На МКС появится новый прибор для изучения внеземной жизни

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jul 16 12:16:49 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 27.07.2016 06:16

VS> Потому что материальный носитель есть, только не вещество, а
VS> поле.

А также материя которая за вычетом несчастных 4 процентов барионной
материи составляет основную, невидимую нам вселенную.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 14:47:03 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 27.07.16 12:06 PM you wrote:

SP>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>> это)
AK>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK> открывать устриц.

Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным образом.

SP>> Вирусы же раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся
SP>> вирусами. Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть
SP>> целеполагание и такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
AK> Люди вообще не могут сформулировать что такое сознание, чувства и
AK> т.п. Разумеется нельзя даже пытаться запрограммировать то, о чем
AK> понятия не имеешь.

Какие-то понятия все же уже есть. Не далёк тот час, когда... Не и так далее в оффтопик :)

AK> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK> живым. ;-)

Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен веществ и размножение.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 18:50:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 26 Июля 2016 23:47, ты писал(а) мне:

SP>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>> это)
AK>>>> Эдак мы программы будем считать живыми. :)
SP>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет? Вирусы же
SP>>> раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся вирусами. :)
IS>> Даже биологический вирус самостоятельно (автономно) существовать
IS>> не может. На организьм не тянет.
SP> Их присутствие однозначно бы указало бы на наличие носителей :)

А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
Т.ч. поднять голову от мелкоскопа и увидеть носителя раньше, чем о нём подумаешь.

SP>>> Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть целеполагание и
SP>>> такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
IS>> Самосознание? Ну это у разумной жизни. Тут бы инфузорию
IS>> таукитянскую обнаружить бы.
SP> Вопрос исследования атмосфер планет из пояса златовласки. То есть дело
SP> времени. Технология постоянно развивается. Другое дело, что с этим
SP> потом дальше делать. Наблюдать можно миллионы лет, а лететь и изучать
SP> - ещё дольше.

у тебя есть миллион лет? У человечества терпения и на пару сотен не хватит.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Весна придет, говно всплывет!

Sergey Poziturin написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 23:18:24 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 27.07.16 6:50 PM you wrote:

SP>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>> это)
AK>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми. :)
SP>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет? Вирусы же
SP>>>> раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся вирусами.
SP>>>> :)
IS>>> Даже биологический вирус самостоятельно (автономно)
IS>>> существовать не может. На организьм не тянет.
SP>> Их присутствие однозначно бы указало бы на наличие носителей :)
IS> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются. Т.ч.
IS> поднять голову от мелкоскопа и увидеть носителя раньше, чем о нём
IS> подумаешь.

Вирусы живут не только в организмах, которые видны без микроскопа. Кроме того, они могут иметь разную форму.

SP>>>> Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть целеполагание
SP>>>> и такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
IS>>> Самосознание? Ну это у разумной жизни. Тут бы инфузорию
IS>>> таукитянскую обнаружить бы.
SP>> Вопрос исследования атмосфер планет из пояса златовласки. То есть
SP>> дело времени. Технология постоянно развивается. Другое дело, что
SP>> с этим потом дальше делать. Наблюдать можно миллионы лет, а
SP>> лететь и изучать - ещё дольше.
IS> у тебя есть миллион лет? У человечества терпения и на пару сотен
IS> не хватит.

У человечества есть сколько-то времени, пока земля цела и солнце светит не слишком сильно. :)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 09:56:40 по местному времени:

Dear Igor,

27 Jul 16 18:50, you wrote to Sergey Poziturin:
IS> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.

Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У них белковая оболочка довольно прочная.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 20:16:27 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 29.07.2016 20:46

<skipped>
AK>> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK>> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK>> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.

SP> Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить
SP> руку А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не
SP> специалист, да и оффтопик.

С другой стороны мы думаем о вероятности жизни на других планетах. Так
что это не совсем оффтопик, а мышление тем более. Все лучше чем
покемонов ловить. ;-)

<skipped>
AK>> людей, но и зверей, растения... Оно чувствует весь мир. Мелкое
AK>> существо для облака это как волос на голове человека. По
AK>> отдельности ощутить нельзя, а в общем волосы дают понимание что
AK>> творится на голове.

SP> Не хочу тебя расстраивать, но мы уже не только можем понять, какие
SP> чувства испытывает, например, таракан. Мы ещё можем, воздействуя на
SP> определённые участки мозга электродами, их симулировать, например,
SP> у животного или человека. Причём некоторые вещи даже не инвазивно!

Можно отрезать язык у человека и стимулированием обрубков нейронов
имитировать, что этот человек осязает вкусную пищу. Только что такие
эксперименты могут вообще показать? Прямое воздействие на кору, где
центр наслаждения - это лишь имитация датчика, так сказать. Аналогично,
можно получать сигнал от термопары, а можно залезть в АЦП крейт, найти
клемму той термопары и тыкать пальцем в нее. Не факт только что "центр
наслаждения" выполняет именно функцию центра наслаждения а не
транслятора в "облако". Слишком мал этот центр и ничего особенного в нем
не происходит, что тянет на реализацию чувств и эмоций.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 23:42:33 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 31.07.16 8:16 PM you wrote:

AK>>> Ну да, мутация пропертей при копировании это и есть механизм
AK>>> эволюции. Но проперти сами по себе (случайно) не возникают - они
AK>>> ведь (по определению) принадлежат реальной функции.
SP>> Именно случайно и возникают, нельзя же себе специально отрастить
SP>> руку А случайно - можно, за пару миллиардов лет. Впрочем, я не
SP>> специалист, да и оффтопик.
AK> С другой стороны мы думаем о вероятности жизни на других планетах.
AK> Так что это не совсем оффтопик, а мышление тем более. Все лучше
AK> чем покемонов ловить. ;-)

Очень в тему картинка, извините:
https://pics.onsizzle.com/anonymous-...if-3099579.png

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android