Россия - империя империй

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 21 23:43:22 по местному времени:

Нello All!

https://cont.ws/@alexandr-rogers/2118383?gold=

Россия - империя империй

Александр Роджерс
Сегодня 14:54


Символика российского герба гораздо сложнее, чем некоторые иногда думают. Это не просто двуглавый орёл, одна голова которого смотрит на запад, а другая на восток (хотя и это тоже). Я не открою тут чего-то кардинально нового, а просто попробую свести воедино все разрозненные факты.

Во-первых, двуглавый орёл - это символ Византийской Империи. И Россия по праву может претендовать на преемственность от неё, потому что Иван III Великий был женат на последней из императорского рода Палеологов, Софье.

Но Россия наследница Византии не только по праву крови, но и концептуально. Москва - Третий Рим. В культурном, религиозном и цивилизационном смыслах. Россия - хранительница христианства в его первоначальном, ортодоксальном виде. И во многом продолжательница такой изысканной управленческой традиции, как "византийство".

И, соответственно, вправе претендовать на значительные территории на Балканах и на Константинополь (который западные католики предали и разграбили, тем самым ослабив и фактически отдав на последующее завоевание туркам-мусульманам).

Во-вторых, двуглавый орёл был одновременно и символом Золотой Орды. И Россия также является и её правопреемницей. Когда пали все остальные части империи Чингисхана, Москва осталась фактически последней легитимной частью этой империи.

Это, кстати, прекрасно знают на востоке - и поэтому Тува сама попросилась в состав СССР, а во время Великой Отечественной войны монголы дружно выступили на стороне Советского Союза. Да и сейчас трудно найти более дружественную России страну, чем Монголия (без обид, но в некоторых моментах Улан-Батор более лоялен, чем даже Белград). Есть ещё места на планете, где "верность" это не пустое понятие.


Таким образом Россия одновременно претендует на преемственность двух величайших империй мира - Римской и Монгольской.

Две эти империи демонстрировали не только военное могущество, но и высочайший уровень управленческих компетенций. Потому что территорию такого размера мало захватить, её ещё и нужно удерживать на протяжении достаточно длительного времени, что невозможно без эффективных управленческих практик (пределы обеих этих империй ограничивались, прежде всего, отсутствием современных систем связи - гонцу от пограничных провинций до столицы, или наоборот, приходилось добираться несколько недель).

Опять же, обе эти империи демонстрировали способность интегрировать в свой состав другие народы - вместе с их особенностями, достижениями и технологиями.

Россия также переняла это искусство гибкости инструментария. И где надо выставляла против кочевников иррегулярные казачьи части, а против регулярных армий Европы - свою регулярную армию. Привлекала в свои ряды и горячих людей Востока, и архитекторов, инженеров, учёных с Запада.

Наследие Византии и Орды выражается в двух коронах над головами орлов. Но это не императив, не руководство к действию, а возможность, право. И у нас есть своя голова на плечах, своё наследие, что символизирует третья, объединяющая корона. Мы - Россия, а не Византия или Орда. Они часть нас, а мы больше, чем просто чьи-то наследники.

Россия - не Восток. Россия - не Запад. Россия и то, и другое. И больше, чем сумма обоих. Мы - Хартланд (по Хантингтону), мы - срединная земля, сердце мира.

Двуликий Янус, бог-демиург, всё создающий и всем управляющий - это если на уровне архетипов.

Мы всегда сочетали в себе восточное и западное. Это очевидно во всём - в живописи, орнаментах, архитектуре, одежде, оружии, музыке, языке.

И попытки силой утащить нас - на Запад, или на Восток, без разницы - это попытки урезать, обеднить, ополовинить нашу культуру и нашу сущность.

Мы и в Европе, мы и в Азии, мы - Русь.

Я понятно объясняю?

Александр Роджерс


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 08:21:01 по местному времени:

Привет, Boris!
27 октября 2021 в 04:43 ты писал(а) для All :
=======================================================

BP> Но Россия наследница Византии не только по праву крови, но и
BP> концептуально. Москва - Третий Рим. В культурном, религиозном и
BP> цивилизационном смыслах. Россия - хранительница христианства в его
BP> первоначальном, ортодоксальном виде.

