<Российских процессоров хватит для основных потребностей государства>

Boris Paleev написал(а) к All в Jun 21 13:36:54 по местному времени:

Нello All!

https://iz.ru/1170272/roman-kildiush...khvatit-dlia-o snovnykh-potrebnostei-gosudarstva

"Российских процессоров хватит для основных потребностей государства"
Гендиректор Baikal Electronics Андрей Евдокимов - о потенциале отечественного производства электроники

Роман Кильдюшкин

Россия может удовлетворить основные потребности в процессорах самостоятельно уже сейчас, заявил в интервью "Известиям" генеральный директор Baikal Electronics Андрей Евдокимов. Также он рассказал о рисках американских санкций относительно поставок зарубежных компонентов для отечественных компаний, возможностях появления в нашей стране производства ультрасовременных микросхем и шансах РФ стать одним из мировых лидеров в электронной промышленности.


- Сейчас революционными по своей величине считаются чипы на 7 и 5 нм (нанометров). Россия когда-нибудь будет производить такие?

- Все любят писать и говорить про самые передовые технологии 7 и 5 нм, потому что это звучит круто и хорошо рекламируется. Но действительность такова, что даже у 65 нм миллион применений. Взять ту же компанию TSMC - крупнейшего в мире контрактного производителя чипов, у которого сегодня есть фабрики для создания тех самых процессоров по семи- и пятинанометровым технологиям. Компания продолжает строить фабрики для производства чипов с топологией 180 и 90 нм. И эти линии загружены на 100%.

- Почему?

- Потому что вся автомобильная электроника, весь интернет вещей, вся бытовая техника и много чего еще - это "толстые" процессоры, производство которых отлажено почти до совершенства и дает долю брака, стремящуюся к 0%. Дешево, понятно, быстро, эффективно. Во всем, что летает в космос, 5 нм и близко нет. Всё, что ездит и плавает, не имеет даже 28 нм. Процессоры на 65 нм очень актуальны до сих пор. Я это к тому, что в случае гипотетической изоляции от производства передовых процессоров российских процессоров хватит для обеспечения самых основных потребностей государства.

- Разработка и производство каких процессоров возможны в России прямо сейчас?

- С микросхемами на 90 нм. В нанометрах измеряются элементы, составляющие структуру микросхемы процессора: чем меньше элемент, тем больше их можно уместить на площади чипа. У компании "Микрон" есть что-то для производства чипов на 65 нм. Но мы не рассматриваем пока такой вариант, потому что сейчас для наших продуктов эта топология не подходит. Один из наших основных продуктов - процессор Baikal-M - спроектирован с топологией 28 нм. Их производство мы заказываем в Тайване у компании TSMC. По такой же модели сегодня работают Nvidia, AMD, Apple. Можно, конечно, спроектировать Baikal-M и под 65 нм, но тогда он будет дорогим и не столь эффективным.

- Но всё же России нужно стремиться к производству процессоров по семи- и пятинанометровым техпроцессам?

- Нужно стремиться стать частью мира современной микроэлектроники. Представьте себе торт-медовик - много тонких слоев. Разделение труда в микроэлектронной отрасли, во главе которой стоят процессоры, устроено примерно так же. Какие-то компании производят химию для вытравливания микросхем, кто-то производит одни станки, кто-то - другие, кто-то делает лазеры для станков третьего типа и так далее. Если страна - часть "пирога", без которой невозможно его существование, то ей обеспечено технологическое благополучие. В противном случае мы рискуем стать страной "третьего мира". Сейчас невозможно быть страной "первого мира", выращивая бананы или добывая полезные ископаемые. Мне кажется, в России это понимают и очень многое делают, чтобы стать частью "пирога".

- Что, например?

- Самое главное, наверное, то, что в прошлом году была утверждена Национальная стратегия развития электронной промышленности до 2030 года. Согласно ей, в России должны появиться фабрики по производству чипов с топологией до 5 нм.

