимаешь этого разве?

DP>> Ты серьезно
DP>> думаешь, что нужно, в итоге, было убивать Бананана и рассказывать
DP>> это потом Алике? На что он надеялся? Не молод ведь, должен был
DP>> что-то понимать.

YC> Что понимать? Что его сучка вдруг потекла к какому-то щенку, и теперь
YC> они будут "жить долго и счастливо"? Ха!

Ну если он завел "сучку, которая может потечь" - то к чему тогда его моральные переживания?
Про какую-то любовь говорит. Если он такой циник, что вокруг "текущие сучки" - то нафига ему вообще девушка, которая явно не из его круга общения?
Зачем он ей рассказывает, что убил Бананана? Хочет побольнее ей сделать? Ну вот и получил ответку.

DP>> Бугаеву в 1986 году было 20 лет. По сути он переиграл Крымова,
DP>> пусть и посмертно.

YC> Ну да, пошёл ко дну из-за потасканной мадамы. Виктория так виктория
YC> :-\

Он утащил за собой на тот свет криминального авторитета, хотя в жизни никого не убил. А почему мадам "потасканная"? Не девственница, что ли? :)

DP>> Вот как раз с интеллектуальной формой у него явно было не очень
DP>> :)

YC> Случай с Банананом вряд ли можно считать определяющим, это всё-таки
YC> форс-мажор. А из форс-мажорных ситуаций даже самые гениальные гении не
YC> всегда выходят победителями.

Он рисковал - знал же, наверняка, что его пасут органы. При этом - убийство, в котором он участвует лично, сидя в машине с убийцами.
Зачем бизнесмену так подставляться? Ну вот и довыпедривался.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Yuriy Chigvintsev написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 20:22:54 по местному времени:

Салют!

20 Дек 21 16:16, ты -> мне:

DP>>> Он умудряется совмещать "бизнес" будучи цеховиком с явным
DP>>> криминальным насилием. Если он не вор в законе уже, то явно был
DP>>> бы в ближайшие годы. Он не делец как таковой, а мафиозный босс.
YC>> Если отбросить моралистику, то он вполне себе делец с
YC>> рискованной, но выгодной профессией. Повторюсь: я оценил сабж с
YC>> позиции прожитых лет,
DP> Если бы он был просто дельцом, то откуда у него под рукой бригада,
DP> готовая убивать? Причем никакой рефлексии нет - явно это не первое
DP> дело. Он ведь даже приехал в Крым, чтобы организовать крупное
DP> ограбление. Бизнесмен не занимается прямым воровством культурных
DP> ценностей, это чистый криминал. Довел лилипута до самоубийства, даже с
DP> позиции прожитых лет явный перебор.

Я же говорил, что его профессию не оправдываю. Но в контексте сабжа и сабжевого любовного треугольника в частности на месте Крымова мог оказаться любой делец. Если бы на его месте оказался я (хотя я и не делец вовсе), то испытывал бы те же чувства, что и Крымов. Поэтому я теперь в большей степени на его стороне, нежели в 20 лет, когда был на стороне Бананана.

DP>>> Такие любят читать книги и заниматься спортом, профессия не
DP>>> мешает :)
YC>> А вот простые работяги любят не шибко (такой тоже показан в
YC>> сабже, кстати). Вот - одна из причин, почему я на стороне
YC>> Крымова.
DP> Разве Бананан - простой работяга? Он - музыкант, играет что-то на
DP> своей Ямахе, выступает по кабакам. Как было принято среди музыкантов
DP> 80х - подрабатывает на дурацкой работе, чтобы не загребли за
DP> тенядство. Что он читал или не читал - в сценарии не раскрыто.

Я имел в виду остальных персонажей - т. наз. ширнармасс. На их фоне Крымов выделяется, смотрится хорошо.

Бананан со спортом, конечно, не дружит, но в его возрасте это как раз простительно.

DP>>> Крымов в первую очередь - дурак. Захотел молодого женского тела,
DP>>> а сам был достаточно нудным и явно застрявшим в прошлом чуваком.
YC>> Опять же - я оцениваю ситуацию с позиции себя сегодняшнего. И
YC>> смело могу заявить, что я не менее нудный и не менее застрявший в
YC>> прошлом, чем Крымов. Не знаю, что такое лол-кек-чебурек, ни разу
YC>> не слушал Моргенштерна и не курил флешки. А ты это делаешь?
YC>> Молодишься? Думаю, нет. Соответственно ---
DP> Ну так завел бы себе даму по возрасту или померкантильнее. Я прекрасно
DP> помнимаю, что если в 50 лет заведу себе молодую любовницу, то шанс,
DP> что она от меня свалит, потому что я выпал давно из ее культурного
DP> контекста и вообще уже старпер - очень велик. А ты не понимаешь этого
DP> разве?

Да ладно! Идеальных пар вообще практически не бывает. Так можно сказать каждому: "Не мог найти кого-то более подходящего, что ли?"

Ну и женщины сваливают не только от тех, кто старше, но и от ровесников, а также от тех, кто младше. У них вообще есть такое свойство. А у мужчин есть свойство по этому поводу сильно расстраиваться.

DP>>> Ты серьезно
DP>>> думаешь, что нужно, в итоге, было убивать Бананана и
DP>>> рассказывать это потом Алике? На что он надеялся? Не молод ведь,
DP>>> должен был что-то понимать.
YC>> Что понимать? Что его сучка вдруг потекла к какому-то щенку, и
YC>> теперь они будут "жить долго и счастливо"? Ха!
DP> Ну если он завел "сучку, которая может потечь" - то к чему тогда его
DP> моральные переживания? Про какую-то любовь говорит. Если он такой
DP> циник, что вокруг "текущие сучки" - то нафига ему вообще девушка,
DP> которая явно не из его круга общения?

Ну, вот так оно в жизни бывает. С возрастом человек понимает, что все люди - зверушки, но всё равно шибко любит некоторых из них.

DP> Зачем он ей рассказывает, что
DP> убил Бананана? Хочет побольнее ей сделать? Ну вот и получил ответку.

Может, понадеялся на её здравомыслие. Если бы она мыслила здраво - логически, то умотала бы с Крымовым. Но вот беда: женщины и логика - вещи несовместимые. Крымов это, конечно, знал, но - смотри предыдущую мою реплику.

DP>>> Бугаеву в 1986 году было 20 лет. По сути он переиграл Крымова,
DP>>> пусть и посмертно.
YC>> Ну да, пошёл ко дну из-за потасканной мадамы. Виктория так
YC>> виктория
YC>> :-\
DP> Он утащил за собой на тот свет криминального авторитета, хотя в жизни
DP> никого не убил. А почему мадам "потасканная"? Не девственница, что ли?
DP> :)

Хех, ну а, например, "любовница криминального авторитета" звучит лучше?

DP>>> Вот как раз с интеллектуальной формой у него явно было не очень
DP>>> :)
YC>> Случай с Банананом вряд ли можно считать определяющим, это
YC>> всё-таки форс-мажор. А из форс-мажорных ситуаций даже самые
YC>> гениальные гении не всегда выходят победителями.
DP> Он рисковал - знал же, наверняка, что его пасут органы. При этом -
DP> убийство, в котором он участвует лично, сидя в машине с
DP> убийцами. Зачем бизнесмену так подставляться? Ну вот и довыпедривался.

Художественные произведения зачастую вырастают из момента, когда отлаженный механизм даёт сбой. Например, когда тёртый калач с высоким IQ вдруг поддаётся ревности. Дал слабину - и всё покатилось к хренам. Собственно, как раз это и делает Крымова человечным, разве нет?

Совиная Ферма, до востребования.
--- Damn fine covfefe (New Point Express)

Dmitry Protasoff написал(а) к Yuriy Chigvintsev в Dec 21 15:50:40 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Yuriy!

Tuesday December 21 2021 20:22, you wrote to me:

YC> Я же говорил, что его профессию не оправдываю. Но в контексте сабжа и

Так это не профессия, а образ жизни. По профессии он, вроде, был переводчиком (могу ошибаться, не помню уже толком).

YC> сабжевого любовного треугольника в частности на месте Крымова мог
YC> оказаться любой делец. Если бы на его месте оказался я (хотя я и не

Или не делец даже. Чиновник какой-нибудь.
Мало ли людей, у кого молодая любовница ушла? Дело то житейское.
Они даже вместе не живут, он ее выписывает время от времени к себе.

YC> делец вовсе), то испытывал бы те же чувства, что и Крымов. Поэтому я
YC> теперь в большей степени на его стороне, нежели в 20 лет, когда был на
YC> стороне Бананана.

Бананан - это тот же "Курьер", просто более оторванный от суровых реалий мира.
Видимо, потому что жил на курорте и окружение было более богемное :)

YC> Я имел в виду остальных персонажей - т. наз. ширнармасс. На их фоне
YC> Крымов выделяется, смотрится хорошо.

А на фоне того каскадера, который в морду дал Баширову, когда тот лез к его женщине? :)

YC> Бананан со спортом, конечно, не дружит, но в его возрасте это как раз
YC> простительно.

Зато он с музыкой дружен, женщинам это нравится :)

DP>> Ну так завел бы себе даму по возрасту или померкантильнее. Я
DP>> прекрасно помнимаю, что если в 50 лет заведу себе молодую
DP>> любовницу, то шанс, что она от меня свалит, потому что я выпал
DP>> давно из ее культурного контекста и вообще уже старпер - очень
DP>> велик. А ты не понимаешь этого разве?

YC> Да ладно! Идеальных пар вообще практически не бывает. Так можно
YC> сказать каждому: "Не мог найти кого-то более подходящего, что ли?"

Сказать можно каждому, но ситуация у Крымова явно не как у каждого.
Романтичная медсестра из провинции, которая не особо то его и любит, судя по их отношениям.

YC> Ну и женщины сваливают не только от тех, кто старше, но и от
YC> ровесников, а также от тех, кто младше. У них вообще есть такое
YC> свойство. А у мужчин есть свойство по этому поводу сильно
YC> расстраиваться.

Да и мужчины сваливают. Отцы сваливают. Матери сбегают. Дочери угодят в загул.
Сплошные расстройства :)

DP>> Ну если он завел "сучку, которая может потечь" - то к чему тогда
DP>> его моральные переживания? Про какую-то любовь говорит. Если он
DP>> такой циник, что вокруг "текущие сучки" - то нафига ему вообще
DP>> девушка, которая явно не из его круга общения?

YC> Ну, вот так оно в жизни бывает. С возрастом человек понимает, что все
YC> люди - зверушки, но всё равно шибко любит некоторых из них.

А его девушка хотела бы вообще жить с таким циником, кстати?
Когда всплыло, что у него нет моральных тормозов - она явно расстроилась.

YC> Может, понадеялся на её здравомыслие. Если бы она мыслила здраво -
YC> логически, то умотала бы с Крымовым. Но вот беда: женщины и логика -

А в чем тут здравомыслие то? Уехать с убийцей - это вообще-то наоборот, совсем глупо.
Ей бы потом еще и соучастие впаяли.
Как только он признался, что убил Бананана - для любой здравомыслящей девушки это был бы конец.
А она натура романтичная, для нее это оказалось шоком.

YC> вещи несовместимые. Крымов это, конечно, знал, но - смотри предыдущую
YC> мою реплику.

У нее было состояние аффекта. Крымов, убив Бананана - был вообще не логичен от слова совсем, с какой логикой он совместим то? :)
Даже для вора в законе, который решил смыть позор - это было черезчур. "По понятиям" он должен был Алику убить, но не мог.
В итоге решил убить Бананана. При этом свидетель остался - негр Витя. Все пошло вкривь да вкось.
Уехать без Алики он не может - она его и сдаст, когда Витя придет в милицию и начнут копать, что случилось.
Он не оставил себе свободы маневра вообще.

DP>> Он утащил за собой на тот свет криминального авторитета, хотя в
DP>> жизни никого не убил. А почему мадам "потасканная"? Не
DP>> девственница, что ли?
DP>> :)

YC> Хех, ну а, например, "любовница криминального авторитета" звучит
YC> лучше?

А чем это принципиально отличается от "любовница парторга Иванова"? :)
Любовь - зла, Крымов тому свидетель (покойный).

DP>> Он рисковал - знал же, наверняка, что его пасут органы. При этом
DP>> - убийство, в котором он участвует лично, сидя в машине с
DP>> убийцами. Зачем бизнесмену так подставляться? Ну вот и
DP>> довыпедривался.

YC> Художественные произведения зачастую вырастают из момента, когда
YC> отлаженный механизм даёт сбой. Например, когда тёртый калач с высоким
YC> IQ вдруг поддаётся ревности. Дал слабину - и всё покатилось к хренам.
YC> Собственно, как раз это и делает Крымова человечным, разве нет?

Все люди ошибаются. Но Крымов в фильме ошибается несколько раз, видимо размяк, слишком ушел в чтение и фантазии ;)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707