Христиане в первоначальном виде - это староверы. А они живут не только в
России. Даже в Бразилии есть.

BP> И во многом продолжательница такой изысканной управленческой традиции,
BP> как "византийство".

Это когда интриги, лизоблюдство, взятки и чванство? Да уж, есть чем
гордиться.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 21 17:20:58 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Oct 27 2021 08:21, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>> Но Россия наследница Византии не только по праву крови, но и
BP>> концептуально. Москва - Третий Рим. В культурном, религиозном и
BP>> цивилизационном смыслах. Россия - хранительница христианства в его
BP>> первоначальном, ортодоксальном виде.
ЮГ> Христиане в первоначальном виде - это староверы. А они живут не только в
ЮГ> России. Даже в Бразилии есть.

Староверы из Бразилии планируют возвратиться в Россию, уже идёт конкретный процесс: https://ria.ru/20191029/1560348087.html

BP>> И во многом продолжательница такой изысканной управленческой
BP>> традиции,
BP>> как "византийство".

ЮГ> Это когда интриги, лизоблюдство, взятки и чванство? Да уж, есть чем
ЮГ> гордиться.

Профессиональные историки выделяют не эти особенности византийства, а вот такие:

==================
Зинаида Удальцова выпустила монографию "Византийская культура" (1988)[4], в которой рассматривала также особенности политической культуры Византии. Она отмечает следующие моменты:

- "Централизованное государство" составляло альтернативу феодальной раздробленности Западной Европы. Мощный административный центр в Константинополе неизбежно требовал наличия развитого административного аппарата (власть логофетов), что закреплялось даже на уровне идеологии (иерархия Дионисия Ареопагита)

- Автократия Византии отличалась от западноевропейского абсолютизма так как власть главы государства (басилевса) не была наследственной и опиралась на синклит, армию, народ (димы) и церковь: "император выбирался", что позволяет говорить о "своеобразном сочетании авторитаризма и демократизма"

- "Имперская миродержавная идеология" подразумевала широкие "универсалистские планы" по контролю за всей обитаемой территорией (ойкуменой), что исключало моноэтничный характер государства.

- "Глубокий спиритуализм" означал строгую подчиненность политики религиозным вопросам, что выразилось в "теории симфонии". Император обладал всей полнотой власти только в том случае, если он являл идеал справедливости, смирения, целомудрия, благоразумия и благочестия. Собственно, византийская идентичность строилась не на общности происхождения, а на признании "православной формы" христианства: обряды крещения посредством погружения в купель, причастия квасным хлебом, иконопочитание.
==================

Как думаешь, вот такими чертами византийства можно гордиться?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 08:30:12 по местному времени:

Привет, Boris!
27 октября 2021 в 22:20 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

BP>>> Но Россия наследница Византии не только по праву крови, но и
BP>>> концептуально. Москва - Третий Рим. В культурном, религиозном и
BP>>> цивилизационном смыслах. Россия - хранительница христианства в его
BP>>> первоначальном, ортодоксальном виде.
ЮГ>> Христиане в первоначальном виде - это староверы. А они живут не только
ЮГ>> в России. Даже в Бразилии есть.

BP> Староверы из Бразилии планируют возвратиться в Россию, уже идёт
BP> конкретный процесс: https://ria.ru/20191029/1560348087.html

BP>>> И во многом продолжательница такой изысканной управленческой
BP>>> традиции,
BP>>> как "византийство".

ЮГ>> Это когда интриги, лизоблюдство, взятки и чванство? Да уж, есть чем
ЮГ>> гордиться.

BP> Профессиональные историки выделяют не эти особенности византийства, а
BP> вот такие:

BP> ==================
BP> Зинаида Удальцова выпустила монографию "Византийская культура"
BP> (1988)[4], в которой рассматривала также особенности политической
BP> культуры Византии. Она отмечает следующие моменты:

BP> - "Централизованное государство" составляло альтернативу феодальной
BP> раздробленности Западной Европы. Мощный административный центр в
BP> Константинополе неизбежно требовал наличия развитого административного
BP> аппарата (власть логофетов), что закреплялось даже на уровне идеологии
BP> (иерархия Дионисия Ареопагита)

BP> - Автократия Византии отличалась от западноевропейского абсолютизма так
BP> как власть главы государства (басилевса) не была наследственной и
BP> опиралась на синклит, армию, народ (димы) и церковь: "император
BP> выбирался", что позволяет говорить о "своеобразном сочетании
BP> авторитаризма и демократизма"

BP> - "Имперская миродержавная идеология" подразумевала широкие
BP> "универсалистские планы" по контролю за всей обитаемой территорией
BP> (ойкуменой), что исключало моноэтничный характер государства.

