Парламент не место для представительства.

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 20:31:20 по местному времени:

Нello Andrei,

01 Aug 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AM> В истинно демократических странах ;) обыватели никого и не выбирают -
AM> голосуют только прошедшие ценз специально отобранные выборщики. А
AM> недовольных их выбором именуют "внутренними террористами" и
AM> расстреливают прямо во время протеста.
Вот, идея изначально была очень правильная. Но потом отменили имущественный ценз, позволили женщинам голосовать и сделали из выборщиков простых трансляторов воли избирателей штата.
Цитата из википедии в тему

=================== Cut ===================
По состоянию на 2017 год было 164 случая <недобросовестности> выборщиков, однако они не изменили исход ни одних президентских выборов.
================= End cut =================
Под недобросовестностью здесь принимается факт голосования вопреки воле избирателей.

AG>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый
AG>> минимум информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не
AG>> решает. Нужно менять всю систему целиком. Но зачем менять то что
AG>> и так хорошо работает? Лично ты думаешь, что работает плохо? Твое
AG>> мнение очень ценно для правящего класса

AM> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в имеющую
AM> реальные шансы на проход во власть партию и от нее стать законодателем
AM> или министром.
Всенародное государство с многоукладной экономикой? Рад, что кроме Белоруссии есть и другие такие страны
AM> А я как раз за то, что бы правящий класс появился. Законотворчество и
AM> управление государством это профессии и занимать эти должности должны
AM> профессионалы этого дела, а не абы кто, пришедший во власть только
AM> для того, что бы поправить свое финансовое положение.
Ну, т.е. за появление аристократии

AM> Ты доверишь дворнику быть твоим адвокатом в суде? А сапожнику
AM> доверишь лечить тебя? Ведь нет же! Так почему ты доверяешь им
AM> управлять собой?

Управлять собой не доверяют а позволяют. Находясь под угрозой силы.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 17:23:49 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 01.08.2021 20:31 you wrote:

AM>> В истинно демократических странах ;) обыватели никого и не
AM>> выбирают - голосуют только прошедшие ценз специально отобранные
AM>> выборщики. А недовольных их выбором именуют "внутренними
AM>> террористами" и расстреливают прямо во время протеста.
AG> Вот, идея изначально была очень правильная. Но потом отменили
AG> имущественный ценз, позволили женщинам голосовать и сделали из
AG> выборщиков простых трансляторов воли избирателей штата.

Это не совсем так. В США нередко бывает, что побеждает тот кандидат, за которого проголосовало меньшинство избирателей (но большинство выборщиков).

AG>>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый
AG>>> минимум информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не
AG>>> решает. Нужно менять всю систему целиком. Но зачем менять то что
AG>>> и так хорошо работает? Лично ты думаешь, что работает плохо?
AG>>> Твое мнение очень ценно для правящего класса
AM>> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в
AM>> имеющую реальные шансы на проход во власть партию и от нее стать
AM>> законодателем или министром.
AG> Всенародное государство с многоукладной экономикой?

Про экономику я не говорил. Она у нас главным образом двухукладная: купи-продай и строительство. Остальное - мелочи.

AM>> А я как раз за то, что бы правящий класс появился.
AM>> Законотворчество и управление государством это профессии и
AM>> занимать эти должности должны профессионалы этого дела, а не абы
AM>> кто, пришедший во власть только для того, что бы поправить свое
AM>> финансовое положение.
AG> Ну, т.е. за появление аристократии

Где то так.
Но не потомственной и с уголовной ответственностью за несоответствие занимаемой должности


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Anatoly Gerasimov написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 23:37:44 по местному времени:

Нello Andrei,

01 Aug 21, Andrei Mihailov (2:469/335) wrote to Anatoly Gerasimov:

AM>>> В истинно демократических странах ;) обыватели никого и не
AM>>> выбирают - голосуют только прошедшие ценз специально отобранные
AM>>> выборщики. А недовольных их выбором именуют "внутренними
AM>>> террористами" и расстреливают прямо во время протеста.
AG>> Вот, идея изначально была очень правильная. Но потом отменили
AG>> имущественный ценз, позволили женщинам голосовать и сделали из
AG>> выборщиков простых трансляторов воли избирателей штата.

AM> Это не совсем так. В США нередко бывает, что побеждает тот кандидат,
AM> за которого проголосовало меньшинство избирателей (но большинство
AM> выборщиков).
Это свойство любой мажоритарной системы (я там вместо округа написал штата, что не правильно).

AG>>>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый
AG>>>> минимум информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не
AG>>>> решает. Нужно менять всю систему целиком. Но зачем менять то
AG>>>> что и так хорошо работает? Лично ты думаешь, что работает
AG>>>> плохо? Твое мнение очень ценно для правящего класса
AM>>> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в
AM>>> имеющую реальные шансы на проход во власть партию и от нее стать
AM>>> законодателем или министром.
AG>> Всенародное государство с многоукладной экономикой?

AM> Про экономику я не говорил. Она у нас главным образом двухукладная:
AM> купи-продай и строительство. Остальное - мелочи.
Про многоукладную в Белорусии говорил Кожедуб когда я вспомнил что в условиях капитализма есть господствующий класс капиталистов. Ну раз у вас этого класса нет, значит у вас не капитализм. А что тогда? Подумал, многоукладная экономика - ошибся. Что есть купи-продай и строительство? В общепринятой терминологии.

AM>>> А я как раз за то, что бы правящий класс появился.
AM>>> Законотворчество и управление государством это профессии и
AM>>> занимать эти должности должны профессионалы этого дела, а не абы
AM>>> кто, пришедший во власть только для того, что бы поправить свое
AM>>> финансовое положение.
AG>> Ну, т.е. за появление аристократии

AM> Где то так.
AM> Но не потомственной и с уголовной ответственностью за несоответствие
AM> занимаемой должности

Китай. Стать госчиновником мог любой сдавший экзамен. За несоответствие занимаемой должности отрезали голову.

В виду того что желающих много а мест чиновничьих мало, экзамен был весьма сложным, подготовка дорогостоящей и по сути чиновничество стало потомственным.

Думаешь в современных реалиях будет иначе?

Я уж в который раз пытаюсь сказать. Мало того что предвыборная кампания стоит огромных денег да еще и не гарантирует результат, так еще ты хочешь требовать сдачу спецэкзамена. Такое могут потянуть либо потомственные аристократы либо фронтмены, нанимаемые серьезными людьми, которые собираются вложеные деньги отбить многократно.

Возвращаясь к твоему доводу, мол, польза для депутата в том, что его дети будут жить в лучшем мире финансово провальна. За деньги, потраченые на избирательную кампанию можно обеспечить своим детям гораздо лучшие условия чем даже проведя в государстве архиполезные реформы.


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Andrei Mihailov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Aug 21 23:21:32 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 01.08.2021 23:37 you wrote:

AG>>>>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый
AG>>>>> минимум информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не
AG>>>>> решает. Нужно менять всю систему целиком. Но зачем менять то
AG>>>>> что и так хорошо работает? Лично ты думаешь, что работает
AG>>>>> плохо? Твое мнение очень ценно для правящего класса
AM>>>> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в
AM>>>> имеющую реальные шансы на проход во власть партию и от нее
AM>>>> стать законодателем или министром.
AG>>> Всенародное государство с многоукладной экономикой?
AM>> Про экономику я не говорил. Она у нас главным образом
AM>> двухукладная: купи-продай и строительство. Остальное - мелочи.
AG> Про многоукладную в Белорусии говорил Кожедуб когда я вспомнил что
AG> в условиях капитализма есть господствующий класс капиталистов. Ну
AG> раз у вас этого класса нет,

Ну как же нет? Есть эти сволочи и у нас

AG> значит у вас не капитализм. А что тогда?

Воровская "малина" ;)

AG> Подумал, многоукладная экономика - ошибся. Что есть купи-продай и
AG> строительство? В общепринятой терминологии.

Я имел в виду, что наша экономика в основном держится на этих отраслях.

AM>>>> А я как раз за то, что бы правящий класс появился.
AM>>>> Законотворчество и управление государством это профессии и
AM>>>> занимать эти должности должны профессионалы этого дела, а не
AM>>>> абы кто, пришедший во власть только для того, что бы поправить
AM>>>> свое финансовое положение.
AG>>> Ну, т.е. за появление аристократии
AM>> Где то так. Но не потомственной и с уголовной ответственностью за
AM>> несоответствие занимаемой должности
AG> Китай. Стать госчиновником мог любой сдавший экзамен. За
AG> несоответствие занимаемой должности отрезали голову. В виду того
AG> что желающих много а мест чиновничьих мало, экзамен был весьма
AG> сложным, подготовка дорогостоящей и по сути чиновничество стало
AG> потомственным. Думаешь в современных реалиях будет иначе? Я уж в
AG> который раз пытаюсь сказать. Мало того что предвыборная кампания
AG> стоит огромных денег да еще и не гарантирует результат, так еще ты
AG> хочешь требовать сдачу спецэкзамена. Такое могут потянуть либо
AG> потомственные аристократы либо фронтмены, нанимаемые серьезными
AG> людьми, которые собираются вложеные деньги отбить многократно.

Не обязательно устраивать спецэкзамен каждому претенденту - достаточно требования предоставления претендентом в ЦИК соответствующего диплома.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 08:27:27 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 01.08.21 you wrote to Anatoly Gerasimov:


AG>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый минимум
AG>> информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не решает. Нужно
AG>> менять всю систему целиком. Но зачем менять то что и так хорошо
AG>> работает? Лично ты думаешь, что работает плохо? Твое мнение очень
AG>> ценно для правящего класса

AM> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в имеющую
AM> реальные шансы на проход во власть партию и от нее стать законодателем
AM> или министром.

AM> А я как раз за то, что бы правящий класс появился.

У нас он появился. И правит в своих интересах.

AM> Ты доверишь дворнику быть твоим адвокатом в суде?

Присяжные - не прокуроры и не адвокаты. Они выслушивают тех и других и
решают, кто убедительней.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 21 13:47:11 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 02.08.2021 08:27 you wrote:

AG>>> он выбирает серцем а не головой, где отсутствует необходимый
AG>>> минимум информации. Ты пойми, ценз для избираемого ни чего не
AG>>> решает. Нужно менять всю систему целиком. Но зачем менять то что
AG>>> и так хорошо работает? Лично ты думаешь, что работает плохо?
AG>>> Твое мнение очень ценно для правящего класса
AM>> У нас как раз нет правящего класса - любой может вступить в
AM>> имеющую реальные шансы на проход во власть партию и от нее стать
AM>> законодателем или министром. А я как раз за то, что бы правящий
AM>> класс появился.
US> У нас он появился. И правит в своих интересах.
AM>> Ты доверишь дворнику быть твоим адвокатом в суде?
US> Присяжные - не прокуроры и не адвокаты. Они выслушивают тех и
US> других и решают, кто убедительней.

Решают на основании эмоций - фактически, настроения своей левой пятки. А не на основании сопоставления фактов и законов.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 08:34:00 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 02.08.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>> У нас он появился. И правит в своих интересах.

AM>>> Ты доверишь дворнику быть твоим адвокатом в суде?

US>> Присяжные - не прокуроры и не адвокаты. Они выслушивают тех и других
US>> и решают, кто убедительней.

AM> Решают на основании эмоций - фактически, настроения своей левой пятки.
AM> А не на основании сопоставления фактов и законов.

Решают на основе своего жизненного опыта и предоставленных им фактов -
предоставленных обеими сторонами.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Ни то не сделали, ни эту не удовлетворили, ни ту (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Andrei Mihailov написал(а) к Uncle Sasha в Aug 21 17:06:00 по местному времени:

Нello, Uncle Sasha.
On 03.08.2021 08:34 you wrote:

US>>> У нас он появился. И правит в своих интересах.
AM>>>> Ты доверишь дворнику быть твоим адвокатом в суде?
US>>> Присяжные - не прокуроры и не адвокаты. Они выслушивают тех и
US>>> других и решают, кто убедительней.
AM>> Решают на основании эмоций - фактически, настроения своей левой
AM>> пятки. А не на основании сопоставления фактов и законов.
US> Решают на основе своего жизненного опыта

А их жизненный опыт как то связан с рассматриваемым делом? Есть критерии отбора?

US> и предоставленных им фактов - предоставленных обеими сторонами.

В том то и дело, что в суде присяжных стороны не столько факты излагают, сколько на эмоции присяжных давят.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Uncle Sasha написал(а) к Andrei Mihailov в Aug 21 08:25:36 по местному времени:

Dear Andrei Mihailov,

On 03.08.21 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Присяжные - не прокуроры и не адвокаты. Они выслушивают тех и
US>>>> других и решают, кто убедительней.

AM>>> Решают на основании эмоций - фактически, настроения своей левой
AM>>> пятки. А не на основании сопоставления фактов и законов.

US>> Решают на основе своего жизненного опыта

AM> А их жизненный опыт как то связан с рассматриваемым делом? Есть
AM> критерии отбора?

Он связан с жизнью.

US>> и предоставленных им фактов - предоставленных обеими сторонами.

AM> В том то и дело, что в суде присяжных стороны не столько факты
AM> излагают, сколько на эмоции присяжных давят.

Ломают кости? Оставляют без хлеба? Держат в тюрьме?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И те, кто выживет, сами потом будут смеяться (ВЧ)
--- FoxPro 2.60