В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаган

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 19 21:33:58 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/725473

В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаганда?

ср, 30/01/2019 - 17:53 | Руслан Осташко (2 года 6 месяцев)


Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на факты, можно узнать много интересного.

Что делает скорбный умом левак, когда видит красивый заголовок на "Ленте.вру"? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть в детали. Вот пример.

"Наши власти, оправдывая позорную пенсионную реформу, постоянно ссылались на Европу. А вот в Италии взяли - и понизили пенсионный возраст. Так что теперь, требуя отмены пенсионной реформы имени Путина-Медведева, тоже можно ссылаться на европейский опыт".

Что же, будучи склонными к рефлексии, а не к бабьему оханью, давайте разберёмся в сути произошедшего в Италии. Вот что пишут СМИ.

"После месяцев подсчётов и споров итальянское коалиционное правительство всё-таки выполнило одно из своих главных предвыборных обещаний. Президент Италии Серджио Маттарелла своей подписью утвердил пенсионную реформу, кардинально меняющую систему социальных выплат. Она пришла на смену так называемому "закону Форнеро", принятому лишь семь лет назад, в соответствии с которым на заслуженный отдых можно было уйти в 67 лет".

Итак, 7 лет назад, когда в России никакой пенсионной реформы не было, в Италии она была. И, внезапно, заключалась в повышении возраста выхода на пенсию. До 67-ми лет. Нынешние же телодвижения - это откат назад от той реформы, которая как-то прошла незамеченной со стороны российских борцунов с режимом. Но и тут есть нюансы. Давайте их разберём.

Нюанс первый. Снижение пенсионного возраста в Италии коснулось лишь одного вида пенсий, а именно - тех, которые напрямую привязаны к трудовому стажу.

"Теперь же в Италии действует схема "квота 100", то есть сумма прожитых лет и трудового стажа должна быть равна сотне. Конкретный пример: если итальянцу исполнилось 65 лет, и у него есть 35 лет стажа, то добро пожаловать на заслуженный отдых, и не надо ждать 67-го дня рождения. Введён и лимит - минимальные требования для пенсионеров установили по возрасту в 62 года, а по стажу - в 38 лет"..

Сюрприз! Оказывается, показатель выхода на пенсию по возрасту - тот же, что и был, 67 лет. А в 65-ть могут выйти лишь те, у кого 35-ть лет трудового стажа.

Какой минимальный трудовой стаж предусматривает российское законодательство для получения трудовой пенсии? 15 лет. Притом - не прямо сейчас, а с 2025-го года.

Итальянцу же нужно отработать минимум 38 лет. Исключения невелики.

"В некоторых случаях, когда это предусмотрено профсоюзным договором, завершить работу можно даже в 59 лет, имея 35 лет стажа. По закону, пенсионеры по "квоте 100" не имеют права на постоянную работу и доход".

То есть, отработай минимум 35 лет, и выходи на пенсию, но никакого другого дохода у тебя быть не должно. А если не отработал - то выйдешь в 67, и точка. И да, выход на пенсию в 62 года - это не безусловно, а по желанию. Хочешь пенсию больше? Продолжай трудиться дальше.

Сравните это с твитом не вдающегося в детали левака Удальцова и почувствуйте разницу.

Нюанс второй, и главный. Вся итальянская пенсионная реформа проводится в долг, и может быть свёрнута по окрику из Брюсселя.

"По самым скромным оценкам, на нововведения требуется не менее 20 миллиардов евро, что приведет к дефициту бюджета. А этому противятся в Евросоюзе, который и так с большим трудом одобрил итальянский бюджет на 2019 год. В Брюсселе очень внимательно следят за экономической ситуацией в Италии и готовы подвергнуть страну жесточайшим санкциям, если общеевропейские требования не будут выполняться. Впрочем, итальянское правительство ещё оставляет для себя поле для манёвра. Официально новая система введена в "экспериментальном формате" на ближайшие три года".

Дыра в пенсионном обеспечении Италии составляет около 115 миллиардов долларов. То есть вот этот левацкий шик для отдельных категорий пенсионеров - он вообще-то проходит за счёт отъёма средств у будущих поколений. С учётом того, что безработица среди итальянской молодёжи составляет 30%, вообще-то остаётся непонятным, каким образом эту дыру будут затыкать.