BP> - "Глубокий спиритуализм" означал строгую подчиненность политики
BP> религиозным вопросам, что выразилось в "теории симфонии". Император
BP> обладал всей полнотой власти только в том случае, если он являл идеал
BP> справедливости, смирения, целомудрия, благоразумия и благочестия.
BP> Собственно, византийская идентичность строилась не на общности
BP> происхождения, а на признании "православной формы" христианства: обряды
BP> крещения посредством погружения в купель, причастия квасным хлебом,
BP> иконопочитание.
BP> ==================

BP> Как думаешь, вот такими чертами византийства можно гордиться?

Если чиновник являет "идеал справедливости, смирения, целомудрия,
благоразумия и благочестия", то им, конечно, надо будет гордиться.

Только вот НЕТУ у нас таких чиновников. И быть не может. Ибо сожрут
его и не подавятся.

Да и цари-императоры такие бывают только в сказках.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 21 09:40:06 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Oct 28 2021 08:30, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И во многом продолжательница такой изысканной управленческой
BP>>>> традиции, как "византийство".
ЮГ>>> Это когда интриги, лизоблюдство, взятки и чванство? Да уж, есть чем
ЮГ>>> гордиться.
BP>> Профессиональные историки выделяют не эти особенности византийства, а
BP>> вот такие:

BP>> ==================
BP>> Зинаида Удальцова выпустила монографию "Византийская культура"
BP>> (1988)[4], в которой рассматривала также особенности политической
BP>> культуры Византии. Она отмечает следующие моменты:

BP>> - "Централизованное государство" составляло альтернативу феодальной
BP>> раздробленности Западной Европы. Мощный административный центр в
BP>> Константинополе неизбежно требовал наличия развитого административного
BP>> аппарата (власть логофетов), что закреплялось даже на уровне идеологии
BP>> (иерархия Дионисия Ареопагита)

BP>> - Автократия Византии отличалась от западноевропейского абсолютизма так
BP>> как власть главы государства (басилевса) не была наследственной и
BP>> опиралась на синклит, армию, народ (димы) и церковь: "император
BP>> выбирался", что позволяет говорить о "своеобразном сочетании
BP>> авторитаризма и демократизма"

BP>> - "Имперская миродержавная идеология" подразумевала широкие
BP>> "универсалистские планы" по контролю за всей обитаемой территорией
BP>> (ойкуменой), что исключало моноэтничный характер государства.

BP>> - "Глубокий спиритуализм" означал строгую подчиненность политики
BP>> религиозным вопросам, что выразилось в "теории симфонии". Император
BP>> обладал всей полнотой власти только в том случае, если он являл идеал
BP>> справедливости, смирения, целомудрия, благоразумия и благочестия.
BP>> Собственно, византийская идентичность строилась не на общности
BP>> происхождения, а на признании "православной формы" христианства: обряды
BP>> крещения посредством погружения в купель, причастия квасным хлебом,
BP>> иконопочитание.
BP>> ==================

BP>> Как думаешь, вот такими чертами византийства можно гордиться?

ЮГ> Если чиновник являет "идеал справедливости, смирения, целомудрия,
ЮГ> благоразумия и благочестия", то им, конечно, надо будет гордиться.

ЮГ> Только вот НЕТУ у нас таких чиновников. И быть не может. Ибо сожрут
ЮГ> его и не подавятся.

ЮГ> Да и цари-императоры такие бывают только в сказках.

Тем не менее, не в сказках, а согласно исторической хронологии, Византия просуществовала на таких политических принципах более 1000 лет. Да, она теряла территории, но и неоднократно возвращала многие из этих территорий.

Значит, были и такие цари, и такие чиновники, и не в одном поколении.

Наглядное сравнение: западная Римская империя, которая не придерживалась таких политических принципов, после отделения от Восточной только уменьшалась, слабела и окончательно сгинула всего за 80 лет. Попытка собрать на её руинах новое большое государство (империя Карла Великого, которого титуловали "римским императором") закончилась крахом и развалом всего через 30 лет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 19:55:10 по местному времени:

Привет, Boris!
28 октября 2021 в 14:40 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>> Если чиновник являет "идеал справедливости, смирения, целомудрия,
ЮГ>> благоразумия и благочестия", то им, конечно, надо будет гордиться.

ЮГ>> Только вот НЕТУ у нас таких чиновников. И быть не может. Ибо сожрут
ЮГ>> его и не подавятся.

ЮГ>> Да и цари-императоры такие бывают только в сказках.

BP> Тем не менее, не в сказках, а согласно исторической хронологии,
BP> Византия просуществовала на таких политических принципах более 1000
BP> лет. Да, она теряла территории, но и неоднократно возвращала многие из
BP> этих территорий.

Есть такой факт.

BP> Значит, были и такие цари, и такие чиновники, и не в одном поколении.

А вот это утверждение ну никак из того факта не следует.

BP> Наглядное сравнение: западная Римская империя, которая не
BP> придерживалась таких политических принципов, после отделения от
BP> Восточной только уменьшалась, слабела и окончательно сгинула всего за
BP> 80 лет. Попытка собрать на её руинах новое большое государство (империя
BP> Карла Великого, которого титуловали "римским императором") закончилась
BP> крахом и развалом всего через 30 лет.

Опять же - откуда следует, что это именно из-за принципов, а не от чего
другого?

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Oct 21 21:30:58 по местному времени:

Нello Юрий!

Thu Oct 28 2021 19:55, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ЮГ>>> Если чиновник являет "идеал справедливости, смирения, целомудрия,
ЮГ>>> благоразумия и благочестия", то им, конечно, надо будет гордиться.
ЮГ>>> Только вот НЕТУ у нас таких чиновников. И быть не может. Ибо сожрут
ЮГ>>> его и не подавятся.
ЮГ>>> Да и цари-императоры такие бывают только в сказках.

BP>> Тем не менее, не в сказках, а согласно исторической хронологии,
BP>> Византия просуществовала на таких политических принципах более 1000
BP>> лет. Да, она теряла территории, но и неоднократно возвращала многие из
BP>> этих территорий.

ЮГ> Есть такой факт.

BP>> Значит, были и такие цари, и такие чиновники, и не в одном поколении.

ЮГ> А вот это утверждение ну никак из того факта не следует.

Вообще это утверждение следует из того факта, что политические принципы этих чиновников и царей были описаны в дошедших до нас документах Византии.

Предположение, что эти документы являются фальсификацией или мифологией, а в тогдашней реальности была какие-то совсем другая политика, нарушает принцип "бритвы Оккама" - "не умножай сущностей без необходимости".

Потому что мысль "не может быть, чтобы у них всё было так благостно" не является необходимостью.

BP>> Наглядное сравнение: западная Римская империя, которая не
BP>> придерживалась таких политических принципов, после отделения от
BP>> Восточной только уменьшалась, слабела и окончательно сгинула всего за
BP>> 80 лет. Попытка собрать на её руинах новое большое государство
BP>> (империя Карла Великого, которого титуловали "римским императором")
BP>> закончилась крахом и развалом всего через 30 лет.

ЮГ> Опять же - откуда следует, что это именно из-за принципов, а не от чего
ЮГ> другого?

Опять же из истории. Например, в западных государствах просто не было такого принципа "власть главы государства не является наследственной; император выбирается, причем выбирается представителями из многих слоёв общества".

В западных государствах или отец делил королевство между сыновьями - здравствуй, феодальная раздробленность и междоусобные войны, именно так и погибла империя Карла Великого.

Или же, как в Западной Римской империи, император выдвигался какой-то частью армии (в одной из провинций), захватывал власть в Риме при помощи этой армии - а короткое время спустя другая часть армии в другой провинции со словами "А что, так можно было?" выдвигала другого императора, и он шёл сбрасывать предыдущего. Тоже ни к чёрту не годный вариант.

А ведь принцип выборности верховного правителя многими слоями общества - это главный и важнейший во всём наборе византийских принципов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027