Прощай, Луна

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 20 09:58:18 по местному времени:

Нello All!

https://genby.livejournal.com/870200.html

Пишет gloriaputina (genby)
2020-11-14 09:52:00

Прощай, Луна


НАСА запросило у конгресса и сената 3,2 миллиарда долларов на разработку посадочных модулей на Луну с экипажем в рамках программы Artemis. Демократический конгресс выделил 0,6 миллиарда долларов. Республиканский Сенат увеличил эту сумму до миллиарда.

- Хотя Комитет Сената поддерживает миссию по возвращению американских астронавтов на поверхность Луны, посадочный модуль представляет собой самые большие оставшиеся затраты, график и технический риск и еще не выбран.. Эта неопределенность затрудняет анализ воздействия, которое финансирование ускоренной миссии на Луну окажет на другие важные миссии НАСА. (Больше денег не дадим сказали в Сенате)

Руководители НАСА заявили, что им нужны все 3,2 миллиарда долларов, запрошенные для соблюдения графика высадки на Луну в 2024 году. - Для ускорения процесса до 2024 года для системы приземления людей требуется бюджет в $3,2 миллиарда на 2021 год, это входит в бюджетную заявку президента Трампа. Чрезвычайно важно, чтобы мы получили эти $3,2 миллиарда.- Заявил руководитель НАСА Джим Брайденстайн. Чтобы получить посадочный модуль, нам надо вложить 16,2 миллиарда долларов до 2024 года. А теперь мы не уложимся в срок.

- Хрен вам, сказала сенатор-демократ Мария Кантуэлл, сдался вам 2024, может получится полетать вокруг Луны в 2028. "Хотя в Конгрессе много волнений, не всегда существует консенсус относительно того, когда и в какие сроки мы должны достичь этой цели Артемиды", - сказала сенатор. Она предупредила, что возвращение в 2024 году "потребует огромных ресурсов".

"Я думаю, мы попросим администратора НАСА и других установить точные временные рамки того, что нам действительно понадобится, чтобы вернуться на Луну".

Теперь в законопроекте о бюджете НАСА не ставится цель возвращения человека на Луну на 2024 год, вместо этого говорится, что НАСА "будет сотрудничать с коммерческими и международными партнерами для создания устойчивых исследований Луны к 2028 году".

Прикрыв достижение Луны для человечества в 2024, в этот же день Мария Кантуэлл поздравила Байдена и Харисс с победой на выборах 2020 года.

Действительно, ну зачем демократам, продвигать республиканскую инициативу Трампа. Вдруг получится к 2028, к концу второго срока Камаллы Харрис полетать вокруг Луны, и набрать очков демпартии перед американскими выборами 2028 года. Но скорей всего, демократы программу Артемис заболтают и прикроют, как Обама прикрыл космическую программу "Созвездие".

Реализация лунной программы Artemis обошлась бы в $35 млрд. В 2024 году в рамках этой программы должна была произойти высадка на поверхность Луны астронавтов США - мужчины и женщины. Но опять, не сложилось. Жизни негров важней

Три года назад, я побывал прорицателем.

https://genby.livejournal.com/664656.html

Пишет gloriaputina (genby)
2017-12-12 23:54:00

К Марсу сквозь столетия

1989 год. Через полгода после вступления в должность Джордж Буш - Старший подписывает космическую программу Mars Direct которая должна была завершиться пилотируемой миссией на Марс. Ориентировочная стоимость 450 миллиардов

2004 год. Через полгода после вступления в должность второго срока Джордж Буш - Младший подписывает подписывает космическую программу Созвездие которая должна была завершиться пилотируемой миссией на Марс. Ориентировочная стоимость 230 миллиардов

2017 год. Через полгода после вступления в должность Дональд Трамп подписывает "Директиву №1 по космической политике" которая должна была завершиться пилотируемой миссией на Марс. Ориентировочная стоимость 350 миллиардов


Я так понимаю что Трамп просидит один срок, следующий президент демократ, отменит его указ. Потом, через 2 срока демократов и где то в 2029 году, некий республиканец снова захочет лететь к Марсу. И снова обманет.



Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:41:23 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 15.11.2020 09:58

BP> Руководители НАСА заявили, что им нужны все 3,2 миллиарда
BP> долларов, запрошенные для соблюдения графика высадки на Луну в
BP> 2024 году. - Для ускорения процесса до 2024 года для системы
BP> приземления людей требуется бюджет в $3,2 миллиарда на 2021
BP> год, это входит в бюджетную заявку президента Трампа.
BP> Чрезвычайно важно, чтобы мы получили эти $3,2 миллиарда.-
BP> Заявил руководитель НАСА Джим Брайденстайн. Чтобы получить посадочный
BP> модуль, нам надо вложить 16,2 миллиарда долларов до 2024 года. А
теперь
BP> мы не уложимся в срок. - Хрен вам, сказала сенатор-демократ Мария
BP> Кантуэлл, сдался вам 2024, может получится полетать вокруг Луны в
2028.
BP> "Хотя в Конгрессе много волнений, не всегда существует консенсус
BP> относительно того, когда и в какие сроки мы должны достичь этой цели
BP> Артемиды", - сказала сенатор. Она предупредила, что возвращение в 2024
BP> году "потребует огромных ресурсов".

Что же говорят там есть люди которые умеют считать деньги. Но главное
сначала нужна какая-то осязаемая цель для возвращения на Луну человека.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.ru.space 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 23:23:26 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Nov 16 2020 10:41, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>> Руководители НАСА заявили, что им нужны все 3,2 миллиарда
BP>> долларов, запрошенные для соблюдения графика высадки на Луну в
BP>> 2024 году. - Для ускорения процесса до 2024 года для системы
BP>> приземления людей требуется бюджет в $3,2 миллиарда на 2021
BP>> год, это входит в бюджетную заявку президента Трампа.
BP>> Чрезвычайно важно, чтобы мы получили эти $3,2 миллиарда.-
BP>> Заявил руководитель НАСА Джим Брайденстайн. Чтобы получить посадочный
BP>> модуль, нам надо вложить 16,2 миллиарда долларов до 2024 года. А

ak> теперь

BP>> мы не уложимся в срок. - Хрен вам, сказала сенатор-демократ Мария
BP>> Кантуэлл, сдался вам 2024, может получится полетать вокруг Луны в

ak> 2028.

BP>> "Хотя в Конгрессе много волнений, не всегда существует консенсус
BP>> относительно того, когда и в какие сроки мы должны достичь этой цели
BP>> Артемиды", - сказала сенатор. Она предупредила, что возвращение в
BP>> 2024 году "потребует огромных ресурсов".

ak> Что же говорят там есть люди которые умеют считать деньги. Но главное
ak> сначала нужна какая-то осязаемая цель для возвращения на Луну человека.

Пиндосы, со своим враньём о полёте на Луну человека, выбили у самих себя и у всего мира главную цель для "возвращения" на Луну человека...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 08:58:33 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 18.11.2020 23:23

BP>>> "Хотя в Конгрессе много волнений, не всегда существует
BP>>> консенсус относительно того, когда и в какие сроки мы
BP>>> должны достичь этой цели Артемиды", - сказала сенатор.
BP>>> Она предупредила, что возвращение в 2024 году
BP>>> "потребует огромных ресурсов".
ak>> Что же говорят там есть люди которые умеют считать деньги.
ak>> Но главное сначала нужна какая-то осязаемая цель для
ak>> возвращения на Луну человека.
BP> Пиндосы, со своим враньём о полёте на Луну человека, выбили у
BP> самих себя и у всего мира главную цель для "возвращения" на
BP> Луну человека...

Нет, ну вот представь у них есть этот корабль. Ну и что? Мне кажется
речь не идет о повторе прежних лунных миссий. Никакого смысла в этом
нет. Нужно допустим делать базу и придумать что там делать людям. Перед
посылкой людей на место посадки должны быть посланы куча роботов и тонны
материалов. Роботы должны построить все что нужно для жизни людей под
ключ. Для жизни. Но вопрос почему именно Луна, а не Марианская впадина к
примеру остается открытым. Не слишком ли дорого стоит романтика?

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.ru.space 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 22:15:44 по местному времени:

Нello alexander!

