Китай перестанет допускать на свой рынок игры, <не соответствующие ценн

Юрий Григорьев написал(а) к Sergey Kusnetsov в Apr 21 14:30:24 по местному времени:

Привет, Sergey!
26 апреля 2021 в 08:51 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

SK>>> Достаточно увидеть это: https://www.youtube.com/watch?v=bXEdx5Czbrk .

ЮГ>> В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

SK> Пока расияне изучают, есть ли карта в китайских учебниках или нет,
SK> китайцы спокойно хозяйничают в Сибири как у себя дома.

Ага, вон у меня по квартире два китайца ходють, медведя пугают.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 14:31:34 по местному времени:

Привет, Dmitry!
26 апреля 2021 в 18:02 ты писал(а) для Yurik Suvorov :
=======================================================

YS>> Этой байке уже лет 40. Все хозяйничают и хозяйничают...

DP> В Сибири идет такая депопуляция, что не понятно, что будет там жить то?
DP> Понятно, что не ты.

DP> --------------
DP> Население Кузбасса уменьшилось до рекордного показателя за 18 лет

DP> Интересно отметить, что население уменьшилось не только в сравнении с
DP> 2020 годом, но и достигло максимально низкого показателя за 18-летний
DP> период. В 2003 году в Кузбассе проживало 2 893 448 человек. И с каждым
DP> годом людей в регионе становится только меньше.
DP> https://sibdepo.ru/news/naselenie-ku...za-18-let.html

Потому что в Москву едут. Вон и ты уехал, что ж не остался?

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 21 16:46:14 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Юрий!

Tuesday April 27 2021 14:31, you wrote to me:

DP>> https://sibdepo.ru/news/naselenie-ku...os-do-rekordno
DP>> go-pokazatelya-za-18-let.html

ЮГ> Потому что в Москву едут.

Судя по моим знакомым - везде едут. От Канады до Австралии.

ЮГ> Вон и ты уехал, что ж не остался?

Много причин. Самая главная - понимание, что я не могу ничего изменить и от меня мало что зависит.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Юрий Григорьев написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 19:03:01 по местному времени:

Привет, Dmitry!
27 апреля 2021 в 20:46 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

DP>>> https://sibdepo.ru/news/naselenie-ku...os-do-rekordno
DP>>> go-pokazatelya-za-18-let.html

ЮГ>> Потому что в Москву едут.

DP> Судя по моим знакомым - везде едут. От Канады до Австралии.

И все в Москву??? Ебатюшки...

ЮГ>> Вон и ты уехал, что ж не остался?

DP> Много причин. Самая главная - понимание, что я не могу ничего изменить
DP> и от меня мало что зависит.

Не пизди. Ты погнался за лучшей жизнью.

=======================================================
Юрий Григорьев.


--- FIDOGATE 5.1.7ds

Dmitry Protasoff написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 21 19:16:10 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Юрий!

Tuesday April 27 2021 19:03, you wrote to me:

ЮГ>>> Потому что в Москву едут.

DP>> Судя по моим знакомым - везде едут. От Канады до Австралии.

ЮГ> И все в Москву??? Ебатюшки...

Еще раз - везде едут. И в Москву и Канаду и в Австралию и т.д.
Причем за границу знакомых уехало сильно больше, чем в Москву.

ЮГ>>> Вон и ты уехал, что ж не остался?

DP>> Много причин. Самая главная - понимание, что я не могу ничего
DP>> изменить и от меня мало что зависит.

ЮГ> Не пизди. Ты погнался за лучшей жизнью.

Это ты не пизди, если не знаешь.
В Кемерово у меня была квартира, хорошая работа в Центральном Банке, куча контактов и т.д.
Плохо, что ли?

Уехал то я не в Москву, если ты не в курсе.


Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 00:41:52 по местному времени:

Нello, Anatoly!

Monday April 26 2021 23:18, you wrote to Yurik Suvorov:

AG> Не всякий западный отличит китайца от бурята

Это не каждый русский отличит жителя Гон-Конга от жителя Тайбея.
А вот в США таких - навалом.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow

Sergey Kusnetsov написал(а) к Юрий Григорьев в Apr 21 04:33:50 по местному времени:

Нello, Юрий!

