Россия возвращается

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 21 23:53:48 по местному времени:

Нello All!

https://ukraina.ru/opinion/20211023/1032527720.html

Россия возвращается


Ростислав Ищенко
23.10.2021, 17:17


На Валдайском форуме Путин послал сигнал мировому сообществу, но встрепенулось почему-то российское. В очередной раз обратившись к теме Украины, Владимир Владимирович сообщил, что Россию тревожат взаимоотношения Украины и НАТО


При этом он подчеркнул, что Москва не ожидает формального приёма Украины в Альянс, но её, мол, волнует перспектива военного освоения территории Украины явочным порядком, упомянув пресловутые "ракеты под Харьковом".

Эти ракеты, как "российские войска в Донбассе": все на них ссылаются, все их боятся. Но никто не видел. И не увидит. И президент России прекрасно это знает.

Осведомлён Путин и о том, что "военное освоение" территории Украины идёт со времён Кучмы. Тогда же украинская власть начала предлагать своим партнёрам разместить на территории Украины военные базы (даже без приёма страны в НАТО). Тогда же появились и упомянутые Путиным "учебные центры", под маркой которых можно открыть что угодно.

На самом деле что угодно нельзя. Пока на Кубе были советские военные специалисты и открывались простые учебные центры, американцы не беспокоились, а как только туда завезли ракеты, так стартовые площадки не успели достроить, а сами ракеты привести в боевую готовность, как грянул Карибский кризис, в ходе которого мир за всю свою историю ближе всего подходил к грани всеобщей полномасштабной ядерной войны.

Сейчас средства наблюдения за территорией и действиями вероятных противников на несколько порядков эффективнее, чем были во времена Карибского кризиса. А для того, чтобы построить ракетную базу не один год нужен. И соответствующие решения необходимо принять законодательным органам двух стран - такое не спрячешь. Все, всё, обо всём будут знать заранее. Польша до сих пор о ракетной базе мечтает. Было время даже договорилась с американцами, что за свой счёт построит. И где эта база? А Польша давний и важный член НАТО.

Возникает закономерный вопрос: зачем Путин всё это говорит? Почему Россию не беспокоило, когда в ходе войны в Донбассе украинские снаряды падали на российскую территорию, в рядах ВСУ массово воевали иностранные наёмники, а иностранные инструкторы, сотнями прибывшие на Украину, обучали украинскую армию? Почему провокационный обстрел территории Крыма украинским БТР, прикрывавшим отход террористической группы (когда погиб офицер ФСБ), не вызвал столь резкой реакции, а сейчас, когда Киев "всего лишь" похитил луганского офицера (имеющего российское гражданство) из СЦКК, реакция более бурная, чем когда украинские спецслужбы пачками убивали и похищали руководителей, военных и государственных служащих ДНР/ЛНР. Более того, были случаи похищения российских военных и госслужащих из Крыма.

Можно было бы, конечно, предположить, что России надоело, но в международных отношениях так не бывает, там "надоело" случается, когда изменяется баланс сил и призвано формально зафиксировать изменение этого баланса.

О том, что актуализация украинского вопроса - не случайная вспышка эмоций свидетельствует, во-первых, системный подход - тема Украины внезапно стала постоянно будироваться российским руководством на самом высшем уровне как раз в тот момент, когда Запад настолько явно утратил интерес к данному материалу, что об этом в полный голос заговорили украинские политики (как от власти, так и от оппозиции), воспринимающие утрату интереса Запада, как национальную трагедию.

Во-вторых, об этом свидетельствует комплексность обвинений в адрес Украины. Так, например, Путин заявил, что в создавшихся условиях украинский народ не может выбрать устраивающую его власть. Фактически это так. Об этом свидетельствуют низкие рейтинги абсолютно всех политических сил. То есть украинский народ никому из действующих политиков не верит. Но формально (а Путин известный формалист и, как правило, ссылается не столько на дух, сколько на букву закона) Зеленский избран абсолютным большинством пришедших на выборы избирателей (при этом посещаемость была достаточно высокой, мало отличаясь от таковой на прочих президентских выборах).

