А?

Dmitry Protasoff написал(а) к Irina Gorunova в Dec 21 21:40:16 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Irina!

Monday December 13 2021 20:28, you wrote to me:

DP>> Проблема в том, что кто-то сам не соблюдает требования, которые
DP>> выдвигает.

IG> Это всегда было и наверное, всегда будет. У меня к тебе просьба, не
IG> переходи на личности, иначе накопится количество звёздочек и плюсов, и
IG> тебя отключат на какое-то время, а мне бы этого не хотелось.

С любым модератором идет притирка, правила, чаще всего, написаны недостаточно четко и оставляют большой простор для человеческого фактора.
Вот этот фактор и был мной изучен, в меру сил и возможностей.

Уверен, что дальше будет веселее и интереснее :)


Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 21 22:08:34 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

Monday December 13 2021 20:04, you wrote to Irina Gorunova:

IG>> Согласна. Тем более, некоторые писатели настолько зациклены на
IG>> своих текстах, что чужие им, как кость поперёк горла. Вместо
IG>> того, чтобы про задроченных космонавтов писать, лучше бы
IG>> поучились у тех, кого читают и покупают.

DI> Это очень свежая и важная мысль. Особенно в ситуации, когда писателей
DI> учат писать и продавать те, которые сами и не пишут, и не продают ;)

Умение продавать - оно вообще универсально и присуще далеко не всем писателям.
Как человек, каждый месяц покупающий с десяток новых книг, а в периоды выставок - и поболее, я уверен, что умение продавать у издательств, которые их печатают - есть.
И кто-то их этому научил. И явно не те писатели, книг которых на полках магазинов не встретишь.

И как представитель тех, кто оплачивает весь банкет - т.е. кто покупает книги, платит за журналы и т.д., я вполне могу иметь свое мнение и более того - всегда его высказываю.
В том числе писателям. Особенно если у них с продажами - полная задница.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 22:45:56 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

IG>>> своих текстах, что чужие им, как кость поперёк горла. Вместо
IG>>> того, чтобы про задроченных космонавтов писать, лучше бы
IG>>> поучились у тех, кого читают и покупают.

DI>> Это очень свежая и важная мысль. Особенно в ситуации, когда
DI>> писателей учат писать и продавать те, которые сами и не пишут, и
DI>> не продают ;)

DP> Умение продавать - оно вообще универсально и присуще далеко не всем
DP> писателям. Как человек, каждый месяц покупающий с десяток новых книг,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP> а в периоды выставок - и поболее, я уверен, что умение продавать у
^^^^^^^^^
DP> издательств, которые их печатают - есть. И кто-то их этому научил.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP> И явно не те писатели, книг которых на полках магазинов не встретишь.

DP> И как представитель тех, кто оплачивает весь банкет - т.е. кто
DP> покупает книги, платит за журналы и т.д., я вполне могу иметь свое
^^^^^^^^^^^^^^^^^
DP> мнение и более того - всегда его высказываю. В том числе писателям.
DP> Особенно если у них с продажами - полная задница.

А каким образом умение покупать книги входит во взаимосвязь со знанием издательского дела и собственно умением продавать? (вопрос риторический, ибо никак). Кажется, это опять напоминает очередное необоснованное словоблудие, которое нет ни малейшего желания продолжать в литературной эхе. Ценность такого пустопорожнего мнения, к сожалению, ничтожна. Особенно, учитывая полнейшее незнание и неиспользование фактов. Очередной пример мЫшленья сетевого экспертного сообщества? Полагаю, подобным откровенно недалёким экспертам стоит поучить молодую жену щи варить. ;)

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 21 23:10:52 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Monday December 13 2021 22:45, you wrote to me:

DI> А каким образом умение покупать книги входит во взаимосвязь со знанием
DI> издательского дела и собственно умением продавать? (вопрос
DI> риторический, ибо никак). Кажется, это опять напоминает очередное

Вопрос совершенно не риторический, а очень интересный. Я покупаю те книги, которые умеют продавать.
И очень люблю обсуждать эти вопросы с работниками издательств, потому что я сам работал сейлзом и тема продаж для меня всегда интересна.
Издательство само заинтересовано в продажах хорошей литературы, всегда приятнее продавать что-то хорошее, чем какую-нибудь писанину малоизвестных бумагомарателей.

DI> необоснованное словоблудие, которое нет ни малейшего желания
DI> продолжать в литературной эхе. Ценность такого пустопорожнего мнения,

"Словоблудие" - это всего лишь вопрос личного мнения. Либо нужно быть экспертом по словоблудию, причем не самоназначенным (ибо кто-то себя и Наполеоном назначить может).
Т.е. такие слова можно воспринимать, а можно просто пропускать, как не имеющие под собой никаких оснований, кроме личных заблуждений.
Заблуждаться - это не страшно, страшно - упорствовать в заблуждении.

DI> к сожалению, ничтожна. Особенно, учитывая полнейшее незнание и

Ценность для кого? Если говорить, для примера, про меня, то я никогда не утверждал, что мои слова должны обладать какой-то ценностью для всего человечества.
Для кого-то ценностью обладают рассказы про искусственный член, он делится такими рассказами с другими. Имеет право, у каждого может быть пунктик на что угодно.
Для меня, как для либерала, право на собственное мнение и возможность его высказать - священно.
Т.е. если у меня есть мнение - я буду его высказывать, ибо имею на это полное право.

DI> неиспользование фактов. Очередной пример мЫшленья сетевого экспертного

В таких случаях, если идет утверждение, что кто-то не знает неких фактов, то всегда полагается прикладывать какие-то конкретные примеры, чтобы не впасть в грех клеветы и демагогии.

DI> сообщества? Полагаю, подобным откровенно недалёким экспертам стоит

Действительно, бывают эксперты, которые живут близко, а бывают - которые далеко. Вот у меня сосед по площадке - известный драматург, по его сценариям снято несколько фильмов.
Он явно "недалекий". Мне достаточно выйти на площадку и позвонить в соседнюю дверь, чтобы к нему обратиться.
Но он в своих вопросах - отличный эксперт. И свой путь к популярности он нашел.
Русский язык достаточно пластичен для такой трансформации смыслов.

DI> поучить молодую жену щи варить. ;)

Как человек, который предпочитает средиземноморскую кухню, я не могу представить, как буду кого-то учить варить щи. Возможно есть такие люди, которые вкуснее щей ничего не ели или у них нет жены, которая бы им их приготовила или она готовить не умеет, в любом случае - сложно было найти более неудачное сравнение, граничащее с провалом всей словестной конструкции, воздвигнутой перед этим на весьма шатком фундаменте.

Поднимать в разговоре с человеком, который только недавно вернулся из Бейрута, для которого вспоминания о ресторане Babel Bay в заливе Святого Георгия еще очень свежи, тему щей - достаточно странно, если не сказать жестче. Ливанская кухня - это как произведения Джебрана, прекрасно для посвященных и совершенно не известно для запертых в своих мелких мирках пассажиров.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitriy Ignatov написал(а) к Dmitry Protasoff в Dec 21 00:23:16 по местному времени:

Здpавствуй, Dmitry!

DI>> А каким образом умение покупать книги входит во взаимосвязь со
DI>> знанием издательского дела и собственно умением продавать?
DI>> (вопрос риторический, ибо никак). Кажется, это опять напоминает
DI>> очередное

DP> Вопрос совершенно не риторический, а очень интересный. Я покупаю те
DP> книги, которые умеют продавать. И очень люблю обсуждать эти вопросы с
DP> работниками издательств, потому что я сам работал сейлзом и тема
DP> продаж для меня всегда интересна. Издательство само заинтересовано в
DP> продажах хорошей литературы, всегда приятнее продавать что-то хорошее,
DP> чем какую-нибудь писанину малоизвестных бумагомарателей.

DI>> необоснованное словоблудие, которое нет ни малейшего желания
DI>> продолжать в литературной эхе. Ценность такого пустопорожнего
DI>> мнения,

DP> "Словоблудие" - это всего лишь вопрос личного мнения. Либо нужно быть
DP> экспертом по словоблудию, причем не самоназначенным (ибо кто-то себя и
DP> Наполеоном назначить может). Т.е. такие слова можно воспринимать, а
DP> можно просто пропускать, как не имеющие под собой никаких оснований,
DP> кроме личных заблуждений. Заблуждаться - это не страшно, страшно -
DP> упорствовать в заблуждении.

DI>> к сожалению, ничтожна. Особенно, учитывая полнейшее незнание и

DP> Ценность для кого? Если говорить, для примера, про меня, то я никогда
DP> не утверждал, что мои слова должны обладать какой-то ценностью для
DP> всего человечества. Для кого-то ценностью обладают рассказы про
DP> искусственный член, он делится такими рассказами с другими. Имеет
DP> право, у каждого может быть пунктик на что угодно. Для меня, как для
DP> либерала, право на собственное мнение и возможность его высказать -
DP> священно. Т.е. если у меня есть мнение - я буду его высказывать, ибо
DP> имею на это полное право.

DI>> неиспользование фактов. Очередной пример мЫшленья сетевого
DI>> экспертного

DP> В таких случаях, если идет утверждение, что кто-то не знает неких
DP> фактов, то всегда полагается прикладывать какие-то конкретные примеры,
DP> чтобы не впасть в грех клеветы и демагогии.

DI>> сообщества? Полагаю, подобным откровенно недалёким экспертам
DI>> стоит

DP> Действительно, бывают эксперты, которые живут близко, а бывают -
DP> которые далеко. Вот у меня сосед по площадке - известный драматург, по
DP> его сценариям снято несколько фильмов. Он явно "недалекий". Мне
DP> достаточно выйти на площадку и позвонить в соседнюю дверь, чтобы к
DP> нему обратиться. Но он в своих вопросах - отличный эксперт. И свой
DP> путь к популярности он нашел. Русский язык достаточно пластичен для
DP> такой трансформации смыслов.

DI>> поучить молодую жену щи варить. ;)

DP> Как человек, который предпочитает средиземноморскую кухню, я не могу
DP> представить, как буду кого-то учить варить щи. Возможно есть такие
DP> люди, которые вкуснее щей ничего не ели или у них нет жены, которая бы
DP> им их приготовила или она готовить не умеет, в любом случае - сложно
DP> было найти более неудачное сравнение, граничащее с провалом всей
DP> словестной конструкции, воздвигнутой перед этим на весьма шатком
DP> фундаменте.

DP> Поднимать в разговоре с человеком, который только недавно вернулся из
DP> Бейрута, для которого вспоминания о ресторане Babel Bay в заливе
DP> Святого Георгия еще очень свежи, тему щей - достаточно странно, если
DP> не сказать жестче. Ливанская кухня - это как произведения Джебрана,
DP> прекрасно для посвященных и совершенно не известно для запертых в
DP> своих мелких мирках пассажиров.

И какое отношение все эти откровенные понты (ничем не подтверждённые при этом) имеют к умению разбираться в качественной литературе? Ты привёл минимум два утверждения, свидетельствующие как раз-таки, что никакого. Но я не стану углубляться. Вышеозначенные рассуждения и "аргументы" - просто конъсьюмеризм чистой воды и к восприятию и анализу художественных текстов отношения не имеют от слова никак. Полагаю, на это укажут те, кто посчитает это обсуждение приятным и имеющим смысл. Я же так не считаю, поэтому закончим.

С уважением - Dmitriy
--- -

Dmitry Protasoff написал(а) к Dmitriy Ignatov в Dec 21 00:57:54 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Dmitriy!

Tuesday December 14 2021 00:23, you wrote to me:

[чрезмерный оверквотинг удален]

DI> И какое отношение все эти откровенные понты (ничем не подтверждённые
DI> при этом) имеют к умению разбираться в качественной литературе? Ты

Опять таки, чтобы делать уверенные заявления о т.н. "понтах" нужно, чтобы под этими заявлениями что-то было обоснованное. Свобода суждений и мироощущения - она ведь индивидуальна.
Для кого-то понтами будет хвастливый рассказ, как он учит молодую жену готовить щи, а Babel Bay он будет назвать рыгаловкой на границе района Карантина, хорошо пропитанного кровью палестинцев и крупного рогатого скота (в обратной последовательности). А сам Бейрут будет назван арабской помойкой. Разве это с его точки зрения "понты"? Это повод для сочувствия или презрения.
И наоборот, человек, любящий арабскую поэзию 20 века, читавших известных ливанских писателей, предпочитающий тарелке щей тарелку Шиш таук или порцию кафты, воспримет это просто как признак человека с общими интересами, равного. Т.е. никаких "понтов".

Но если мой рассказ о любви к средиземноморской кухне считается "понтами", зачит оппонент, скорее всего, считает этот чем-то большим, чем то, что есть у него.
А это уже подразумевает определенные комплексы, что весьма показательно.

DI> привёл минимум два утверждения, свидетельствующие как раз-таки, что
DI> никакого. Но я не стану углубляться. Вышеозначенные рассуждения и

Очень странно, что ты не хочешь углябляться, например мне интересно твое отношение к Джебрану - это качественная литература?
"Скажи какие книги ты считаешь и я сделаю много выводов о тебе"(с)

DI> "аргументы" - просто конъсьюмеризм чистой воды и к восприятию и
DI> анализу художественных текстов отношения не имеют от слова никак.

Конъсьюмеризм - это прекрасно, если во главу угла ставится потребитель.
Как потребитель качественной литературы я заинтересован в том, чтобы хорошие писатели могли достучаться до меня и людей со схожими вкусами, а плохие - наоборот, не мешали.
Т.е. как читатель я имею право на то восприятие и анализ художественных текстов, какое считаю нужным.
И это мое неотъемлемое право.

DI> Полагаю, на это укажут те, кто посчитает это обсуждение приятным и
DI> имеющим смысл. Я же так не считаю, поэтому закончим.

Ты имел право и возможность вообще мне отвечать, если дискуссия тебе в тягость или раскрывает какие-то неудобные для тебя стороны творчества.
И каждый раз ты от этого права отказывался. И это тоже твое право.
Ибо либерализм - это прекрасно, читатели заинтересованы в том, чтобы цензуры было поменьше.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707