27 Apr 2021 14:30:24, you wrote to me:

SK>> Пока расияне изучают, есть ли карта в китайских учебниках или нет,
SK>> китайцы спокойно хозяйничают в Сибири как у себя дома.

ЮГ> Ага, вон у меня по квартире два китайца ходють, медведя пугают.

https://ria.ru/20181210/1547595194.html

=========================== Cut ============================
"Отрезаны лапы, вырваны глаза"
Тигров и медведей безжалостно истребляют в угоду восточной медицине

"Продам лапы медведя, когти тигра" - подобные объявления можно найти в дальневосточных группах в соцсетях. Россия, наряду с Камбоджой, Китаем и Вьетнамом, лидирует в экспорте дериватов этих животных на международном черном рынке.

Из перемолотых костей тигров потом делают лекарства, из лап медведей готовят традиционный маньчжурский деликатес. Зверей убивают варварским способом - инспекторы заповедников порой находят туши, у которых отрезаны только лапы или извлечён желчный пузырь. Живых медведей вывозят на желчедобывающие фермы Китая и Вьетнама, где им в брюшную полость вживляют катетеры, по которым сочится секрет.

"Лечат зубы усами тигров"

В ночь на 27 января 2018 года сотрудники Дальневосточной оперативной таможни совместно с Погрануправлением ФСБ провели спецоперацию на озере Ханка у границы с КНР. Оперативники остановили два микроавтобуса и прицеп, забитые мешками с дериватами животных. Некоторые пакеты даже были подписаны: "кости тигра", "лапы медведя".

Помимо скелетов пяти особей амурских тигров, в мешках были 867 медвежьих лап, когти и желчные пузыри этих животных, пенисы изюбря и пятнистого оленя, а также десятки килограммов высушенного лягушачьего жира. Перевозили нелегальный товар трое китайцев, им помогали двое россиян. Контрабандисты понимали, ради чего рискуют. По ту сторону границы каждую медвежью конечность можно продать минимум по тысяче долларов. Озвученная ориентировочная стоимость одних только лап - 55 миллионов рублей.

Это крупнейшая за десять лет партия контрабандных дериватов. Товар в более скромных объёмах задерживают чаще. Так, в марте этого года на таможенном посту "Забайкальск" в грузовом вагоне поезда, следовавшего в Китай, пограничники обнаружили 500 хвостов парнокопытных, четыре лапы медведя и два килограмма внутренних органов животных. Запретный груз был спрятан в руде.

Все эти хвосты, клыки и желчные пузыри предназначались для нужд медицины. В Юго-Восточной Азии особенно ценятся части тигриных туш.

По словам руководителя отдела по сохранению редких видов амурского филиала Всемирного фонда дикой природы (WWF) Павла Фоменко, китайцы готовы лечиться всем - от усов до экскрементов краснокнижного хищника.

"Усами, например, лечат зубы. Фрагмент вибрисса помещают в кариозную полость, после чего вроде как боль должна уйти. Раньше самураи дымом от усов окуривали себя перед боем.

Считалось, что это придаёт силу и мужество, - разъясняет Фоменко. - Примерно так же китайцы объясняют пользу тигриных дериватов и в наши дни. И хотя уже доказано, что в костях этого животного не содержится никаких особенных веществ, их продолжают истреблять. Поклонники восточной медицины свято верят в силу тигра. А вера во время лечения, как известно, - половина успеха".

Чаще всего в медицинских целях используют кости хищника. Как правило, скелеты на некоторое время закапывают в землю, чтобы произошла мацерация - плоть отделилась от костей. Потом выкапывают, высушивают, кладут в мешки и переправляют через границу. Там измельчают до порошкообразного состояния и добавляют в лекарственные средства.

"Ради интереса купите в китайской аптеке любой препарат и переведите состав, - говорит Фоменко. - Скорее всего, там будет что-то вроде эссенции из лягушачьих лапок, медвежья желчь, яд змеи, порошок из костей тигра. Особенно если это средство от импотенции.

Дело в том, что, согласно представлениям восточной медицины, тигриные дериваты - мощнейший афродизиак. В Китае на их основе делают даже специальное вино, очень популярное у мужской части населения".

Медвежьи муки

А это уже Забайкальский край, трасса Чита - Забайкальск. В декабре 2017-го здесь задержали водителя микроавтобуса, который провозил в салоне почти 500 медвежьих лап, упакованных в пластиковые мешки. Деликатесы направлялись в Китай к столу очень состоятельных местных жителей. Как объяснил РИА Новости руководитель Центра изучения стран Дальнего Востока в Санкт-Петербурге Кирилл Котков, медвежьи лапы - национальное маньчжурское блюдо.

"Приготовленные на пару, эти части туши животного в Китае стоят очень дорого. Настолько, что мне самому не доводилось попробовать это блюдо. Под видом медвежьих лап во многих ресторанах, особенно в туристической зоне, подают другое мясо. Настоящее слишком дорого".

Для лекарственных средств в основном используют желчь медведя. Её могут извлекать у уже убитого животного или выкачивать у живого. Подобные "желчедоильные" фермы до сих пор действуют в Китае и Вьетнаме. Зоозащитники утверждают, что поставлять туда гималайских медвежат могут в том числе из России.

Фонд "Животные Азии" (Animals Asia) занимается спасением медведей из таких хозяйств. На сайте организации выложены десятки фотографий, в деталях иллюстрирующие процесс добычи секрета. На одном снимке, например, запечатлён медведь с гноящейся раной на животе, оставшейся после извлечения катетера.

"Обычно используют металлическую или пластиковую трубку, которую имплантируют в желчный пузырь зверя. Таким образом получают от 50 до 100 миллилитров секрета ежедневно. Чтобы животное не дёргалось и всегда лежало в удобной для фермера-дояра позе, его прижимают к полу клетки специальными решётками, напоминающими гриль", - рассказывает РИА Новости глава департамента по международным коммуникациям фонда Лиза Агабян.

Но катетеры часто забиваются кристаллами желчи. Поэтому придумали еще более негуманные методы добычи секрета. Так, иногда на медведя надевают железный жилет, к которому присоединяют ящик. В нем - мешок с резиновой трубкой, идущей к желчному пузырю. Жилеты с животных не снимают по 30 лет.

"Можете представить, в каком состоянии мы застаём этих зверей на ферме: они почти без волосяного покрова, все израненные", - возмущается Агабян.

Используется также метод "свободного капанья": в желчном пузыре и брюшной полости косолапого делают надрез, со временем он превращается в свищ. По идее, секрет через него должен сочиться сам собой. Однако каждый раз рана пытается затянуться, и фермер насильно протыкает её металлической трубкой.

Только за этот год волонтёры фонда спасли семь животных - все они вывезены с вьетнамских ферм. Медведица с поэтичной кличкой Небо (Sky) провела в плену 14 лет, хозяин купил её ещё медвежонком.

Все эти годы зверя держали в клетке, шкура медведицы была покрыта рубцами от катетеров.

Ее подруга по несчастью по кличке Драгоценная (Precious) и правда была драгоценной для своего хозяина. За 17 лет на ферме ее желчь принесла гражданину Вьетнама тысячи долларов. Лиза Агабян не знает, есть ли среди спасённых подопечных фонда медведи из России: "Хозяева животных обычно не говорят, по каким каналам и из каких стран получили зверя".

Павел Фоменко предположил, что если гималайских медведей и поставляли из России, то это было давно. "Сейчас в контрабанде детёнышей нет необходимости, ведь гималайский медведь прекрасно размножается в неволе. Проще подождать рождения потомства, чем связываться с контрабандой. Но важно отметить, что дериваты диких животных традиционно считаются более целебными, чем домашних. Одно дело, когда медведь живёт в лесу, питается корешками, ягодами. Другое - если он сидит на ферме в клетке и ест картошку".

"Мясо выбрасывают, берут только лапы"

Именно поэтому диких животных продолжают истреблять. Но нужно понимать: если амурский тигр внесён в Красную книгу и отстрел его запрещён, то гималайский медведь, чьи лапы и желчь часто поставляют в Китай, - в России обычный охотничий вид. Добывать его можно вполне легально, но для вывоза за рубеж требуется разрешение.

"Этот вид входит во второе приложение Конвенции о международной торговле видами дикой фауны и флоры, находящимися под угрозой исчезновения (СИТЕС). Для перемещения дериватов медведей через границу необходимо специальное разрешение страны-экспортёра. Достаточно большие объёмы лап поступают в Китай легально. Что касается тех, которые задерживают на границе, зачастую происходит это потому, что на них нет разрешения СИТЕС. То есть застрелили животное законно, по лицензии, а документы для перевозки не оформили", - объясняет научный руководитель программы по сохранению биоразнообразия WWF Владимир Кревер.

Вывозом, естественно, занимаются не сами охотники, а перекупщики, располагающие соответствующей инфраструктурой. "Если говорить о лапах медведя, их ведь нужно добыть в охотничий сезон, потом заморозить, чтобы они долежали до китайского Нового года", - добавляет Кревер.

Убивают животных только ради ценных частей туш. "Как правило, с тигра снимают шкуру, отделяют мясо от костей, а плоть выбрасывают. Иногда забирают глаза. Это варварский способ убийства зверей. Медведей часто вовсе отстреливают лишь ради лап. Я сам находил в тайге туши, у которых были отрублены конечности и извлечён желчный пузырь", - говорит Фоменко.

"Контрабанда кем-то субсидируется"

Вся нелегальная и полулегальная продукция поступает на рынки. Самый известный расположен в Харбине. Найти тут можно все: от черепов обезьян до засушенных змей редких видов.

Продают здесь и дериваты тигров, но из-под полы - в Китае такая торговля запрещена. В октябре правительство КНР попыталось частично снять запрет на оборот костей хищника, но через несколько недель под давлением общественности вернуло вето обратно.

"Каждый год мы проводим исследования на этих рынках. Туда выезжаю либо я, либо кто-то из моих сотрудников. Купить там действительно можно все. Однако мы не можем понять алгоритм ценообразования: иногда кажется, что китайцы торгуют себе в убыток, но в итоге оказываются в плюсе, - удивляется Павел Фоменко. - Есть подозрение, что закупка незаконно добытой на территории России продукции кем-то субсидируется. У нас даже была информация, что есть подпольные банки, финансирующие серые схемы".

Как бы то ни было, эксперт утверждает, что, в отличие от амурских тигров, для популяции которых даже убийство браконьерами 30-40 особей ежегодно - настоящее бедствие, гималайским медведям пока ничего не угрожает.

"Знаю численность этого вида по результатам учёта тигров, она не вызывает беспокойства у специалистов охраны природы. Но все может измениться за несколько лет. Природа - очень хрупкий организм. Наша вера в чудодейственную силу восточной медицины точно не идёт на пользу планете".
========================= End cut ==========================

Sergey
---

Anatoly Gerasimov написал(а) к Dmitry Protasoff в Apr 21 10:10:16 по местному времени:

Нello Dmitry,

28 Apr 21, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>> Не всякий западный отличит китайца от бурята

DP> Это не каждый русский отличит жителя Гон-Конга от жителя Тайбея.
DP> А вот в США таких - навалом.

Приложив чуточку логики su.pol, делаем вывод что статьи о том что в Сибири засилье китайцев пишутся из Штатов.
А на самом деле? Какая связь между тем что жители незалежной не могут отличить бурята от якута и их от китайцев с тем, что в Штатах (не)умеют отличать кантонцев от хань?


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Dmitry Protasoff написал(а) к Anatoly Gerasimov в Apr 21 13:57:34 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Anatoly!

Friday April 30 2021 10:10, you wrote to me:

AG>>> Не всякий западный отличит китайца от бурята

DP>> Это не каждый русский отличит жителя Гон-Конга от жителя Тайбея.
DP>> А вот в США таких - навалом.

AG> Приложив чуточку логики su.pol, делаем вывод что статьи о том что в
AG> Сибири засилье китайцев пишутся из Штатов. А на самом деле? Какая

Я не пишу ничего про засилье китайцев в Сибири, я даже не понимаю, зачем это ты со мной собираешься обсуждать?
Его там нет по одной простой причине - китайцам там некофмортно жить. А вот бизнес китайский - ну он вполне готов работать с кем угодно.
Вот эту тему можно обсудить.

AG> связь между тем что жители незалежной не могут отличить бурята от
AG> якута и их от китайцев с тем, что в Штатах (не)умеют отличать

Да большинство жителей России слабо могут кого-то отличить друг от друга.
У нас Латвию с Литвой путают еще со времен СССР..

AG> кантонцев от хань?

Моя коллега легко отличит тебе любых китайцев друг от друга тупо по диалекту.
Не в России, да.

Best regards,
dp.

--- Current location: Moscow