Один только анонс такого плана улучшает ситуацию, поскольку обращает внимание людей на отрасль. Подрастающее поколение видит, что это перспективно, и идет учиться по соответствующим профилям. Инженерные специальности снова в моде, микроэлектроника - тоже. Значит, появятся новые инженерные центры, новые образовательные программы. Количество специалистов будет расти. А специалисты для этой отрасли - главный ресурс. Если предел технологического прогресса и будет достигнут, то ограничивающим фактором станут не деньги, а люди.

Может быть, стратегия будет эффективной не на 100% и не сделает в момент Россию самой конкурентоспособной в мире, но она всё равно даст многое. Даже если получится фабрика не на 5 нм, а на 16 нм, это будет великолепно. Любая фабрика точно позволит России стать более независимой от иностранной электроники и усилит инженерный потенциал. Дальше появятся стимул и перспективы для поиска своей ниши в полупроводниковой отрасли, которая, напомню, состоит из множества специализаций с критической зависимостью друг от друга. Будет сложно, но я считаю, возможно всё.

- Какие проблемы могут возникнуть на пути к этой цели?

- У нас непростая ситуация с кадрами. Сложные технологии требуют квалифицированных людей с богатым опытом. В России, если мы говорим про программирование, такие кадры есть. Специалистов для физического дизайна микросхем уже меньше. Технологов и инженеров, по нашим ощущениям, совсем мало.

- Приобретение подержанного оборудования упростит путь России к созданию своих фабрик?

- Ничего плохого в этом нет, здесь речь не об автомобиле с моторесурсом. Если при должном обслуживании необходимая России техника работала нормально, то почему бы ее не купить. Подозреваю, что неновый степпер (установка, которую используют при изготовлении полупроводниковых интегральных схем. - "Известия") будет уже очень хорошо настроен и отлажен, что только сохранит время и деньги покупателя. Бывает, целые производственные линии покупают, и ничего - всё работает. Покупка использованного оборудования - это не хорошо или плохо, а просто нормально. В случае с началом производства в России, возможно, это будет даже логичным шагом.

- Не боитесь, что в случае политического обострения Baikal Electronics отлучат от TSMC так же, как раньше отлучили Нuawei?

- Это фундаментальный риск, которому подвержены все российские производители чипов. Сделать с этим что-либо сложно, потому что лучшего сервиса, качества и скорости, чем TSMC, вы не получите нигде. Есть гипотетическая возможность перебросить заказы на другого производителя, но это большие расходы и задержки. Обозначенная закономерность характерна для любого производителя чипов.

- Кто может стать гипотетической альтернативой TSMC в производстве ваших процессоров на 28 нм?

- Можно попробовать перенести производство Baikal-M, например, на китайскую фабрику SMIC. Отмечу, что санкции ведь не подразумевают прямой запрет США для TSMC не работать с Нuawei. Нuawei просто попадает в список организаций, которым запрещена поставка американских технологий, а дальше каждый полупроводниковый производитель на свой страх и риск решает, есть у него американские технологии или нет.

- Учитывая нынешние политические факторы, в России появятся компьютеры и смартфоны на отечественных процессорах?

- Компьютер на российском процессоре? Вот он, я на нем работаю и ничего, даже не ругаюсь (смеется). Серверы? Будут. Ноутбуки? Точно появятся. Мы активно участвуем в реализации всех этих проектов. Смартфоны - это сложный вопрос, так как это очень оптимизированная система. Сейчас создание такой системы в России мне представляется с трудом. Специфический продукт.

- Могут ли компьютеры на "Байкале" через пять лет стоять в магазине рядом с компьютерами на Intel и AMD и конкурировать за внимание рядового пользователя?

- Пока мы не рассматриваем рынок конечного потребителя как целевой. Но всё может измениться, когда выйдет следующее поколение наших процессоров и мы с нашими партнерами на их базе создадим хорошую оптимизированную рабочую станцию или хороший оптимизированный ноутбук - тогда его можно будет направить в том числе и в консьюмерский (потребительский) сегмент. Пока об этом говорить всё-таки преждевременно, но планы у нас, безусловно, наполеоновские.

- А когда ждать новые ноутбуки на ваших процессорах?

- Точно ответить на этот вопрос не могу, но предположу, что новые ноутбуки на процессорах "Байкал" появятся к концу 2022 года. Мы обсуждаем несколько таких проектов на Baikal-M, но пока есть некоторые вопросы, которые нужно решать. В первую очередь это время работы от аккумулятора и внешний вид. В любом случае, думаю, первыми заказчиками этих ноутбуков будут всё-таки госкомпании, а не домашние пользователи.

- Ноутбуки - это самый амбициозный проект Baikal Electronics, над которым компания работает прямо сейчас?

- Самый большой и амбициозный проект - это серверный 48-ядерный процессор Baikal-S. Для нас он и по значению, и по сложности несравним, например, с Baikal-M Lite - упрощенной, более дешевой версией Baikal-M. Сейчас разработку продуктов на Baikal-S ведут пять российских компаний. В основном это серверы и системы хранения данных в разном формате.

- И всё же, что с Baikal-M Lite, который некоторые ждут из-за его дешевизны?

- Мы сейчас сосредоточены на том, чтобы выпустить свои флагманские продукты из нашей линейки процессоров. В первую очередь получить заказанные нами 130 тыс. штук Baikal-М и запустить производство Baikal-S. Это для нас две равнозначные задачи самого высокого приоритета. Запланированный релиз Baikal-M Lite, скорее всего, будет в 2022 году.




Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dmitry Protasoff написал(а) к Boris Paleev в Jun 21 15:43:22 по местному времени:

Нello, Boris!

Tuesday June 01 2021 13:36, you wrote to All:

BP> - Разработка и производство каких процессоров возможны в России прямо
BP> сейчас?

BP> - С микросхемами на 90 нм. В нанометрах измеряются элементы,
BP> составляющие структуру микросхемы процессора: чем меньше элемент, тем
BP> больше их можно уместить на площади чипа. У компании "Микрон" есть
BP> что-то для производства чипов на 65 нм.

Есть желание, но нет возможностей. А на 90нм весьма убогий выход годных.

BP> Но мы не рассматриваем пока
BP> такой вариант, потому что сейчас для наших продуктов эта топология не
BP> подходит. Один из наших основных продуктов - процессор Baikal-M -
BP> спроектирован с топологией 28 нм. Их производство мы заказываем в
BP> Тайване у компании TSMC. По такой же модели сегодня работают Nvidia,
BP> AMD, Apple. Можно, конечно, спроектировать Baikal-M и под 65 нм, но
BP> тогда он будет дорогим и не столь эффективным.

Нельзя спроектировать, человек пишет чушь - это будет совсем другой процессор.

BP> - Но всё же России нужно стремиться к производству процессоров по
BP> семи- и пятинанометровым техпроцессам?

BP> - Нужно стремиться стать частью мира современной микроэлектроники.

Тут все запутинцы в эхе мечтают о войне, какой частью мира? :)

BP> - Самое главное, наверное, то, что в прошлом году была утверждена
BP> Национальная стратегия развития электронной промышленности до 2030
BP> года. Согласно ей, в России должны появиться фабрики по производству
BP> чипов с топологией до 5 нм.

Но не появятся, а бабло попилят :)

BP> специалистов будет расти. А специалисты для этой отрасли - главный
BP> ресурс. Если предел технологического прогресса и будет достигнут, то
BP> ограничивающим фактором станут не деньги, а люди.

Люди едут за границу и, с учетом политической и экономической ситуации - будут ехать и дальше.

BP> Может быть, стратегия будет эффективной не на 100% и не сделает в
BP> момент Россию самой конкурентоспособной в мире, но она всё равно даст
BP> многое. Даже если получится фабрика не на 5 нм, а на 16 нм, это будет
BP> великолепно.

Обещали же 5нм? :) Но даже на 65нм нет.

BP> специализаций с критической зависимостью друг от друга. Будет сложно,
BP> но я считаю, возможно всё.

Одного "считаю" мало.

BP> - Какие проблемы могут возникнуть на пути к этой цели?

BP> - У нас непростая ситуация с кадрами. Сложные технологии требуют
BP> квалифицированных людей с богатым опытом. В России, если мы говорим
BP> про программирование, такие кадры есть. Специалистов для физического
BP> дизайна микросхем уже меньше. Технологов и инженеров, по нашим
BP> ощущениям, совсем мало.

Да даже программирование - сколько человек пишет компилятор в МЦСТ? Пара человек? :)))

BP> - Приобретение подержанного оборудования упростит путь России к
BP> созданию своих фабрик?

Уже покупали и уже профукали все что можно. Потому что никому это не надо.
Надо только попилить бабла.

BP> - Не боитесь, что в случае политического обострения Baikal Electronics
BP> отлучат от TSMC так же, как раньше отлучили Нuawei?

BP> - Это фундаментальный риск, которому подвержены все российские
BP> производители чипов. Сделать с этим что-либо сложно, потому что
BP> лучшего сервиса, качества и скорости, чем TSMC, вы не получите нигде.
BP> Есть гипотетическая возможность перебросить заказы на другого
BP> производителя, но это большие расходы и задержки. Обозначенная
BP> закономерность характерна для любого производителя чипов.

И шансы на это крайне велики. Привет Крымам нашим и прочим авантюрам.

BP> - Кто может стать гипотетической альтернативой TSMC в производстве
BP> ваших процессоров на 28 нм?

BP> - Можно попробовать перенести производство Baikal-M, например, на
BP> китайскую фабрику SMIC.

Ей бы самой начать производить что-то современное.

BP> Отмечу, что санкции ведь не подразумевают
BP> прямой запрет США для TSMC не работать с Нuawei. Нuawei просто
BP> попадает в список организаций, которым запрещена поставка американских
BP> технологий, а дальше каждый полупроводниковый производитель на свой
BP> страх и риск решает, есть у него американские технологии или нет.

А кто-то хочет рисковать ради России? :)))

BP> - Учитывая нынешние политические факторы, в России появятся компьютеры
BP> и смартфоны на отечественных процессорах?

BP> - Компьютер на российском процессоре? Вот он, я на нем работаю и
BP> ничего, даже не ругаюсь (смеется).

Даже разработчики в МЦСТ и Байкале сидят на интеле. Что говорить про остальных? :)

BP> Серверы? Будут. Ноутбуки? Точно
BP> появятся. Мы активно участвуем в реализации всех этих проектов.

В попиле госбабла участвуете.

BP> Смартфоны - это сложный вопрос, так как это очень оптимизированная
BP> система. Сейчас создание такой системы в России мне представляется с
BP> трудом. Специфический продукт.

Т.е. вообще не представляется, что вполне логично.

BP> - Могут ли компьютеры на "Байкале" через пять лет стоять в магазине
BP> рядом с компьютерами на Intel и AMD и конкурировать за внимание
BP> рядового пользователя?

Не могут.

BP> (потребительский) сегмент. Пока об этом говорить всё-таки
BP> преждевременно, но планы у нас, безусловно, наполеоновские.

Ага-ага. Наполеон как кончил то? :)

BP> - А когда ждать новые ноутбуки на ваших процессорах?

BP> - Точно ответить на этот вопрос не могу, но предположу, что новые
BP> ноутбуки на процессорах "Байкал" появятся к концу 2022 года. Мы

Или 2023.. И нафиг никому не нужны уже сейчас.

BP> аккумулятора и внешний вид. В любом случае, думаю, первыми заказчиками
BP> этих ноутбуков будут всё-таки госкомпании, а не домашние пользователи.

Правильно, обычным людям это дерьмо нафиг не нужно.

BP> версией Baikal-M. Сейчас разработку продуктов на Baikal-S ведут пять
BP> российских компаний. В основном это серверы и системы хранения данных
BP> в разном формате.

Еще напомни, что это для пакета Яровой, вершины идиотизма.

BP> - И всё же, что с Baikal-M Lite, который некоторые ждут из-за его
BP> дешевизны?

BP> - Мы сейчас сосредоточены на том, чтобы выпустить свои флагманские
BP> продукты из нашей линейки процессоров. В первую очередь получить
BP> заказанные нами 130 тыс. штук Baikal-М и запустить производство
BP> Baikal-S. Это для нас две равнозначные задачи самого высокого
BP> приоритета. Запланированный релиз Baikal-M Lite, скорее всего, будет в
BP> 2022 году.

Но он никому не нужен.
И никто в эхе его не купит.

Все, расходимся.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow