Илон Маск высказался о будущем истребит ельной авиации

alexander koryagin написал(а) к All в Mar 20 11:26:39 по местному времени:

Нi, All!

-----Beginning of the citation-----
Илон Маск назвал конкурента американскому истребителю F-35

У американского самолета F-35 "не было бы шансов" против дистанционно
управляемого беспилотного истребителя. Об этом в своем Twitter написал
основатель аэрокосмической компании SpaceX и гендиректор Tesla Илон Маск.

"Конкурентом должен быть беспилотный истребитель, дистанционно
управляемый человеком, но его маневры дополняются автономией. У F-35 не
было бы никаких шансов против него", - отметил Маск.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e59e...?from=newsfeed
----- The end of the citation -----


Ну в общем это на самом деле очевидно, что без человека истребитель
может куролесить намного круче. Хотя дистанционное управление... ;=)

Bye, All!
Alexander Koryagin
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 20 14:28:28 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Воскресенье 01 Марта 2020 11:26, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+6e77c1cc:


ak> Ну в общем это на самом деле очевидно, что без человека истребитель
ak> может куролесить намного круче. Хотя дистанционное управление... ;=)

Прежде чем куролесить без пилота - пусть повторят и Кобру Пугачёва, и некоторые выкрутасы Анатолия Квочура. Да хотя бы пусть угол атаких их планеров приблизится к нашим.
Безусловно, когда-то они нас догонят в этом плане, не забыть бы сделать при этом на шаг дальше и нам.
И ещё: прежде чем вбивать алгоритмы без пилота - их надо взять у реальных пилотов. А американские пилоты (справедливости ради, весьма высоко подготовленные, морские так даже лучше наших, но это объяснимо - у нас толком нет ни площадок, ни задач) очень не любят бой в соприкосновении. Со времён корейской компании. И не только с нашими. Где-то читал, что индусы согласились бы купить их F18 если в учебном бою американцы победят индусов на МИГ-29 (самолёт классом ниже). Не вышло. Единственное лукавство было в тех боях в том, что против одного 18-го выступало до 3-х 29-ых - ну, дык, на стоимость одного 18-го покупалось три 29-ых с запчастями и ещё на половину самолёта. А техника боя была такова, что индусы летели на низких высотах, без помощи Авакса американцы их не видели и в итоге был навязан ближний бой. А издалека, как в тире, да, излюбленная тактика. И да, соответственно оружие у них и заточено так же. Ракеты с наведением у них действительно одни из лучших, да ещё и работающие на больших дистанциях. И появление F-35 тактики не изменило: он до сих пор носит такие же ракеты. Мало того, у них в последние десятилетия и противников толком в небе не было. Надо заметить, и у нас. Сейчас чаще авиация используется по земле. У всех сторон (не только нашего с американцами противостояния). Потому на истребители и навешивают чужеродные функции. Это же относится и к беспилотникам. Ударные? Те, которые работают по земле, ну пытаются от ПВО уйти. Воздушный бой, ака собачья свалка, остался в кино.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Чтобы прослыть невоспитанным,достаточно сказать правду.

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 20 09:38:14 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 01.03.2020 14:28


ak>> Ну в общем это на самом деле очевидно, что без человека
ak>> истребитель может куролесить намного круче. Хотя дистанционное
ak>> управление... ;=)

IS> Прежде чем куролесить без пилота - пусть повторят и Кобру Пугачёва,
IS> и некоторые выкрутасы Анатолия Квочура. Да хотя бы пусть угол
IS> атаких их планеров приблизится к нашим.
IS> Безусловно, когда-то они нас догонят в этом плане, не забыть бы
IS> сделать при этом на шаг дальше и нам.

Я имел в виду, что к примеру вираж без человека может быть намного круче
чем с человеком. Это например важно при маневрировании против ракет.
Потом кабина и жизнеобеспечение съедает много места в самолете.

IS> И ещё: прежде чем вбивать алгоритмы без пилота - их надо взять у
IS> реальных пилотов. А американские пилоты (справедливости ради,
IS> весьма высоко подготовленные, морские так даже лучше наших, но это
IS> объяснимо - у нас толком нет ни площадок, ни задач) очень не любят
IS> бой в соприкосновении.

Хотя наверно такие бои уже неактуальны. Какие такие средства поражения в
ближнем бою? Мелкакалиберные пушечки, как во время второй мировой?

IS> Со времён корейской компании. И не только с нашими. Где-то читал,
IS> что индусы согласились бы купить их F18 если в учебном бою
IS> американцы победят индусов на МИГ-29 (самолёт классом ниже). Не
IS> вышло. Единственное лукавство было в тех боях в том, что против
IS> одного 18-го выступало до 3-х 29-ых - ну, дык, на стоимость одного
IS> 18-го покупалось три 29-ых с запчастями и ещё на половину самолёта.
IS> А техника боя была такова, что индусы летели на низких высотах, без
IS> помощи Авакса американцы их не видели и в итоге был навязан ближний
IS> бой. А издалека, как в тире, да, излюбленная тактика. И да,
IS> соответственно оружие у них и заточено так же. Ракеты с наведением
IS> у них действительно одни из лучших, да ещё и работающие на больших
IS> дистанциях. И появление F-35 тактики не изменило: он до сих пор
IS> носит такие же ракеты. Мало того, у них в последние десятилетия и
IS> противников толком в небе не было. Надо заметить, и у нас. Сейчас
IS> чаще авиация используется по земле. У всех сторон (не только нашего
IS> с американцами противостояния). Потому на истребители и навешивают
IS> чужеродные функции. Это же относится и к беспилотникам. Ударные?
IS> Те, которые работают по земле, ну пытаются от ПВО уйти. Воздушный
IS> бой, ака собачья свалка, остался в кино.

Остался. И может управление беспилотниками-истребителями станет похожим
как в доброй старой игре про F117?

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Mar 20 20:29:46 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Понедельник 02 Марта 2020 09:38, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+12d5b828:


ak>>> Ну в общем это на самом деле очевидно, что без человека
ak>>> истребитель может куролесить намного круче. Хотя дистанционное
ak>>> управление... ;=)
IS>> Прежде чем куролесить без пилота - пусть повторят и Кобру
IS>> Пугачёва, и некоторые выкрутасы Анатолия Квочура. Да хотя бы
IS>> пусть угол атаких их планеров приблизится к нашим. Безусловно,
IS>> когда-то они нас догонят в этом плане, не забыть бы сделать при
IS>> этом на шаг дальше и нам.
ak> Я имел в виду, что к примеру вираж без человека может быть намного
ak> круче чем с человеком.

А планер позволит? Механика планера и пр. С учётом прочностных и прочих характеристик. Помнишь, когда американцы разбирались с угнаным у нас МИГ-25 - у них был шок. Их аналогичный по скорости SR-71, просто другая задача у него, был с большим числом титановых элементов в корпусе. Что повышало его цену. Про остальные проблемы "Чёрного дрозда" промолчу.

ak> Это например важно при маневрировании против ракет.

А ракету нельзя научить маневрировать так же? Тем более она меньше размером, меньше масса, отчего ещё легче маневрировать.

ak> Потом кабина и жизнеобеспечение съедает много места в самолете.

Но не фатально много, чай не независимая для выхода в космос, плюс там внушительную массу составит радиционная защита, которая в самолёте особо и не нужна.

IS>> И ещё: прежде чем вбивать алгоритмы без пилота - их надо взять у
IS>> реальных пилотов. А американские пилоты (справедливости ради,
IS>> весьма высоко подготовленные, морские так даже лучше наших, но
IS>> это объяснимо - у нас толком нет ни площадок, ни задач) очень не
IS>> любят бой в соприкосновении.
ak> Хотя наверно такие бои уже неактуальны.

Из-за скоростей? Зря. Чем сбили наш бомбардировщик в Сирии?
Вот второй ворос, почему они не ожидали обстрела. Но не для этой эхи.

ak> Какие такие средства поражения в ближнем бою? Мелкакалиберные
ak> пушечки, как во время второй мировой?

Ну не главный калибр линкора таскать. Удачное сочетание калибра и других параметров (боеприпаса и его количества) и задаёт курс поведения. Если брать опыт второй мировой - чисто пулемётные истребители оказались совершенно неэфективны, особенно против цельнометаллических самолётов. Да и ИЛ-2 устроил фурор. Немцы даже попытались похожий штурмовик сделать, но перестарались с калибром и их вундервафли потеряла лётные качества. К примеру, у "Штуки" хоть и не убирались шасси по последней моде того времени, но на пикирующем полёте это почти не сказалось, а в горизонтальном полёте у него была одна задача - сбежать от истребителей. Если получится. И, казалось бы, недостаток, но у нас население понесло наибольшие потери именно от них.
Т.е. хочу сказать, что иногда явный недостаток портит самолёт (тяжёлая пушка), иногда нет (неубираемое шасси). Но пушки меньших калибров применялись всеми сторонами. И тот же ИЛ-2 не зря прозван был летающим танком - на Курской дуге у него на счету не мало немецкой бронетехники.
Оттого и современный его функциональный аналог Су-25 Грач весьма эфективно пользуется своей артиллерией.
Т.ч. малокалиберные пушки, крупнее - не так уж и важно, главное что есть чем. Не четыре выстрела и на перезарядку. А когда есть чем - тогда и вероятность навязывания близкого боя возрастает.

IS>> Со времён корейской компании. И не только с нашими.
[Лишнее съедено]
IS>> А издалека, как в тире, да, излюбленная тактика. И да,
IS>> соответственно оружие у них и заточено так же. Ракеты с наведением у
IS>> них действительно одни из лучших, да ещё и работающие на больших
IS>> дистанциях. И появление F-35 тактики не изменило: он до сих пор носит
IS>> такие же ракеты. Мало того, у них в последние десятилетия и
IS>> противников толком в небе не было. Надо заметить, и у нас. Сейчас
IS>> чаще авиация используется по земле. У всех сторон (не только нашего с
IS>> американцами противостояния). Потому на истребители и навешивают
IS>> чужеродные функции. Это же относится и к беспилотникам. Ударные?
IS>> Те, которые работают по земле, ну пытаются от ПВО уйти.
IS>> Воздушный бой, ака собачья свалка, остался в кино.
ak> Остался. И может управление беспилотниками-истребителями станет
ak> похожим как в доброй старой игре про F117?

Не летает тот утюг. Ну если только в одном направлении. И да, игра про F19, это потом он стал "невидимкой".
И даже в той же игре невидимым он был в Персидком заливе, но никак не в Европе. И опять, в той же игре - ракеты... Ну и, не буду матерно, на кой им маневрирование? Не, в комедии "Горячие головы" маневрируют они правильно, но то комедия.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Новая операционная система ПолтерГейтс 98.

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Mar 20 09:53:54 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 02.03.2020 20:29


ak>>>> Ну в общем это на самом деле очевидно, что без человека
ak>>>> истребитель может куролесить намного круче. Хотя дистанционное
ak>>>> управление... ;=)
IS>>> Прежде чем куролесить без пилота - пусть повторят и Кобру
IS>>> Пугачёва, и некоторые выкрутасы Анатолия Квочура. Да хотя бы
IS>>> пусть угол атаких их планеров приблизится к нашим. Безусловно,
IS>>> когда-то они нас догонят в этом плане, не забыть бы сделать при
IS>>> этом на шаг дальше и нам.
ak>> Я имел в виду, что к примеру вираж без человека может быть намного
ak>> круче чем с человеком.

IS> А планер позволит? Механика планера и пр. С учётом прочностных и
IS> прочих характеристик. Помнишь, когда американцы разбирались с
IS> угнаным у нас МИГ-25 - у них был шок. Их аналогичный по скорости
IS> SR-71, просто другая задача у него, был с большим числом титановых
IS> элементов в корпусе. Что повышало его цену. Про остальные
IS> проблемы "Чёрного дрозда" промолчу.

И все-таки при перегрузках в современных самолетах человек это самое
самое звено. Но, повторю, что у Маска самое слабое звено это наличие
дистанционного управления. Это может прокатить против безоружных
талибов, но не против страны которая кое-что что смыслит в постановке
помех для связи.

ak>> Это например важно при маневрировании против ракет.
IS> А ракету нельзя научить маневрировать так же? Тем более она меньше
IS> размером, меньше масса, отчего ещё легче маневрировать.

Для самолёта важно резко свалить с прицела ракеты. Ракета прицелили по
самолету, но она тупая, говоловой вертеть не может, если цель ушла с
прицела, то найти её уже она не сможет.

ak>> Потом кабина и жизнеобеспечение съедает много места в самолете.

IS> Но не фатально много, чай не независимая для выхода в космос, плюс
IS> там внушительную массу составит радиционная защита, которая в
IS> самолёте особо и не нужна.

IS>>> И ещё: прежде чем вбивать алгоритмы без пилота - их надо взять у
IS>>> реальных пилотов. А американские пилоты (справедливости ради,
IS>>> весьма высоко подготовленные, морские так даже лучше наших, но
IS>>> это объяснимо - у нас толком нет ни площадок, ни задач) очень не
IS>>> любят бой в соприкосновении.
ak>> Хотя наверно такие бои уже неактуальны.

IS> Из-за скоростей? Зря. Чем сбили наш бомбардировщик в Сирии? Вот
IS> второй ворос, почему они не ожидали обстрела. Но не для этой эхи.

Да. Точнее не ждали. А сейчас вообще будет прикол если турецко-путинские
С400 покромсают наших соколов.

ak>> Какие такие средства поражения в ближнем бою? Мелкакалиберные
ak>> пушечки, как во время второй мировой?

[Лишнее съедено]
IS>>> А издалека, как в тире, да, излюбленная тактика. И да,
IS>>> соответственно оружие у них и заточено так же. Ракеты с
IS>>> наведением у них действительно одни из лучших, да ещё и
IS>>> работающие на больших дистанциях. И появление F-35 тактики не
IS>>> изменило: он до сих пор носит такие же ракеты. Мало того, у них в
IS>>> последние десятилетия и противников толком в небе не было. Надо
IS>>> заметить, и у нас. Сейчас чаще авиация используется по земле. У
IS>>> всех сторон (не только нашего с американцами противостояния).
IS>>> Потому на истребители и навешивают чужеродные функции. Это же
IS>>> относится и к беспилотникам. Ударные? Те, которые работают по
IS>>> земле, ну пытаются от ПВО уйти. Воздушный бой, ака собачья
IS>>> свалка, остался в кино.
ak>> Остался. И может управление беспилотниками-истребителями станет
ak>> похожим как в доброй старой игре про F117?

IS> Не летает тот утюг. Ну если только в одном направлении. И да, игра
IS> про F19, это потом он стал "невидимкой". И даже в той же игре
IS> невидимым он был в Персидком заливе, но никак не в Европе. И опять,
IS> в той же игре - ракеты... Ну и, не буду матерно, на кой им
IS> маневрирование? Не, в комедии "Горячие головы" маневрируют они
IS> правильно, но то комедия.

Ну и в F19 и F117 маневрирование было нужно, когда тебя фигачат
ракетами. ;-)

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds