России нужно другое прошлое, кроме советского

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 09:36:40 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 15.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Его "не заметила" демографическая статистика. Ну, или заметила, но
БМ>>> внимания не обратила

US>>>> http://wiki.istmat.info/миф:голод

US>>>> [...]

US>>>> РАЗОБЛАЧЕНИЕ 5.

US>>>> От голода в 1932 году умирали не только одни украинцы. Голод был и
US>>>> в иных регионах СССР - на Кубани, на Урале, в Казахстане и пр.
US>>>> Также он был в США. В период "великой депрессии" в США от голода
US>>>> умерли более 7 миллионов человек [1-2]. Так что нельзя говорить,
US>>>> что это - якобы чисто украинская трагедия.

БМ>>> Зачем ты это МНЕ пишешь? Разве я где-то такое говорил?

US>> Перечитай верхний абзац.

БМ> Ещё раз: я никогда не говорил, что голод в СССР в 30-х был
БМ> исключительно на Украине. И/или что этот голод - результат геноцида
БМ> украинского народа

Ты говорил, что снижение рождаемости в 30-х - дело рук большевиков. Тебе не
ясна связь этого снижения с голодом в начале 30-х? Если не ясна, то
обсуждение можно закончить. А если ясна, то и снижение рождаемости в Штатах
- тоже дело рук большевиков.

US>>>> ВЫВОДЫ. Все вопли про "голодомор" сильно преувеличены также,
US>>>> вероятно, на почве религиозной ненависти католиков-бандеровцев к
US>>>> атеистам-коммунистам. Голод 1932 года не оказал ощутимого влияния
US>>>> на демографию Украины.

БМ>>> А вот это прямая ложь. Последствия аукаются и через 70 лет:
БМ>>> достаточно посмотреть результаты всеукраинской переписи населения
БМ>>> 2001 года

US>> Учитывая, что в царской России голодовки имели место каждые несколько
US>> лет... ну, ты выводы сам сделаешь, или помочь?

БМ> Если посмотреть демографическую пирамиду России по переписи 1897 года,
БМ> то там не обнаружится откровенных "талий", как на более поздних

Потому что голодовки были регулярными.

Впрочем, по-твоему, война 1912-го года должна была оказать влияние и через
70 лет, что же она не оказала?

БМ> пирамидах Посему тезис, что голод 1932 года не оказал ощутимого влияния
БМ> на демографию Украины является откровенно лживым.

Мы о России или уже только об Украине? Потом, кто придумал этот тезис? Как
голод на Украине смог не отразиться на рождаемости, а тот же голод в России
отразился?

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Напугали бабу туфлями с высоким каблуком! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 09:14:06 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 15.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


RK>>>> Ну и 1,8М убитых и 10М искалеченных на фронтах ПМВ тоже на
RK>>>> демографию никак не повлияли.

БМ>>> На рождаемость почти никак.

US>> Ну а зачем мужики для рождаемости? Бабы и пальчиком обойдутся.


БМ> Вот если бы баб убивали, вот тут были бы колоссальные проблемы.

А легко бабе одной поднять детей? Тут уж надо было бы заменять православие
исламом. Чтобы мужик, способный содержать четырех жен, их бы и содержал.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... У нас где-то вот тут рядом сидит элемент паники (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 09:22:49 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 15.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Вообще-то кризис начался в конце 29-го, а снижение рождаемости - с
БМ>>> 22-го. А на период кризиса, как ни странно, рождаемость в Штатах
БМ>>> стабилизировалась

US>> По-твоему, эк. кризис начинается внезапно, вроде ядерного удара?

БМ> Считается, что известна точная дата обсуждаемого кризиса.

Биржевого краха. Который лишь эпизод этого кризиса. В Германии никакого
краха не было, а кризис был пострашнее, чем в Штатах.

БМ> "звоночки", но это сейчас понятно, что это были "звоночки". А тогда -
БМ> безработица в начале 20-х резко упала и болталась в районе 5%, ВВП

Штаты нажились на Первой мировой войне. Она окончилась в 1018-м. Отсюда и
некоторый подъем. Но он был недолгим.


US>>>> Так как? Может, это они учинили Первую Мировую, а потом разруху
US>>>> 17-го года? Или напали на белых и пушистых интервентов с беляками?

БМ>>> Они отобрали собственность.

US>> И у Бориса Годунова тоже большевики собственность отобрали? Ведь при
US>> нем страшный голод в России случился.

БМ> Ты опять потерял нить рассуждений. Придя к власти, большевики отобрали
БМ> собственность, что привело к Гражданской войне, что в свою очередь
БМ> привело к снижению рождаемости

У Бориса Годунова они тоже отобрали собственность? Понимаешь,
методологически неверно одинаковые явления (голод) каждый раз объяснять
разными причинами ад хок. Уж если тут большевики виноваты, то и там они
были виноваты. А если там виновато что-то другое, то и тут виновато что-то
другое.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть в демократии что-то такое, чего не хотелось бы трогать рукою.
--- FoxPro 2.60

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Jan 19 11:44:44 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 15.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Вообще-то кризис начался в конце 29-го, а снижение рождаемости - с
БМ>>>> 22-го. А на период кризиса, как ни странно, рождаемость в Штатах
БМ>>>> стабилизировалась

US>>> По-твоему, эк. кризис начинается внезапно, вроде ядерного удара?

БМ>> Считается, что известна точная дата обсуждаемого кризиса.

US> Биржевого краха. Который лишь эпизод этого кризиса. В Германии никакого
US> краха не было, а кризис был пострашнее, чем в Штатах.

Это не "лишь эпизод", это толчок. Даже - пинок. От которого всё покатилось. В т.ч. и в Германии, которая ну очень сильно была завязана на Штаты.

БМ>> "звоночки", но это сейчас понятно, что это были "звоночки". А тогда -
БМ>> безработица в начале 20-х резко упала и болталась в районе 5%, ВВП

US> Штаты нажились на Первой мировой войне. Она окончилась в 1018-м. Отсюда и
US> некоторый подъем. Но он был недолгим.

НетЪ. После окончания ПВМ в Штатах наблюдалась стагнация. ВВП не рос, безработица выросла с 3 до 8 процентов. И при этом наблюдался рост рождаемости. Аккурат до 1922 года, когда, как я уже говорил, экономика пошла вверх. А рождаемость - вниз


US>>>>> Так как? Может, это они учинили Первую Мировую, а потом разруху
US>>>>> 17-го года? Или напали на белых и пушистых интервентов с беляками?

БМ>>>> Они отобрали собственность.

US>>> И у Бориса Годунова тоже большевики собственность отобрали? Ведь при
US>>> нем страшный голод в России случился.

БМ>> Ты опять потерял нить рассуждений. Придя к власти, большевики отобрали
БМ>> собственность, что привело к Гражданской войне, что в свою очередь
БМ>> привело к снижению рождаемости

US> У Бориса Годунова они тоже отобрали собственность? Понимаешь,
US> методологически неверно одинаковые явления (голод) каждый раз объяснять
US> разными причинами ад хок. Уж если тут большевики виноваты, то и там они
US> были виноваты. А если там виновато что-то другое, то и тут виновато что-то
US> другое.

Прочитай мою предыдущую квоту. Где там про голод?

US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Jan 19 12:14:50 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 15.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>>> Его "не заметила" демографическая статистика. Ну, или заметила, но
БМ>>>> внимания не обратила

US>>>>> http://wiki.istmat.info/миф:голод

US>>>>> [...]

US>>>>> РАЗОБЛАЧЕНИЕ 5.

US>>>>> От голода в 1932 году умирали не только одни украинцы. Голод был и
US>>>>> в иных регионах СССР - на Кубани, на Урале, в Казахстане и пр.
US>>>>> Также он был в США. В период "великой депрессии" в США от голода
US>>>>> умерли более 7 миллионов человек [1-2]. Так что нельзя говорить,
US>>>>> что это - якобы чисто украинская трагедия.

БМ>>>> Зачем ты это МНЕ пишешь? Разве я где-то такое говорил?

US>>> Перечитай верхний абзац.

БМ>> Ещё раз: я никогда не говорил, что голод в СССР в 30-х был
БМ>> исключительно на Украине. И/или что этот голод - результат геноцида
БМ>> украинского народа

US> Ты говорил, что снижение рождаемости в 30-х - дело рук большевиков. Тебе не
US> ясна связь этого снижения с голодом в начале 30-х? Если не ясна, то
US> обсуждение можно закончить.

А причиной голода-то что стало? Только лишь неурожай? Или неуклюжие действия большевиков на фоне этого неурожая? При "проклятом царизме"(tm) тоже ведь периодически неурожаи случались, но почему-то демографическая пирамида по переписи 1897 года - вполне себе "пирамида", а не "елочка"

US>А если ясна, то и снижение рождаемости в Штатах
US> - тоже дело рук большевиков.

Вот только петросянить не надо.

US>>>>> ВЫВОДЫ. Все вопли про "голодомор" сильно преувеличены также,
US>>>>> вероятно, на почве религиозной ненависти католиков-бандеровцев к
US>>>>> атеистам-коммунистам. Голод 1932 года не оказал ощутимого влияния
US>>>>> на демографию Украины.

БМ>>>> А вот это прямая ложь. Последствия аукаются и через 70 лет:
БМ>>>> достаточно посмотреть результаты всеукраинской переписи населения
БМ>>>> 2001 года

US>>> Учитывая, что в царской России голодовки имели место каждые несколько
US>>> лет... ну, ты выводы сам сделаешь, или помочь?

БМ>> Если посмотреть демографическую пирамиду России по переписи 1897 года,
БМ>> то там не обнаружится откровенных "талий", как на более поздних

US> Потому что голодовки были регулярными.

Значит, должны бытть регулярные "талии" А их нет

US> Впрочем, по-твоему, война 1912-го года должна была оказать влияние и через
US> 70 лет, что же она не оказала?

А что за война такая?

БМ>> пирамидах Посему тезис, что голод 1932 года не оказал ощутимого влияния
БМ>> на демографию Украины является откровенно лживым.

US> Мы о России или уже только об Украине? Потом, кто придумал этот тезис? Как
US> голод на Украине смог не отразиться на рождаемости, а тот же голод в России
US> отразился?

А это не ко мне вопрос, а к аффтару статьи, на которую ты ссылаешься
http://wiki.istmat.info/миф:голод
Цитирую по ссылке: "Голод 1932 года не оказал ощутимого влияния на демографию Украины."
ДядьСаш, ты сам-то читаешь то, на что ссылаешься, раз такие вопросы задаёшь?


US> Sincerely yours,

US> Alex Tihonov


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 07:55:22 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 16.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


БМ>>> Считается, что известна точная дата обсуждаемого кризиса.

US>> Биржевого краха. Который лишь эпизод этого кризиса. В Германии
US>> никакого краха не было, а кризис был пострашнее, чем в Штатах.

БМ> Это не "лишь эпизод", это толчок. Даже - пинок. От которого всё
БМ> покатилось. В т.ч. и в Германии, которая ну очень сильно была завязана
БМ> на Штаты.

Каким образом? Американским импортом?

БМ>>> "звоночки", но это сейчас понятно, что это были "звоночки". А тогда
БМ>>> - безработица в начале 20-х резко упала и болталась в районе 5%, ВВП

US>> Штаты нажились на Первой мировой войне. Она окончилась в 1018-м.
US>> Отсюда и некоторый подъем. Но он был недолгим.

БМ> НетЪ. После окончания ПВМ в Штатах наблюдалась стагнация. ВВП не рос,
БМ> безработица выросла с 3 до 8 процентов. И при этом наблюдался рост
БМ> рождаемости.

Пришли солдаты с фронта. Надо было отметить.


[...]


US>> У Бориса Годунова они тоже отобрали собственность? Понимаешь,
US>> методологически неверно одинаковые явления (голод) каждый раз
US>> объяснять разными причинами ад хок. Уж если тут большевики виноваты,
US>> то и там они были виноваты. А если там виновато что-то другое, то и
US>> тут виновато что-то другое.

БМ> Прочитай мою предыдущую квоту. Где там про голод?

Борь. Если ты включил непонималку, то давай лучше завязывать. С повышением
рождаемости в условиях голода - на другую полку.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Амеpика - нация идиотов (с) Генpи Миллеp
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Борис Мордасов в Jan 19 07:58:05 по местному времени:

Dear Борис Мордасов,

On 16.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Ты говорил, что снижение рождаемости в 30-х - дело рук большевиков.
US>> Тебе не ясна связь этого снижения с голодом в начале 30-х? Если не
US>> ясна, то обсуждение можно закончить.

БМ> А причиной голода-то что стало? Только лишь неурожай? Или неуклюжие
БМ> действия большевиков на фоне этого неурожая?

На колу мочало, начинай сначала. Найди мне большевиков при Годунове и в
Штатах.

БМ> Вот только петросянить не надо.

А не я первый начал!

[...]


US>> Потому что голодовки были регулярными.

БМ> Значит, должны бытть регулярные "талии" А их нет

Значит, и голодовок при царизме не было. Вот - цена твоей "методологии".

US>> Впрочем, по-твоему, война 1912-го года должна была оказать влияние и
US>> через 70 лет, что же она не оказала?

БМ> А что за война такая?

Восемсот, конечно. Как раз за 70 лет.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Есть ли жизнь за МКАДом, нет ли жизни за МКАДом, науке это безразлично.
--- FoxPro 2.60