Более того, скорее всего (точно мы этого знать не можем ибо не ведётся строгий учёт) за Зеленского проголосовало большинство избирателей, находившихся в тот момент на территории Украины (миллионы уже тогда были на заработках за рубежом). Да, большинство из голосовавших сейчас Зеленского не любит, но срок его полномочий не закончился, а рейтинг у него выше, чем был у Януковича накануне майдана. В ходе майдана рейтинг Януковича (в котором многие видели последнюю преграду нацизму) вырос более, чем в два раза, но к сентябрю 2013 года, он снижался до 15%.

Да и сами выборы Зеленского вызвали меньше всего нареканий и подозрений, начиная со вторых выборов Кучмы в 1999 году.

Итак, в риторике российской власти по украинскому вопросу изменились две вещи:
- раньше, формулируя отношение России к Украине, Путин опирался на формальные признаки, а сейчас стал говорить о фактическом состоянии дел;
- Россия перестала признавать наличие интересов Запада на Украине и право украинских властей на самостоятельный внешнеполитический выбор.

Если вспомнить об аналогичной ситуации с Белоруссией, где в критические для режима Лукшенко августовские дни, Путин заявил о готовности поддержать белорусскую власть силой не только против внешней агрессии, но и против внутренних мятежников (официально было объявлено о подготовке резерва Росгвардии для помощи Белоруссии), то мы увидим, что впервые с 1990 года, Россия заявила не просто о наличии у неё собственной сферы интересов, но о готовности превратить сферу интересов в сферу влияния и отстаивать свои позиции в ней даже ценой военной конфронтации с Западом.

И в случае с Белоруссией, и в случае с Украиной было дано понять, что если красная линия будет перейдена, Россию не будет волновать находятся ли на территории соответствующей страны вооружённые силы западных стран и будут ли они задействованы против ВС РФ, если последние перейдут границу. Условием, открывающим конфликт была названа провокация со стороны Киева (в Белоруссии - попытка силового свержения Лукашенко, которую белорусские силовики не смогут купировать самостоятельно).

Высказывания Путина о Зеленском свидетельствуют также о том, что Россия отказывает в легитимности тем властям в сфере её государственных интересов, которые не желают выстраивать взаимоотношения на предлагаемых им Россией принципах. Фактически заявление Путина - более мягкий вариант фокусов Запада в отношении Каддафи и Асада, которые в один прекрасный момент, по мнению Запада, "сами себя делегитимировали", ибо перестали отражать интересы народов так, как эти интересы понимал Запад. Асада Россия успела спасти, а для Каддафи всё кончилось очень плохо.

Теперь, с точки зрения Москвы, Зеленский "сам себя делегимировал" ибо не отражает интересы украинского народа так, как их понимает Россия. Ничего личного - вернулся политический бумеранг. Когда-то очень давно, когда начиналась агрессия США против Ирака, я писал, что международная жизнь очень изменчива. В ней вчерашний "принц" моментально становится "нищим" - великая держава скатывается на уровень третьего мира, а кто-то из вчерашних париев поднимается на Олимп. Не удивлюсь, писал я, если когда-нибудь иракская армия вторгнется в США в поисках оружия массового поражения, ничего не найдёт, но повесит местного президента.

Сегодня до такого вторжения всё ещё очень далеко, но подобное развитие событий уже не представляется вовсе уж фантастическим.

Двадцать и даже десять лет назад многим не только на Западе, но и в Восточной Европе, и на пространстве СНГ и даже в самой России казалось, что Россия уже не вернётся. Сегодня она вернулась. Смешно, но если бы не массовая уверенность, что Россия ушла навсегда и в неё можно безнаказанно плевать, это возвращение было бы куда более мягким. И пять, и десять лет назад Путин предлагал всем (и США, и Европе, и Украине) куда более мягкие условия, чем те, на которых Россия сейчас заявила своё возвращение.

Остаётся добавить, что заявка на собственную сферу влияния - не только свидетельство возросшего уровня возможностей, но и значительно большая ответственность. Движение в этом направлении требует повышенной осторожности. Мы часто вспоминаем, что собственная сфера влияния выпила соки из СССР, а республики из России, но точно так же необходимость контроля сферы влияния и содержания привилегированных союзников по НАТО выпили соки из куда менее сентиментальной (вовсе не склонной к благотворительности) американской империи.

Хотелось бы, чтобы возвращение России было не только, и даже не столько, быстрым, сколько выверенным и аккуратным.



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Ghil Zvidgzul написал(а) к Boris Paleev в Oct 21 01:18:40 по местному времени:

Boris Paleev : All пишет:
> На Валдайском форуме Путин послал сигнал мировому сообществу,
> но встрепенулось почему-то российское. В очередной раз обратившись
> к теме Украины, Владимир Владимирович сообщил,
> что Россию тревожат взаимоотношения Украины и НАТО

Дайте я вам расскажу как Россия накажет Украину. Украина будет мерзнуть. Будет мерзнуть и Европа если не согласится на газ через северный поток в обход Украине.
В Молдове новое про-западное правительство не сможет договорится потому что Газпром требует вернуть весь долг за газ. А это долг ПМР. Это также как Украина должна бы платить долги ДНР и ЛНР. Приднестровье не платит за газ, долги ПМР небыли проблемой пока у власти был васал Путина - Додон. Сейчас Молдова должна выплатить весь долг до 1 ноября (а долги ПМР которая никогда за газ не платила астрономические для бюджета Молдовы, поэтому новое правительство не признает долги ПМР.) И еще все это долги Молдовагаз. А Газпром - акционер владеет Молдовагаз в пропорции 51% . У монголов власть над Молдовагаз. А путин контролирует и манголов с Газпром и больше 50% Молдовагаз. Все как во времена Чингисхана! С нас требуют дань!

--- Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.13; rv:29.0) Gecko/20100101 Firefox/29.0 SeaMonkey/2.26.1

Vadim Makarov написал(а) к Ghil Zvidgzul в Oct 21 12:09:41 по местному времени:

Нello, Ghil Zvidgzul.
On 25.10.21 1:18 AM you wrote:

??>> На Валдайском форуме Путин послал сигнал мировому сообществу, но
??>> встрепенулось почему-то российское. В очередной раз обратившись к
??>> теме Украины, Владимир Владимирович сообщил, что Россию тревожат
??>> взаимоотношения Украины и НАТО
GZ> Дайте я вам расскажу как Россия накажет Украину. Украина будет
GZ> мерзнуть. Будет мерзнуть и Европа если не согласится на газ через
GZ> северный поток в обход Украине. В Молдове новое про-западное
GZ> правительство не сможет договорится потому что Газпром требует
GZ> вернуть весь долг за газ. А это долг ПМР. Это также как Украина
GZ> должна бы платить долги ДНР и ЛНР. Приднестровье не платит за газ,
GZ> долги ПМР небыли проблемой пока у власти был васал Путина - Додон.
GZ> Сейчас Молдова должна выплатить весь долг до 1 ноября (а долги ПМР
GZ> которая никогда за газ не платила астрономические для бюджета
GZ> Молдовы, поэтому новое правительство не признает долги ПМР.) И еще
GZ> все это долги Молдовагаз. А Газпром - акционер владеет Молдовагаз
GZ> в пропорции 51% . У монголов власть над Молдовагаз. А путин
GZ> контролирует и манголов с Газпром и больше 50% Молдовагаз. Все как
GZ> во времена Чингисхана! С нас требуют дань!

С вас это с кого? И какую дань?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Ghil Zvidgzul написал(а) к Vadim Makarov в Oct 21 12:47:59 по местному времени:

Vadim Makarov : Ghil Zvidgzul пишет:
> Нello, Ghil Zvidgzul.
> On 25.10.21 1:18 AM you wrote:

> GZ> Молдовы, поэтому новое правительство не признает долги ПМР.) И еще
> GZ> все это долги Молдовагаз. А Газпром - акционер владеет Молдовагаз
> GZ> в пропорции 51% . У монголов власть над Молдовагаз. А путин
> GZ> контролирует и манголов с Газпром и больше 50% Молдовагаз. Все как
> GZ> во времена Чингисхана! С нас требуют дань!
>
> С вас это с кого? И какую дань?

А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя требует с всех дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и дает всем указания. Даже своих граждан-крепостных заставляет платить либо мерзнуть. Все работают и будут работать на то чтобы обогатить групу бандитов во главе с путлером. Такое впечатлене из телеэфиров что Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как скажет Хан так все и будет а ватники будут кричать во весь голос: "Ура! Крым наш!"

--- Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.13; rv:29.0) Gecko/20100101 Firefox/29.0 SeaMonkey/2.26.1

Sergey Kusnetsov написал(а) к Ghil Zvidgzul в Oct 21 11:03:48 по местному времени:

Нello, Ghil!

25 Oct 2021 12:47:58, you wrote to Vadim Makarov:

GZ> А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя требует с всех
GZ> дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и дает всем указания. Даже своих
GZ> граждан-крепостных заставляет платить либо мерзнуть. Все работают и будут
GZ> работать на то чтобы обогатить групу бандитов во главе с путлером. Такое
GZ> впечатлене из телеэфиров что Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как
GZ> скажет Хан так все и будет а ватники будут кричать во весь голос: "Ура! Крым
GZ> наш!"

Политическая культура Золотой Орды. Откуда другой взяться на этой территории?

Sergey
---

Vadim Makarov написал(а) к Ghil Zvidgzul в Oct 21 14:43:43 по местному времени:

Нello, Ghil Zvidgzul.
On 25.10.21 12:47 you wrote:

??>> GZ> Молдовы, поэтому новое правительство не признает долги
??>> ПМР.) И еще
??>> GZ> все это долги Молдовагаз. А Газпром - акционер владеет
??>> Молдовагаз
??>> GZ> в пропорции 51% . У монголов власть над Молдовагаз. А путин
??>> GZ> контролирует и манголов с Газпром и больше 50% Молдовагаз.
??>> Все как
??>> GZ> во времена Чингисхана! С нас требуют дань!
??>> С вас это с кого? И какую дань?
GZ> А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя
GZ> требует с всех дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и
GZ> дает всем указания. Даже своих граждан-крепостных заставляет
GZ> платить либо мерзнуть. Все работают и будут работать на то чтобы
GZ> обогатить групу бандитов во главе с путлером. Такое впечатлене из
GZ> телеэфиров что Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как
GZ> скажет Хан так все и будет а ватники будут кричать во весь голос:
GZ> "Ура! Крым наш!"

Ты то кто? Откуда?

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Vadim Makarov в Oct 21 07:48:13 по местному времени:

Dear Vadim Makarov,

On 25.10.21 you wrote to Ghil Zvidgzul:


??>>> GZ> Молдовы, поэтому новое правительство не признает долги ПМР.) И
??>>> еще GZ> все это долги Молдовагаз. А Газпром - акционер владеет
??>>> Молдовагаз GZ> в пропорции 51% . У монголов власть над Молдовагаз. А
??>>> путин GZ> контролирует и манголов с Газпром и больше 50% Молдовагаз.
??>>> Все как GZ> во времена Чингисхана! С нас требуют дань! С вас это с
??>>> кого? И какую дань?

GZ>> А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя требует
GZ>> с всех дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и дает всем
GZ>> указания. Даже своих граждан-крепостных заставляет платить либо
GZ>> мерзнуть. Все работают и будут работать на то чтобы обогатить групу
GZ>> бандитов во главе с путлером. Такое впечатлене из телеэфиров что
GZ>> Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как скажет Хан так все и
GZ>> будет а ватники будут кричать во весь голос: "Ура! Крым наш!"

VM> Ты то кто? Откуда?

Горячий финский парень.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 21 08:47:01 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 26.10.21 7:48 AM you wrote:

GZ>>> А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя
GZ>>> требует с всех дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и
GZ>>> дает всем указания. Даже своих граждан-крепостных заставляет
GZ>>> платить либо мерзнуть. Все работают и будут работать на то чтобы
GZ>>> обогатить групу бандитов во главе с путлером. Такое впечатлене
GZ>>> из телеэфиров что Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как
GZ>>> скажет Хан так все и будет а ватники будут кричать во весь
GZ>>> голос: "Ура! Крым наш!"
VM>> Ты то кто? Откуда?
US> Горячий финский парень.

Точно! Надо ещё и чухов поприжать. Это им на пользу пойдёт.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Vadim Makarov в Oct 21 22:20:22 по местному времени:

Нello Vadim!

Tue Oct 26 2021 08:47, Vadim Makarov wrote to Uncle Sasha:

GZ>>>> А монголы захватили месторождения, феодало-азиатская империя
GZ>>>> требует с всех дань. Великий хан сидит во главе бензоколонки и
GZ>>>> дает всем указания. Даже своих граждан-крепостных заставляет
GZ>>>> платить либо мерзнуть. Все работают и будут работать на то чтобы
GZ>>>> обогатить групу бандитов во главе с путлером. Такое впечатлене
GZ>>>> из телеэфиров что Газпромом управляет не Миллер а сам Путин. Как
GZ>>>> скажет Хан так все и будет а ватники будут кричать во весь
GZ>>>> голос: "Ура! Крым наш!"
VM>>> Ты то кто? Откуда?
US>> Горячий финский парень.

VM> Точно! Надо ещё и чухов поприжать. Это им на пользу пойдёт.

Чухи уже воют. Видно, что-то им поприщемили:

=====================
https://aftershock.news/?q=node/1027584

Исследование показывает, что финны все более негативно относятся к России

Согласно исследованию ценностей и отношений, проведенному по заказу аналитического центра Eva, Финского форума бизнеса и политики, жители Финляндии все более критически относятся к России.

Чуть более трети респондентов положительно относятся к России, а 45% - к стране отрицательно.

Между тем, аналогичный опрос, проведенный в 2012 году, показал, что 63% респондентов относятся к России положительно и только 19% относятся к России отрицательно.

Новое исследование показало, что положительное отношение к большому восточному соседу Финляндии снизилось примерно на 30 процентных пунктов, а отрицательное отношение выросло на 26 процентных пунктов за этот девятилетний период.

60% считают, что Россия представляет собой военную угрозу

По словам Илкки Хаависто , менеджера по исследованиям Eva, изменение во взглядах совпало с ситуацией в других западных странах, добавив, что финны следят за деятельностью России внутри и за рубежом и склонны реагировать на негативные события.

По словам Хаависто, в последние годы самые большие сдвиги произошли после таких событий, как агрессия России на Украине и в Сирии, а также покушение на лидера оппозиции и антикоррупционного активиста Алексея Навального .

Новое исследование аналитического центра также показало, что почти 60 процентов респондентов считают Россию военной угрозой.

Хаависто сказал, что еще слишком рано говорить о том, является ли сдвиг в сторону более негативного отношения к России постоянным, отметив, что в последний раз отношение к России улучшалось в 2018 году. Руководитель исследования сказал, что он подозревал, что причины этого роста были связаны с тем, что страна принимала Чемпионат мира по футболу FIFA, а также саммит президента России Владимира Путина и его американского коллеги Дональда Трампа.

Более молодые люди более негативны

Негативное отношение к России было более распространено среди молодых респондентов, и Хаависто сказал, что это может указывать на то, что такое мнение может сохраняться надолго.

Возрастная демографическая группа с наиболее позитивным отношением к России составила около 65 лет.

Что касается трансграничной торговли, исследование Eva показало, что 43 процента респондентов заявили, что бизнес не следует ослаблять из-за проблем, не связанных с экономикой, в то время как 32 процента опрошенных не согласны с этим мнением.

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/f...sia_survey</b>finds/12158545
========================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027