То есть молодым предлагают отработать в будущем за снижение пенсионного возраста части пожилых людей, но шансы сделать это оставляют желать лучшего. При условии, что разбалованная высоким уровнем жизни молодёжь вообще захочет что-то отрабатывать.

Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет России свёрстан с профицитом.

Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро, это более 130% от ВВП страны.

Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, - на самом низком уровне за 10 лет.

Таких последствий пенсионной реформы хочет Удальцов и остальные леваки? Пусть едут жить в Италию и отрабатывают там по 38 лет для выхода на пенсию в 62. Правда, что-то я сомневаюсь, что у них есть хотя бы по 5 лет трудового стажа.

Повторюсь: мне совершенно не нравится повышение возраста выхода на пенсию, затеянное правительством Медведева. Но если вместо него предлагают снижение в долг, как в Италии, то Боже избавь.


Авторство:
Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 10:19:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Среда Январь 30 2019 21:33, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал All про В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаган следующее:

BP> https://aftershock.news/?q=node/725473

BP> В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая
BP> пропаганда?

BP> ср, 30/01/2019 - 17:53 | Руслан Осташко (2 года 6 месяцев)


BP> Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое
BP> оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми
BP> активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на факты,
BP> можно узнать много интересного.

BP> Что делает скорбный умом левак,

Я вижу у весёлых духом запутинецев пригорело.

BP> когда видит красивый заголовок на
BP> "Ленте.вру"? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть в
BP> детали. Вот пример.

BP> Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет
BP> России свёрстан с профицитом.

И, тем не менее, в Италии пенсионный возраст понизили.

BP> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро, это
BP> более 130% от ВВП страны.

BP> Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и
BP> менее 20% от ВВП, - на самом низком уровне за 10 лет.

Еще в 2008 году госдолга не было, а было 2 эпичных резервных фонда,
по размеру с ними равный третий к тому моменту утопили в лопнувших
американских ипотечных фондах, напомню.

BP> Таких последствий пенсионной реформы хочет Удальцов и остальные
BP> леваки? Пусть едут жить в Италию и отрабатывают там по 38 лет для
BP> выхода на пенсию в 62. Правда, что-то я сомневаюсь, что у них есть
BP> хотя бы по 5 лет трудового стажа.

Вообще-то учёбы и службы в армии входят в трудовой стаж. И да,
62-38 = 24, т.е. человек начинает работу уже после высшего образования,
так что ничего такого страшного в этой цифре нету.

BP> Повторюсь: мне совершенно не нравится повышение возраста выхода на
BP> пенсию, затеянное правительством Медведева.

А президент Путин так, покурить вышел.

BP> Но если вместо него предлагают снижение в долг, как в Италии, то Боже
BP> избавь.

Италия себе этот долг может позволить. Спокойно живёт с ним
десятилетиями.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Roman Kuzmichyov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 19 12:26:45 по местному времени:

Пpивет Oleg!

В письме от Четвеpг Янваpь 31 2019, Oleg A. Kozhedub сообщал Boris Paleev:

BP>> Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и
BP>> менее 20% от ВВП, - на самом низком уровне за 10 лет.

OAK> Еще в 2008 году госдолга не было, а было 2 эпичных резервных фонда,
OAK> по размеру с ними равный третий к тому моменту утопили в лопнувших
OAK> американских ипотечных фондах, напомню.

В Венесуэлу вбухали государственных и частных денег почти трюлик, это как на медицину и на образование в сумме на 2018 год. Центральный Банк в 2018 году, вследствии "неудачных" конвертаций в иностранных валютах, а конкретно в юань который потом подешевел, потерял 9,5 млрд грина.

- А Лора Лайнс? Она не похожа на наивную женщину. Что заставило ее стать слепым орудием в руках негодяя? Реальная подоплека или мистическая сила?
- Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает...(с)


С уважением Roman - Четвеpг Янваpь 31 2019 12:09.

--- GoldED/W32 3.0.1

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 19 13:29:16 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Jan 31 2019 10:19, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>> Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое
BP>> оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми
BP>> активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на факты,
BP>> можно узнать много интересного.

BP>> Что делает скорбный умом левак,

OAK> Я вижу у весёлых духом запутинецев пригорело.

BP>> когда видит красивый заголовок на
BP>> "Ленте.вру"? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть в
BP>> детали. Вот пример.

BP>> Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП. Бюджет
BP>> России свёрстан с профицитом.
OAK> И, тем не менее, в Италии пенсионный возраст понизили.

Нет. Там ввели (на три года в экспериментальном формате) досрочный выход на пенсию по стажу. В нашей пенсионной реформе тоже есть аналог. Для женщин он лучше, чем итальянское "правило 100", для мужчин - хуже:

Стаж 37 лет у женщин - выход на пенсию в 55-58 лет (сумма = 92-95);
Стаж 42 года для мужчин - выход на пенсию в 60-63 года (сумма = 102-105)

И у нас это нормальная пенсия, а у итальянцев по "правилу 100" с жёсткими ограничениями (запрет на постоянную работу и постоянный доход, к примеру, от сдачи жилья в аренду).

BP>> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро, это
BP>> более 130% от ВВП страны.
BP>> Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга и
BP>> менее 20% от ВВП, - на самом низком уровне за 10 лет.
OAK> Еще в 2008 году госдолга не было,

Врёшь. Государственный внешний долг России на 01.01.2008 - 44,9 миллиарда USD.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Roman Kuzmichyov в Jan 19 16:48:54 по местному времени:

Приветствую Вас, Roman Kuzmichyov !

Однажды Четверг Январь 31 2019 12:26, некто Roman Kuzmichyov (2:5026/14.2) написал Oleg A. Kozhedub про В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаган следующее:

BP>>> Госдолг России, составляющий лишь небольшую часть внешнего долга
BP>>> и менее 20% от ВВП, - на самом низком уровне за 10 лет.

OAK>> Еще в 2008 году госдолга не было, а было 2 эпичных резервных
OAK>> фонда, по размеру с ними равный третий к тому моменту утопили в
OAK>> лопнувших американских ипотечных фондах, напомню.

RK> В Венесуэлу вбухали государственных и частных денег почти трюлик,

Венесуэла хотя-бы перспективная страна в плане вклада. Там все шансы
взаимовыгоды наличествовали. Другое дело, что "мы распилим и потырим",
а вы там, амигос, держитесь как хотите,- ну так другого результата
и не предвиделось.

Оно ж при экономических вливаниях и политические шаги нужны. Присутствие советников, обучение местных элит. А какие-такие политические достижения у нынешних РФ-ских политиков? Чему могут научить туземцев? Красть, что не привинчено?

Всё достижение политикума РФ - это "не злить США" - но пиндосы всё равно решили в итоге, что российская кошка слишком много кющать, и не мышей, потому озаботились показательной поркой. Это не значит, что пиндосы хорошие (плохие), или воро-элита РФ хорошая (плохая), просто "оба хуже". А кющают
они оба два наше добро.

RK> это
RK> как на медицину и на образование в сумме на 2018 год. Центральный Банк
RK> в 2018 году, вследствии "неудачных" конвертаций в иностранных валютах,
RK> а конкретно в юань который потом подешевел, потерял 9,5 млрд грина.

Кто-то грустно шутил, что в какой-то момент Китай мог выкупить рублями
весь свой долг РФ - вот была бы хохма.

RK> - А Лора Лайнс? Она не похожа на наивную женщину. Что заставило ее
RK> стать слепым орудием в руках негодяя? Реальная подоплека или
RK> мистическая сила? - Кто знает, дорогой Ватсон, кто знает...(с)


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Jan 19 17:04:08 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Четверг Январь 31 2019 13:29, некто Boris Paleev (2:5020/113.8888) написал Oleg A. Kozhedub про В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаган следующее:

BP>>> Понижение пенсионного возраста в Италии вызвало предсказуемое
BP>>> оглушительное кудахтанье в блогах людей, считающих себя левыми
BP>>> активистами. Но если не слушать их, а обратить свой взор на
BP>>> факты, можно узнать много интересного.

BP>>> Что делает скорбный умом левак,

OAK>> Я вижу у весёлых духом запутинецев пригорело.

BP>>> когда видит красивый заголовок на
BP>>> "Ленте.вру"? Тут же строчит пост или твитит, не пытаясь вникнуть
BP>>> в детали. Вот пример.

BP>>> Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП.
BP>>> Бюджет России свёрстан с профицитом.
OAK>> И, тем не менее, в Италии пенсионный возраст понизили.

BP> Нет. Там ввели (на три года в экспериментальном формате) досрочный
BP> выход на пенсию по стажу. В нашей пенсионной реформе тоже есть аналог.
BP> Для женщин он лучше, чем итальянское "правило 100", для мужчин - хуже:

BP> Стаж 37 лет у женщин - выход на пенсию в 55-58 лет (сумма = 92-95);
BP> Стаж 42 года для мужчин - выход на пенсию в 60-63 года (сумма =
BP> 102-105)

BP> И у нас это нормальная пенсия, а у итальянцев по "правилу 100" с
BP> жёсткими ограничениями (запрет на постоянную работу и _постоянный
BP> доход_, к примеру, от сдачи жилья в аренду).

И тем не менее.

BP>>> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро,
BP>>> это более 130% от ВВП страны. Госдолг России, составляющий лишь
BP>>> небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, - на самом
BP>>> низком уровне за 10 лет.
OAK>> Еще в 2008 году госдолга не было,

BP> Врёшь. Государственный внешний долг России на 01.01.2008 - 44,9
BP> миллиарда USD.

Учитывая совокупные нынешние долги в 600 лярдов - считай, что не было.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Jan 19 21:35:28 по местному времени:

Нello Oleg!

Thu Jan 31 2019 17:04, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Дефицит бюджета Италии на 2019-й год составляет 2,04% от ВВП.
BP>>>> Бюджет России свёрстан с профицитом.
OAK>>> И, тем не менее, в Италии пенсионный возраст понизили.

BP>> Нет. Там ввели (на три года в экспериментальном формате) досрочный
BP>> выход на пенсию по стажу. В нашей пенсионной реформе тоже есть аналог.
BP>> Для женщин он лучше, чем итальянское "правило 100", для мужчин - хуже:

BP>> Стаж 37 лет у женщин - выход на пенсию в 55-58 лет (сумма = 92-95);
BP>> Стаж 42 года для мужчин - выход на пенсию в 60-63 года (сумма =
BP>> 102-105)

BP>> И у нас это нормальная пенсия, а у итальянцев по "правилу 100" с
BP>> жёсткими ограничениями (запрет на постоянную работу и _постоянный
BP>> доход_, к примеру, от сдачи жилья в аренду).

OAK> И тем не менее.

И тем не менее, ты будешь продолжать настаивать, что российский "антинародный режим" якобы гораздо более злобный, чем итальянский?

BP>>>> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро,
BP>>>> это более 130% от ВВП страны. Госдолг России, составляющий лишь
BP>>>> небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, - на самом
BP>>>> низком уровне за 10 лет.
OAK>>> Еще в 2008 году госдолга не было,

BP>> Врёшь. Государственный внешний долг России на 01.01.2008 - 44,9
BP>> миллиарда USD.

OAK> Учитывая совокупные нынешние долги в 600 лярдов - считай, что не было.

Опять врёшь. Нынешние - не 600, а 450. Практически столько же, сколько составлял совокупный внешний долг на 01.01.2008 (464,384 млрд. долларов).

А 600 и даже больше было перед Крымом, Донбассом, кризисом, санкциями и т.д.

- на 01.01.2013г. - 636,421 млрд. долларов
(в иностранной валюте - 458,694 млрд. долларов;
в национальной валюте - 177,726 млрд. долларов)

- на 01.01.2014г. - 728,864 млрд. долларов
(в иностранной валюте - 541,902 млрд. долларов;
в национальной валюте - 186,962 млрд. долларов)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Boris Paleev в Feb 19 13:39:28 по местному времени:

Приветствую Вас, Boris Paleev !

Однажды Четверг Январь 31 2019 21:35, некто Boris Paleev (2:5020/113.7777) написал Oleg A. Kozhedub про В Италии понизили пенсионный возраст... О чем умалчивает левая пропаган следующее:

OAK>> И тем не менее.

BP> И тем не менее, ты будешь продолжать настаивать, что российский
BP> "антинародный режим" якобы гораздо более злобный, чем итальянский?

BP>>>>> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро,
BP>>>>> это более 130% от ВВП страны. Госдолг России, составляющий
BP>>>>> лишь небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, - на
BP>>>>> самом низком уровне за 10 лет.
OAK>>>> Еще в 2008 году госдолга не было,

BP>>> Врёшь. Государственный внешний долг России на 01.01.2008 - 44,9
BP>>> миллиарда USD.

OAK>> Учитывая совокупные нынешние долги в 600 лярдов - считай, что
OAK>> не было.

BP> Опять врёшь. Нынешние - не 600, а 450. Практически столько же, сколько
BP> составлял совокупный внешний долг на 01.01.2008 (464,384 млрд.
BP> долларов).

BP> А 600 и даже больше было перед Крымом, Донбассом, кризисом,
BP> санкциями и т.д.

BP> - на 01.01.2013г. - 636,421 млрд. долларов
BP> (в иностранной валюте - 458,694 млрд. долларов;
BP> в национальной валюте - 177,726 млрд. долларов)

BP> - на 01.01.2014г. - 728,864 млрд. долларов
BP> (в иностранной валюте - 541,902 млрд. долларов;
BP> в национальной валюте - 186,962 млрд. долларов)

2All: Ну вот Палеев бы не был Палеевом, если бы в пределах 20 строк текста
дважды не опроверг сам себя. То у него "долга не было", потом даже больше
600, пото ну не 600, 450 (справедливости заметим, что за операции с российским гос-долгом там полагаются санкции, потому долг, вобщем-то
и не растёт, а вот не рос бы он в отсутствии санкций - тут вопрос).



Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Boris Paleev написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Feb 19 18:44:16 по местному времени:

Нello Oleg!

Sat Feb 02 2019 13:39, Oleg A. Kozhedub wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Госдолг Италии в ноябре пробил отметку в 2,331 триллиона евро,
BP>>>>>> это более 130% от ВВП страны. Госдолг России, составляющий
BP>>>>>> лишь небольшую часть внешнего долга и менее 20% от ВВП, - на
BP>>>>>> самом низком уровне за 10 лет.
OAK>>>>> Еще в 2008 году госдолга не было,
BP>>>> Врёшь. Государственный внешний долг России на 01.01.2008 - 44,9
BP>>>> миллиарда USD.
OAK>>> Учитывая совокупные нынешние долги в 600 лярдов - считай, что
OAK>>> не было.
BP>> Опять врёшь. Нынешние - не 600, а 450. Практически столько же,
BP>> сколько составлял совокупный внешний долг на 01.01.2008 (464,384
BP>> млрд. долларов).
BP>> А 600 и даже больше было перед Крымом, Донбассом, кризисом,
BP>> санкциями и т.д.
BP>> - на 01.01.2013г. - 636,421 млрд. долларов
BP>> (в иностранной валюте - 458,694 млрд. долларов;
BP>> в национальной валюте - 177,726 млрд. долларов)
BP>> - на 01.01.2014г. - 728,864 млрд. долларов
BP>> (в иностранной валюте - 541,902 млрд. долларов;
BP>> в национальной валюте - 186,962 млрд. долларов)
OAK> 2All: Ну вот Палеев бы не был Палеевом, если бы в пределах 20 строк
OAK> текста дважды не опроверг сам себя. То у него "долга не было",

Это у тебя_ "долга не было". Это _твоя_ фраза. Там наверху квотинг (я заменил скобки, чтобы их не сжирал голдед): "OAK))))) Еще в 2008 году госдолга не было,". Я _тебя опроврегал, а не себя.

OAK> потом даже больше 600, пото ну не 600, 450

Да. Сначала было 460, потом стало больше 600, потом даже больше 700, потом Россия перестала занимать на Западе и после нескольких лет отдачи долгов стало 450.

OAK> (справедливости заметим, что за операции с российским гос-долгом там
OAK> полагаются санкции, потому долг, вобщем-то и не растёт, а вот не рос
OAK> бы он в отсутствии санкций - тут вопрос).

2019 год "в отсутствие санкций" - это очень альтернативная история.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027