Не говорил такого Бисмарк! (1)

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 19 15:50:58 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/728832


Не говорил такого Бисмарк!

вс, 10/02/2019 - 10:20 | turan01 (1 год 2 месяца)


Тут давеча беседовали о подлинности цитаты Бисмарка, выложенной одной дамой:


"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. (c) Бисмарк жжет"

Мною ей был задан вопрос:

"Жгут распространители этого нелепого фейка. С какой целью распространяете?"

На что отреагировал некий щеневмерлик "Увы", потребовав от меня предоставить доказательства моей критики (вместо того, чтобы потребовать от дамы предоставления доказательств подлинности цитаты):

"М-м-м-дя-а? То есть Отто Бисмарк это не писал? Доказательства будут? Сразу говорю: советы поискать в Гугле или Яндексе (и иже с ними) - не канают"

Но тут подключился с вопросом уважаемый мною коллега-россиянин, которому я счел обязательным ответить:

"Никто не дал цитату ни на русском (известный перевод "Мысли и воспоминания"), ни даже на немецком из первоисточника. О чём разговор? "Нам нужны пруфы, Билли!" (с) :)"

И на следующий тоже ответил:

"Вот в данном случае ничего похожего: должен только найтись человек, хорошо владеющий немецким, проживающий в Германии и согласный добровольно и забесплатно перешерстить все труды и переписку Отто. Всего-то делов."

Однако таких героев не нашлось, ждать еще нет смысла, поэтому придется выложить текст одного из лучших исследователей истории в руснете по разоблачению части "цитаты", что автоматически дискредитирует её в целом:

=========================================

22.03.2014 19:53 https://labas.livejournal.com/1064571 "О стоимости бумаги" Игорь Петров

Уваж. hyperkvaksha спросил по поводу очередной "цитаты Бисмарка": "Договоры с Россией не стоят и бумаги, на которой они написаны".

В данном случае:

1) источник в форме "не стоит и бумаги" явно незапамятных времен, скорее всего изначально английский, но мог возникнуть независимо в разных странах. Что крайне затрудняет поиск и повышает вариативность.
2) уваж. thrasymedes еще во время прошлого бисмарк-обсуждения дал весьма полезную ссылку.

К чему можно добавить:

1) Бисмарка к этой цитате привязали, скорее всего, в более-менее современной периодике. Самое раннее упоминание, кот. я пока нашел:
- украинское: "Ще Б?смарк говорив, що угоди з Рос?єю не варт? того паперу, на яких вони написан?" - Олександр Пал?й "Навколо Тузли" ("Українська правда", 21.10.2003)
- русское: "Бисмарк как-то сказал: "Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны" - Ольга Брилева "Битва за Тузлу: потери России" ("Русский журнал", 03.11.2003)
Так как тематика статей совпадает, можно предположить, что Брилева позаимствовала цитату у Палия.

2) Как и сказано по ссылке выше, немецкий словарь крылатых выражений приписывает цитату О. фон Рехбергу в форме: "Garantien, die das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen" (о гарантиях суверенитета Италии, 1861).
Могу добавить, что как издание того же словаря 1910 года, так и современное переиздание также называют автором фон Рехберга.
Таким образом авторство Бисмарка почти, извиняюсь за тавтологию, гарантированно исключается.

3) Наиболее ранее употребление по гугльбуксу, которое я нашел - в работе профессора-иезуита Э.Уорсли "Reason and Religion" (1672) в форме "A most pitiful Plea, not worth the paper it blot's"

4) cmike любезно указал такую цитату Бисмарка: "Die Нaltbarkeit aller Vertrage zwischen Gro?staaten ist eine bedingte, sobald sie >in dem Kampf um's Dasein< auf die Probe gestellt wird. Keine gro?e Nation wird je zu bewegen sein, ihr Bestehn auf dem Altar der Vertragstreue zu opfern, wenn sie gezwungen ist, zwischen beiden zu wahlen" ("Все договоры между великими державами прочны, лишь пока не испытываются в 'борьбе за существование'. Ни одна великая нация никогда не принесет свое существование в жертву верности договору, если ее вынудят выбирать между тем и другим", "Gedanken und Erinnerungen", глава XXIX)

5) В качестве замены Бисмарку хотел бы предложить на выбор:

Вы знаете, чего стоят договоры и чего стоят законы перед лицом разгоревшихся международных конфликтов, это - не более, как клочок бумаги.

Эти слова принято цитировать и вспоминать, как образец цинизма внешней политики империализма, но цинизм заключается не в этих словах, а в той беспощадной, жестоко беспощадной и мучительно беспощадной империалистической войне, в которой все мирные договоры и все законы о нейтральности попирались, попираются и будут попираться до тех пор, пока будет существовать капитализм.
(В.И.Ленин. Доклад о внешней политике на объединенном заседании ВЦИК и Московского Совета. 14.05.1918)

In the Soviet Union the power of the state is above all rights. The government does not have to obey the law. As a result the citizens of the Soviet Union enjoy none of the freedoms which are guaranteed in their constitution. They do not have freedom of speech or freedom of the press. They may be arrested without cause; their homes may be invaded without a search warrant; they may be executed or exiled without a fair trial and without appeal.
Their constitutional guarantees are just as false as their treaty agreements. Bolshevik agreement is not worth the paper it is written on. It is only a scrap of paper.
(Гарри С. Трумэн. Речь по случаю дня конституции. 17.09.1951)

==============================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027