Беременный небинарный человек в Голландии не хочет, чтобы его называли

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 09:38:32 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 08.09.2021 13:00 you wrote:

AG>>>>> Всё нормально. Один очень подкованный коммунист в этой эхе
AG>>>>> долго и терпеливо объяснял что все люди от рождения одинаковые
AG>>>>> а разными их делает воспитание.
AM>>>> И это верно
AG>>> Лженаука что-то лепечет по поводу хромосом и мифических генов,
AG>>> от которых якобы что-то зависит в дальнейшем развитии человека
AM>> Хромосомы и гены существуют. Но знания и способности через них не
AM>> передаются.
AG> Возмем крайний случай. Даунизм. Ты продолжаешь утверждать что
AG> способность к умственной деятельности не передается по наследству?

Да. И твой случай как раз хорошее тому доказательство: дети-дауны рождаются не только от родителей-даунов - даун может родиться и от академика. Синдром Дауна это следствие не генов, а нерасхождения у одного из родителей 21-й пары хромосом при мейозе. Вероятность этого зависит не от генов, а от возраста родителей. У моей знакомой пары родилось 6 нормальных детей и только 7-й ребенок родился дауном.

AG> Повышеный уровень гемоглобина в крови, дающий преимущества в
AG> некоторых видах спорта? Любой родитель тебе скажет, что даже
AG> двойняшки (не путать с близнецами) довольно быстро начинают
AG> показывать разный характер и разные склонности и способности.

Это как раз и говорит о том, что эти склонности и способности не наследственные - иначе бы все дети одних и тех же родителей проявляли бы одни и те же способности и интересы, которые были и у их родителей.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 16:09:18 по местному времени:

Нello Andrei,

08 Sep 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Uncle Sasha:

AM> Воспитание - это антинаучная глупость?

Когда как и что воспитывать. Трофим Денисыч рожь воспитывал. Как тебе это?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 16:39:20 по местному времени:

Нello Andrei,

08 Sep 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> от которых якобы что-то зависит в дальнейшем развитии человека
AM>>> Хромосомы и гены существуют. Но знания и способности через них
AM>>> не передаются.
AG>> Возмем крайний случай. Даунизм. Ты продолжаешь утверждать что
AG>> способность к умственной деятельности не передается по
AG>> наследству?

AM> Да. И твой случай как раз хорошее тому доказательство: дети-дауны
AM> рождаются не только от родителей-даунов - даун может родиться и от
AM> академика.
Синдром вызван генетическим сбоем.
AM> Синдром Дауна это следствие не генов, а нерасхождения у
AM> одного из родителей 21-й пары хромосом при мейозе.
Сам пишешь.
AM> Вероятность этого зависит не от генов, а от возраста родителей. У моей
AM> знакомой пары родилось 6 нормальных детей и только 7-й ребенок родился
AM> дауном.
Синдром вызывается генетическим сбоем, а чем вызван генетический сбой отдельный разговор. Сбой ли репликации, воздействие радиации, встреча со свободным радикалом... Я намеренно для примера взял самый простой очевидный случай. Видимо ошибся.
AG>> Повышеный уровень гемоглобина в крови, дающий преимущества в
AG>> некоторых видах спорта? Любой родитель тебе скажет, что даже
AG>> двойняшки (не путать с близнецами) довольно быстро начинают
AG>> показывать разный характер и разные склонности и способности.

AM> Это как раз и говорит о том, что эти склонности и способности не
AM> наследственные - иначе бы все дети одних и тех же родителей проявляли
AM> бы одни и те же способности и интересы, которые были и у их родителей.
Не факт. Это всего лишь говорит о том что не существует неделимого фактора, определяющего характер и склонности. Можно предположить что характер и склонности определяются совокупным набором наследуемой информации, который у детей не совпадает ни с родительским ни друг с другом. Напротив, про однояйцевых близницов многие утверждают, что те "живут на одной волне", думают одинаково и синхронно. Гипотеза же о том что все определяет воспитание не объясняет почему двойняшки, которых воспитывают одинаково получаются разными.
И да, вместе с тем роль воспитания огромна. Если долго бить медведя, он научится ездить на велосипеде. Так и тут. Можно поставить задачу воспитать абсолютно одинаковых людей из разных детей и при известном старании решить ее. Впрочем, таким же образом можно добиться чего угодно. Например, воспитать человеческого детеныша волчонком. Но на этом основании заявлять что человек и волк от рождения одинаковы и все определяет воспитание я бы не стал. Может быть кто другой?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 13:31:12 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 08.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>> Всё нормально. Один очень подкованный коммунист в этой эхе долго и
AG>>>> терпеливо объяснял что все люди от рождения одинаковые а разными их
AG>>>> делает воспитание.

AM>>> И это верно

US>> Это не верно. Это антинаучная глупость.

AM> Воспитание - это антинаучная глупость?

Отрицание генетики - антинаучная глупость.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Путин едет по стране, а мы по-прежнему... (ДДТ)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 13:31:50 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 08.09.21 you wrote to Uncle Sasha:


AG>>>> Лженаука что-то лепечет по поводу хромосом и мифических генов, от
AG>>>> которых якобы что-то зависит в дальнейшем развитии человека

AM>>> Хромосомы и гены существуют. Но знания и способности через них не
AM>>> передаются.

US>> И способности передаются, и врожденные знания. Тебя дышать мама
US>> научила?

AM> Дыхание это не знание, а рефлекс.

Врожденный рефлекс это и есть врожденное знание.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Уверенно стоим на пути прогресса. Как надолбы (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 21 13:32:59 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 08.09.21 you wrote to Anatoly Gerasimov:

AM> Это как раз и говорит о том, что эти склонности и способности не
AM> наследственные - иначе бы все дети одних и тех же родителей проявляли
AM> бы одни и те же способности и интересы, которые были и у их родителей.

Почитай про предков и потомков Иоганна Себастьяна Баха.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Но пенсионную реформу делать будем. Там есть где разгуляться. (В.Черномырд)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 12:23:10 по местному времени:

Нello Anatoly!

Tue Sep 07 2021 23:40, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Беременный небинарный человек в Голландии не хочет, чтобы его
BP>>>> называли матерью

AG>>> Всё нормально. Один очень подкованный коммунист в этой эхе долго
AG>>> и терпеливо объяснял что все люди от рождения одинаковые а
AG>>> разными их делает воспитание. И половое возбуждение при
AG>>> правильном воспитании будут вызывать не сиськи-письки а успехи в
AG>>> соцсоревновании или, добавлю от себя, в условиях текущего момента
AG>>> - толщина кошелька.

BP>> Однако, по объекту возбуждения, это возбуждение уже не может
BP>> называться половым.

AG> Вопрос терминологии.

Наука семасиология с тобой не согласится :-)

AG> Читал что племенных бычков обучают делать садку на станок, имеющий
AG> сходство с коровой только при наличии буйной фантазии.

Бычков не обучают, у них "вырабатывают условный рефлекс на время и порядок взятия спермы" https://bit.ly/2WU15AB .

Разница в терминологии, я считаю, принципиальная. Термин "обучение" слишком "человеческий", а тем более упоминание "фантазии".

AG> Может ли возбуждение в этом случае называться половым?

Да, конечно. Это же не более, чем воспроизводительные рефлексы, по терминогии в том же источнике.

AG> А возбуждение при виде ношеных трусиков, чем оно отличается от
AG> возбуждения на переходящий вымпел передовика производства?

Это одно и то же возбуждение, которое физиологически обозначается запуском воспроизводительных рефлексов?

Тогда оно отличается только логическими построениями и причинно-следственными связями, которые сознание человека устанавливает между объектом возбуждения и запуском воспроизводительных рефлексов.

AG> Я не утверждаю что это одно и то же, но полагаю что при достаточном
AG> умении можно создать соответствующий ассоциативный ряд, связывающий
AG> предмет с предпочтительным половым партнером.

Конечно, но воспроизводительный рефлекс останется на месте, просто добавится специально созданный процесс, подменяющий причину запуска воспроизводительного рефлекса. Смысл тот же, что и у бычков, но человек (в отличие от бычка) будет реализовывать этот процесс сознательно.

AG> И если в каменном веке это будет упитанная баба способная родить и
AG> выкормить много детей, то в эпоху коммунизма это будет передовик
AG> производства, способный произвести на свет и/или обеспечить воспитание
AG> множества новых строителей коммунизма. А фетишем будет пробирка.

У тебя некорректное описание логики возбуждения в эпоху коммунизма. Статус передовика производства и способность произвести на свет и/или обеспечить воспитание множества новых строителей коммунизма напрямую не связаны, скорее даже наоборот.

На производстве не до деторождения и детовоспитания, а если к тому же передовик вкалывает изо всех сил в соответствии с лозунгом "от каждого по способности", то у него и в нерабочее время сил для этого не будет.

Есть, конечно, исключения, но буквально единичные - типа статуса передового работника роддома или детсада (я предполагаю, что при коммунизме всё-таки не будет профессии "секс-работник").

BP>> С другой стороны, при обычном воспитании - успехи в соцсоревновании
BP>> или толщина кошелька и так вызывают какие-то эмоции, но это эмоции
BP>> другого типа, не половое возбуждение.

AG> В человеческом мозгу нет четких границ и сильное эмоциональное возбуждение
AG> по одной из упомянутых причин может вполне вызвать возбуждение в
AG> обсуждаемом смысле.

Может, может - а может, и не может. Человек коммунистического общества не должен полагаться на волю слепого случая.

AG> Это если забыть про возможность создать устойчивые ассоциативные
AG> связи. Типа толстый кошелек-здоровые обеспеченые дети-хочу от него
AG> ребенка Или пеедовица производства - много желтых талонов - много
AG> секса

...с бесчувственным телом, упахавшимся на производстве. Вот обсдача...

BP>> Поэтому требуется уточнение: при "правильном воспитании" у обычного
BP>> полового возбуждения будет меняться объект, но сохраняться форма? Или
BP>> обычное половое возбуждение вообще исчезнет, а останутся только
BP>> какие-то другие эмоции?

AG> Ну... Вот у этих самых, альтернативщиков, меняется объект. Наблюдения за
AG> природой показывают что объект может меняться в широких пределах.

В природе это бессознательный, случайный сбой воспроизводительного рефлекса.
У "альтернативщиков" - это сознательная подмена причины запуска воспроизводительного процесса.

Из этого следует, что вся гомосятина и гендерастия, продвигаемая на Западе - это акт торжества Разума над Природой (инстинктами и рефлексами), логичный очередной шаг в процессе, который начался с провозглашением на Западе концепции и философии Просвещения.

AG> Так что думаю необходимости уничтожать половое влечение вообще не
AG> будет.

Если Разум, на каком-то участке, восторжествовал над Природой - зачем ему здесь и дальше держаться поверженной, побеждённой Природы?

Vae victis! - как сказали бы основоположники Просвещения, которые очень любили украшать свои рассуждения короткими и хлёсткими античными крылатыми выражениями.

И вот, человеческий разум уже определил такой вид самоидентификации, как асексуал (человек, не испытывающий сексуального влечения), подсчитал, что в мире примерно 1% асексуалов, кодифицировал этот вариант, указав, что это "не является медицинской патологией".
https://theoryandpractice.ru/posts/1...izost-bez-inti mnoy-blizosti

В общем, Разум победил Природу! Пока лишь в 1% человечества, но, например, в рассказе Лема "Как уцелела Вселенная" действия машины, умевшей делать всё на букву "Н", тоже сначала были незаметны...

AG> Дедушка (не наш, а Фрейд) утверждал что эту энергию можно пустить в
AG> нужное русло.

Использование этой энергии по дедушке Фрейду можно сравнить с движением парусника под действием ветра. Красиво, но архаично. Нет ветра - корабль стоит. Ураган - срывает паруса, корабль теряет управление. Можно идти и против ветра, но с изрядной морокой...

AG>>> Судя по всему он прав. А эти ваши вторичные половые признаки ни
AG>>> чего не решают.
BP>> А первичные? Похоже, при "правильном воспитании" они тоже ничего не
BP>> будут решать. Как в стихотворении неизвестного автора "Наступила
BP>> осень, отцвела капуста..."
AG> Возможно, некоторым рабочим пчелам первичные и не понадобятся

В природе, у "общественных" видов типа пчёл и муравьёв, всем рабочим особям первичные половые признаки без надобности. Все равны! (ну, почти - 1 матка и 100 трутней на 60-90 тысяч рабочих пчёл, это в рамках статистической погрешности :-) )

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Kusnetsov написал(а) к Dmitry Protasoff в Sep 21 14:18:33 по местному времени:

Нello, Dmitry!

08 Sep 2021 04:45:52, you wrote to Anatoly Gerasimov:

DP> Им детей растить, а в нашей стране мужики массово не платят алименты и

Не всем хочется быть подобием батарейки или живого банкомата. Лучше сразу MGTOW.

DP> ведут себя так, как будто моральный кодекс строителя коммунизма и
DP> православие - это какая-то херня.

А это своеобразный слот для батареек.

Sergey
---

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 17:30:46 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 08.09.21 4:09 PM you wrote:

AM>> Воспитание - это антинаучная глупость?
AG> Когда как и что воспитывать. Трофим Денисыч рожь воспитывал. Как
AG> тебе это?

Говорят, что Лысенко под термином воспитывать понимал совсем не то, что мы.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Anatoly Gerasimov в Sep 21 17:36:12 по местному времени:

Нello Anatoly!

Wed Sep 08 2021 07:01, Anatoly Gerasimov wrote to Boris Paleev:

AG>>> Про то что люди одинаковые и что сексуально привлекательной будет
AG>>> передовик производства?

BP>> Будет сексуально привлекательным, независимо от биологического пола
BP>> передовика производства? Данилов это не уточнял?

AG> Хех, так поставить вопрос мне тогда даже в голову не пришло.

Да у меня самого такой вопрос только сейчас придумался :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027