Thu Nov 19 2020 08:58, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> "Хотя в Конгрессе много волнений, не всегда существует
BP>>>> консенсус относительно того, когда и в какие сроки мы
BP>>>> должны достичь этой цели Артемиды", - сказала сенатор.
BP>>>> Она предупредила, что возвращение в 2024 году
BP>>>> "потребует огромных ресурсов".
ak>>> Что же говорят там есть люди которые умеют считать деньги.
ak>>> Но главное сначала нужна какая-то осязаемая цель для
ak>>> возвращения на Луну человека.
BP>> Пиндосы, со своим враньём о полёте на Луну человека, выбили у
BP>> самих себя и у всего мира главную цель для "возвращения" на
BP>> Луну человека...

ak> Нет, ну вот представь у них есть этот корабль. Ну и что? Мне кажется
ak> речь не идет о повторе прежних лунных миссий. Никакого смысла в этом
ak> нет. Нужно допустим делать базу и придумать что там делать людям. Перед
ak> посылкой людей на место посадки должны быть посланы куча роботов и тонны
ak> материалов. Роботы должны построить все что нужно для жизни людей под
ak> ключ. Для жизни.

Таких роботов нет. Даже в проекте. Но это не главное.

Космические корабли, которые смогут забросить на Луну эти сотни тонн материалов (включая атомный реактор, кстати) и этих роботов, вроде бы есть, но будут нужны сотни запусков, что нереально.

Гораздо лучше использовать атомный буксир, чтобы он собирал грузы на околоземной орбите и тащил их на Луну. А буксир будет в лучшем через 15 лет.

В общем, на ближайшие 30 лет про базу на Луне можно не думать. Но за это время можно отработать полёты космонавтов на Луну на обычной тяге, потому что на атомной пока что никто не согласится.

ak> Но вопрос почему именно Луна, а не Марианская впадина к
ak> примеру остается открытым.

Марианская впадина - это плохой пример. Давление 10 км воды гораздо опаснее космического вакуума, в любом материале из-за такого давления будут быстро нарастать усталостные явления.

ak> Не слишком ли дорого стоит романтика?

Человечество должно расселиться хотя бы по ближайшим небесным телам.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:02:04 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 22.11.2020 22:15

<skipped>
ak>> смысла в этом нет. Нужно допустим делать базу и придумать что там
ak>> делать людям. Перед посылкой людей на место посадки должны быть
ak>> посланы куча роботов и тонны материалов. Роботы должны построить
ak>> все что нужно для жизни людей под ключ. Для жизни.

BP> Таких роботов нет. Даже в проекте. Но это не главное.

Значит осваивать Луну просто рано. Ничего страшного. Но такие роботы
появятся в ближайшие 10 лет.

BP> Космические корабли, которые смогут забросить на Луну эти сотни
BP> тонн материалов (включая атомный реактор, кстати) и этих роботов,
BP> вроде бы есть, но будут нужны сотни запусков, что нереально.

Так сначала нужно определиться, собираемся мы реально осваивать Луну или
собираемся околачивать там @уем груши. ;-) Да, да, реальное освоение
потребует множества пусков.

BP> Гораздо лучше использовать атомный буксир, чтобы он собирал грузы
BP> на околоземной орбите и тащил их на Луну. А буксир будет в лучшем
BP> через 15 лет.
BP> В общем, на ближайшие 30 лет про базу на Луне можно не думать. Но
BP> за это время можно отработать полёты космонавтов на Луну на обычной
BP> тяге, потому что на атомной пока что никто не согласится.

IMНO гораздо перспективней вывод на орбиту гигантских топливных станций.
Сравнительно небольшие ракеты с оборудованием будут взлетать и после
дозаправки лететь на Луну. Подобные заправщики, конечно меньшего размера
могут быть и около Луны.

ak>> Но вопрос почему именно Луна, а не Марианская впадина к примеру
ak>> остается открытым.

BP> Марианская впадина - это плохой пример. Давление 10 км воды гораздо
BP> опаснее космического вакуума, в любом материале из-за такого
BP> давления будут быстро нарастать усталостные явления.

Ну хорошо, есть масса мест где глубина помельче и где рыбы больше. ;-)

ak>> Не слишком ли дорого стоит романтика?

BP> Человечество должно расселиться хотя бы по ближайшим небесным
BP> телам.

На Земле огромные территории незаселенных пространств и даже Антарктида
намного более комфортна чем Марс.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin

fido7.ru.space 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Nov 20 11:00:04 по местному времени:

Нello alexander!

Mon Nov 23 2020 09:02, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> смысла в этом нет. Нужно допустим делать базу и придумать что там
ak>>> делать людям. Перед посылкой людей на место посадки должны быть
ak>>> посланы куча роботов и тонны материалов. Роботы должны построить
ak>>> все что нужно для жизни людей под ключ. Для жизни.

BP>> Таких роботов нет. Даже в проекте. Но это не главное.

ak> Значит осваивать Луну просто рано. Ничего страшного. Но такие роботы
ak> появятся в ближайшие 10 лет.

Уже 50 лет, как лунные роботы не могут продвинуться дальше самоходных тележек.

BP>> Космические корабли, которые смогут забросить на Луну эти сотни
BP>> тонн материалов (включая атомный реактор, кстати) и этих роботов,
BP>> вроде бы есть, но будут нужны сотни запусков, что нереально.

ak> Так сначала нужно определиться, собираемся мы реально осваивать Луну или
ak> собираемся околачивать там @уем груши. ;-) Да, да, реальное освоение
ak> потребует множества пусков.

Не просто множества, а безумного количества. Вот прикидочный расчёт, который заодно забивает очередной гвоздь (или осиновый кол?) в гроб "полётов Аполлона на Луну".

======================
https://habr.com/ru/post/500898/
Вячеслав Ермолин, 3 мая 2020 год.

Любители космонавтики за последние пару дней услышали и прочитали много об эпической победе прогресса над ретроградами. НАСА выбрала SpaceX (в компании с двумя другими) в конкурсе коммерческих фирм на создание лунного посадочного аппарата.

В амбициозной программе "Артемида" Трампа (возвращение на Луну в 24-м) посадочный лунный модуль был элементом к созданию которого еще не приступали. Ракета-носитель определена давно - это SLS. Космический корабль для перелета к Луне и возвращению на Землю - Orion. Их строительство находится в завершающей стадии. Взлетно-посадочный лунный модуль был в процессе выбора. НАСА решило прибегнуть к своему успешному опыту привлечения частных фирм для разработки ракет и кораблей для МКС. Определила трех победителей предварительного конкурса - Blue Origin (в кооперации с другими), Dynetics (тоже в кооперации) и SpaceX (в одиночестве).

На рисование картинок и изготовление демонстрационных макетов выделило миллиард без малого. В феврале 21-го года будет подведение итогов и выбор исполнителя.

Конечно самым впечатляющим и поражающим размерами оказалось предложение от SpaceX, которое предложило использовать свою ракетную систему нового поколения (полностью многоразовую). С адаптированным для Луны вариантом Starship. Вот он красавец (в люльке на тросах это астронавты):

Энтузиасты SpaceX и любители космонавтики во всем мире живо включились в обсуждение этой новости. А некоторые даже сделали предварительные расчеты для предполагаемой схемы полета.

Одним из таких энтузиастов оказался участник Reddit, U / S_hirangy
Ссылка на его пост. https://www.reddit.com/r/SpaceXLoung...how_the_ne</b> w_starship_lunarlander/

Он сделал предварительный прикидочный расчет необходимого топлива для программы первой посадки астронавтов на Луну. И оценку количества стартов системы Starship-Super Нeavy с Земли.

Оказалось, что используя известные данные (от SpaceX и Илона Маска) о параметрах системы, для осуществления посадки с лунной орбиты на поверхность Луны и возвращения обратно на орбиту двух американских астронавтов потребуется сделать 35 (!) стартов сверхтяжелой ракеты. Вес полностью заправленной ракеты на старте принят им 4 500 тонн (хотя SpaceX не определилась окончательно с весом, который "гуляет" от 4 до 6 тысяч тонн). Т.е. потребуется запустить почти 160 000 тонн топлива и стали для посадки на Луну (не доставки к ней, а только посадки) двух 100 килограммовых астронавтов, как пишут всегда в американской прессе "первой женщины и еще одного мужчины". Помимо это придется сделать 33 стыковки и заправки на орбите Земли и Луны.
======================

BP>> Гораздо лучше использовать атомный буксир, чтобы он собирал грузы
BP>> на околоземной орбите и тащил их на Луну. А буксир будет в лучшем
BP>> через 15 лет.
BP>> В общем, на ближайшие 30 лет про базу на Луне можно не думать. Но
BP>> за это время можно отработать полёты космонавтов на Луну на обычной
BP>> тяге, потому что на атомной пока что никто не согласится.

ak> IMНO гораздо перспективней вывод на орбиту гигантских топливных станций.

Пока ещё никто не вывел на орбиту даже маленькую топливную станцию. Год за годом собираются планировать и планируют собираться.

В то же время ядерные реакторы выводились в космос и работали на ряде спутников ещё с 60-х годов.

ak> Сравнительно небольшие ракеты с оборудованием будут взлетать и после
ak> дозаправки лететь на Луну. Подобные заправщики, конечно меньшего
ak> размера могут быть и около Луны.

Очень много очень сложной и очень дорогой инфраструктуры для очень малого количества пользователей.

Это всё равно что построить в стране сеть магистральных шоссе, развязки, заправки, развернуть дорожные службы по уходу за этими шоссе - ради нескольких автомобилей.

ak>>> Но вопрос почему именно Луна, а не Марианская впадина к примеру
ak>>> остается открытым.
BP>> Марианская впадина - это плохой пример. Давление 10 км воды гораздо
BP>> опаснее космического вакуума, в любом материале из-за такого
BP>> давления будут быстро нарастать усталостные явления.
ak> Ну хорошо, есть масса мест где глубина помельче и где рыбы больше. ;-)

Уже проходили, в 60-е годы. Причём в исполнении фанатов и энтузиастов, включая самого Жака-Ива Кусто. Оказалось, что уже на глубинах в 100 метров начинаются сплошные проблемы, связанные исключительно с пребыванием там людей:

================
https://republic.ru/posts/l/1123382

После первых успехов подводного домостроения к акванавтам пришли промышленники, которые были готовы помогать развитию нового дела. Однако у них были свои интересы, требовавшие освоения более значительных глубин. Жак-Ив Кусто стал готовить проект Precontinent-3, который предполагал строительство одного подводного дома на глубине около ста метров.

На этой глубине дышать атмосферным воздухом, сжатым до 11 атмосфер, нельзя, азот и кислород при таких давлениях становятся ядами. Поэтому люди вынуждены существовать в атмосфере инертного газа гелия, в который добавлено чуть более 2% кислорода. Этого количества молекул кислорода при таком давлении вполне хватает для нашего организма.

И тут акванавты столкнулись с совершенно неожиданными проблемами. Гелий имеет гораздо большую теплопроводность, чем азот, и человек в гелиевой атмосфере мерзнет даже при 26-28?С. При этом из-за высокой проницаемости гелия любая теплоизоляция очень скоро насыщается этим газом и теряет свои свойства. Поэтому расход электроэнергии на отопление подводного дома стремительно растет.

Температура воды на больших глубинах снижается, и акванавты мерзнут даже в изолированных скафандрах, по той же причине - всепроникаемости гелия. Но большая глубина нанесла еще один удар. Пока акванавты плавали близ поверхности и использовали обычный сжатый воздух из баллонов, выдох уходил в воду. И в этом не было большой беды. Когда же акванавты перешли на дорогую смесь гелия и кислорода - гелиокс, это становилось расточительством. Потому что чем глубже погружаешься, тем быстрее пустеют баллоны, так как каждый вдох - это увеличение объема газовой смеси. Индивидуальные системы, которые могут очищать воздух, оказались дороже космических скафандров. И акванавты вновь соединились с подводными домами пуповиной, по которой им подается гелиокс, а выдохнутый отправляется назад, для очистки. По другой трубке стали подавать горячую воду, то есть акванавт, по сути, плавал в мокром гидрокостюме, подкачанном водой. Это увеличило время работы акванавта до приемлемых величин.

Правда, обнаружилось, что гелий способен просачиваться и через корпус подводного дома. А вот посторонние газы, которые выделяет человеческий организм и электротехника, как раз в нем остаются, отравляя атмосферу. Очистка ее стала сложной задачей. И по мере того, как развивались и становились все более профессиональными подводные эксперименты, стал расти скепсис относительно необходимости создания подводных домов как промышленных зон - стоимость их создания и эксплуатации явно превышали выгоды от их применения. И к середине 70-х годов энтузиазм стал спадать. Тем более что появилось другое решение - судовые гипербарические комплексы.
================

ak>>> Не слишком ли дорого стоит романтика?
BP>> Человечество должно расселиться хотя бы по ближайшим небесным
BP>> телам.
ak> На Земле огромные территории незаселенных пространств и даже Антарктида
ak> намного более комфортна чем Марс.

Если развернуть систему защиты Земли от астероидов, а также систему управления климатом и предотвращения стихийных бедствий - тогда можно жить и на одной Земле :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027