Новости ВВС (07.05.2008)

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 17:43:32 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 08 2008 16:44, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> А Украина и ссылается на соглашение от 1997 года.
>> EAP> От этого е позиция не становится правильной.
>> В твоих глазах - несомненно. Ты ж прочел весь указанный документ и можешь
>> судить ответственно, а не просто языком ляпать...
EAP> Ну, мне за таким ляпником, как ты - не угнаться...
EAP> Ты ж документ сей вызубрил просто наизусть наверно?

Мне хватило приведенной цитаты, которую ты проигнорировал - в своей обычной
манере игнорировать факты, которые тебе не нравятся. И ляпник у нас ты, со
своими полчищами модернизированных СМТ - опять сделаешь вид, что не заметил?..

>> >> Кстати, заметь - Россия опровергает мелочи (боевая ракета или нет), но
>> >> не сам факт нарушения договоренностей.
>> EAP> Россию обвиняют в БОЕВЫХ испытаниях АВИАЦИОННОЙ ракеты.
>> EAP> Найденныый предмет ракетой не является, не имеет БЧ и утерян с
>> КОРАБЛЯ.
>> Для тех, кто не понял с первого раза, повторяю цитату:
>> -------------------------
>> 'Обращает на себя внимание тот факт, что проведение испытаний не было
>> никаким образом согласовано с украинской стороной. В то же время,
>> Соглашением 1997 года о статусе и условиях пребывания Черноморского
>> флота Российской Федерации на территории Украины, в частности пунктом
>> 2 статьи 8, определяется, что мероприятия боевой и оперативной подготовки
>> могут проводиться исключительно по согласованию с компетентными органами
>> Украины', - заявили в украинском внешнеполитическом ведомстве.
>> -------------------------
>> Ты что пытаешься опровергнуть факт, что ЧФ РФ не согласовал свои стрельбы
>> с Украиной, или хочешь сказать, что прицитированная МИД Украины статья
>> соглашения на самом деле звучит иначе?
EAP> О каких стрельбах авиационной ракетой с корабля идет речь - может с
EAP> этого стоит начинать? Со здравого смысла?

А ты разговор не переводи - тут речь идет именно о нарушении договоренностей.
Ты факт нарушения опротестовал - обоснуй или признай, что ляпнул, не подумав.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 08 18:24:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.208c0e170@fidonet.org...
>
> А ты разговор не переводи - тут речь идет именно о нарушении
> договоренностей.
> Ты факт нарушения опротестовал - обоснуй или признай, что ляпнул, не
> подумав.

Читай внимательно: события, в котором следует обвинение - НЕ БЫЛО.

Ляпник...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 19:33:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 08 2008 19:24, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> А ты разговор не переводи - тут речь идет именно о нарушении
>> договоренностей.
>> Ты факт нарушения опротестовал - обоснуй или признай, что ляпнул, не
>> подумав.
EAP> Читай внимательно: события, в котором следует обвинение - НЕ БЫЛО.

Может, ты все-таки обратишь свое драгоценное внимание на исходное сообщение,
чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь прочесть?

-----------------------------
Как сообщалось ранее, боеприпас, принадлежащий Черноморскому флоту РФ, был
обнаружен украинскими пограничниками в Крыму на побережье Черного моря.
Выяснилось, что это новая экспериментальная ракета, которая используется для
поражения надводных и воздушных целей противника. Украинские власти сообщили о
находке представителям ЧФ, и те признали, что действительно 'потеряли' ракету.
После этого ракета была передана российским морякам.

C 22 по 25 апреля корабли Черноморского флота России проводили учения по
ведению морского боя. Согласно сообщению Службы информации и общественных
связей ЧФ РФ, боевые корабли и дизельная подводная лодка ЧФ отработали и сдали
задачи по совместному плаванию и ведению морского боя. По плану в море должны
были выйти около 20 боевых кораблей, десять судов обеспечения.

Моряки выполняли учения по проводке кораблей, ракетно-артиллерийские стрельбы
по морским, воздушным и береговым целям, торпедные стрельбы и стрельбы
реактивными глубинными бомбами, минные постановки.
-----------------------------

Так что учения с применением этой ракеты было, и т.о. нарушение базового
соглашения тоже. Как бы ты тут не выкручивался, ляпник.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 08 20:24:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.208c754be@fidonet.org...
> Thu May 08 2008 19:24, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> А ты разговор не переводи - тут речь идет именно о нарушении
> >> договоренностей.
> >> Ты факт нарушения опротестовал - обоснуй или признай, что ляпнул, не
> >> подумав.
> EAP> Читай внимательно: события, в котором следует обвинение - НЕ БЫЛО.
>
> Может, ты все-таки обратишь свое драгоценное внимание на исходное
> сообщение,
> чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь прочесть?

Ты лучше себя потыкай - что б быть внимательней.

>
> -----------------------------
> Как сообщалось ранее, боеприпас, принадлежащий Черноморскому флоту РФ, был
> обнаружен украинскими пограничниками в Крыму на побережье Черного моря.
> Выяснилось, что это новая экспериментальная ракета, которая используется
> для
> поражения надводных и воздушных целей противника. Украинские власти
> сообщили
> -----------------------------

> Так что учения с применением этой ракеты было, и т.о. нарушение базового
> соглашения тоже. Как бы ты тут не выкручивался, ляпник.

Ты только усугубляешь свою ляпистость - потому, что пытаешься выдавать
версию украинских властей, как единственно истинную.
Поскольку в этом заявлении концы с концами не сходятся - хотя б о
предназначении ракеты - то такая явная нестыковка полностью дезавуирует само
заявление. И извлекать из него доказательство факта нарушения каких либо
соглашений попросту бессмысленно.
Совершенно очевидно лишь одно - нужен ЛЮБОЙ шум в поддержку известных
грузинских поливов и нечто, найденное на берегу в районе российской военной
базы как нельзя более для этого годится.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 20:47:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu May 08 2008 00:21, Eugene A. Petroff wrote to Vlad Lagoda:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>> Моряки выполняли учения по проводке кораблей, ракетно-артиллерийские
>> стрельбы
>> по морским, воздушным и береговым целям,
>> торпедные стрельбы и стрельбы реактивными глубинными бомбами, минные
>> постановки.

EAP> И откуда следует, что это было "ИСПЫТАНИЕ НОВОЙ РАКЕТЫ"?

Ежели шибко хочется, то почему бы и нет? :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 20:10:16 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 08 2008 21:24, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> А ты разговор не переводи - тут речь идет именно о нарушении
>> >> договоренностей.
>> >> Ты факт нарушения опротестовал - обоснуй или признай, что ляпнул, не
>> >> подумав.
>> EAP> Читай внимательно: события, в котором следует обвинение - НЕ БЫЛО.
>> Может, ты все-таки обратишь свое драгоценное внимание на исходное
>> сообщение, чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь прочесть?
EAP> Ты лучше себя потыкай - что б быть внимательней.

Приходится тыкать тебя - потому что нормально вести спор не умеешь.

>> Так что учения с применением этой ракеты было, и т.о. нарушение базового
>> соглашения тоже. Как бы ты тут не выкручивался, ляпник.
EAP> Ты только усугубляешь свою ляпистость - потому, что пытаешься выдавать
EAP> версию украинских властей, как единственно истинную.

Мы не о версии говорим, а о фактах нарушения базового соглашения, о чем ты
отчаянно молчишь и упорно типа не замечаешь. Я поддерживать твой увод в
сторону не собираюсь. Или обсуждай предложенною тему, или не увеличивай
траффик переливанием из пустого в порожнее.

Еще раз о фактах. Ракета была найдена - ЧФ РФ признал ее своей. Ее выпустили
на учениях без согласования с украинской стороной, что есть нарушением
договоренностей. Оспорь это, если сможешь.

EAP> Поскольку в этом заявлении концы с концами не сходятся - хотя б о
EAP> предназначении ракеты - то такая явная нестыковка полностью дезавуирует
EAP> само заявление. И извлекать из него доказательство факта нарушения
EAP> каких либо соглашений попросту бессмысленно.

Не бессмысленно, а не хочется, причем лично тебе. Нестыковки в некоторых
формулировках заявлении не отменяют фактов. Ты сейчас как тот персонаж из
Жванецкого: "Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна, если
ему сразу сказать, что он хромой?!" Стыдно тебе должно быть хоть немного...

EAP> Совершенно очевидно лишь одно - нужен ЛЮБОЙ шум в поддержку известных
EAP> грузинских поливов и нечто, найденное на берегу в районе российской
EAP> военной базы как нельзя более для этого годится.

Заметь, что в рамках этой темы кроме тебя, никто о Грузии даже ни полсловом не
обмолвился. Это называется "пустить дурочку".

Я понимаю, что по существу ты спорить не можешь, поэтому тебе приходится
забалтывать спор. Участвовать в этом я не хочу и констатирую - в очередной раз
- твою тягу к спору ради спора, без аргументов, но с цеплянием к
второстепенным вещам и нагромождением слов. Шлифовал бы ты свою тягу к
схоластике в других, профильных для этого эхах, что ли...

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 08 21:34:12 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.209723a66@fidonet.org...
> >> сообщение, чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь
> >> прочесть?
> EAP> Ты лучше себя потыкай - что б быть внимательней.
>
> Приходится тыкать тебя - потому что нормально вести спор не умеешь.

Еще раз повторяю - посмотри в зеркало, что б увидеть того, кто не умеет
корректно дискутировать и любую тему сводит к личным нападкам, надеясь таким
образом отвлечь от отсутствия реальных аргументов.

>
> >> Так что учения с применением этой ракеты было, и т.о. нарушение
> >> базового
> >> соглашения тоже. Как бы ты тут не выкручивался, ляпник.
> EAP> Ты только усугубляешь свою ляпистость - потому, что пытаешься
> выдавать
> EAP> версию украинских властей, как единственно истинную.
>
> Мы не о версии говорим, а о фактах нарушения базового соглашения,

Мы говорим о версии, которую выдвинута украинскими властями и странслирована
украинскими СМИ. Именно о ВЕРСИИ - потому, что даже в их изложении нет
фактов, свидетельствующих о нарушении.
Тезис о нарушении базового соглашения притянут за уши.

о чем ты
> отчаянно молчишь и упорно типа не замечаешь.

Я следую строго логике факта - и фильтрую базар на входе. То есть, прежде,
чем строить выводы, я обязательно проверяю на валидность исходные данные.
Потому возможности "заметить" нарушение базового соглашения просто нету - до
этого этапа дело и не доходит.

Я поддерживать твой увод в
> сторону не собираюсь. Или обсуждай предложенною тему, или не увеличивай
> траффик переливанием из пустого в порожнее.

Уводишь в сторону исключительно ты - в сторону личных нападок. Так, что
претензии сии - исключительно к тебе.

>
> Еще раз о фактах. Ракета была найдена - ЧФ РФ признал ее своей.

Ракета? Окстись - то, что найдено, ракетой не является!

Ее выпустили
> на учениях без согласования с украинской стороной, что есть нарушением
> договоренностей. Оспорь это, если сможешь.

Да как же можно оспорить вымышленный факт?

В сообщении украинского СМИ утверждается, что это АВИАЦИОННАЯ ракета. На
самом деле этот контейнер_ с _приборами попал в акваторию с борта корабля.
О каком "испытании" нового типа вооружений может идти речь в этом случае?
И соответственно - причем тут базовое соглашение?


>
> EAP> Поскольку в этом заявлении концы с концами не сходятся - хотя б о
> EAP> предназначении ракеты - то такая явная нестыковка полностью
> дезавуирует
> EAP> само заявление. И извлекать из него доказательство факта нарушения
> EAP> каких либо соглашений попросту бессмысленно.
>
> Не бессмысленно, а не хочется, причем лично тебе. Нестыковки в некоторых
> формулировках заявлении не отменяют фактов. Ты сейчас как тот персонаж из
> Жванецкого: "Что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна,
> если
> ему сразу сказать, что он хромой?!" Стыдно тебе должно быть хоть
> немного...

Тебе, я понимаю, не будет стыдно при любом передергивании фактов - когда
речь заходит о том, что способно нанести вред имиджу России...

>
> EAP> Совершенно очевидно лишь одно - нужен ЛЮБОЙ шум в поддержку известных
> EAP> грузинских поливов и нечто, найденное на берегу в районе российской
> EAP> военной базы как нельзя более для этого годится.
>
> Заметь, что в рамках этой темы кроме тебя, никто о Грузии даже ни
> полсловом не
> обмолвился. Это называется "пустить дурочку".

Нет. Дурочка пущена украинским СМИ и поддержана исключительно тобой.
Я всего лишь указываю на то, чьи уши торчат из кустов...

>
> Я понимаю, что по существу ты спорить не можешь, поэтому тебе приходится
> забалтывать спор.

Спор по существу - это анализ фактов. Именно его я и провожу. Забалтываешь
ты.

> Участвовать в этом я не хочу

Не ври - ты участвуешь в этом раз за разом, откровенно и методично. А
подобными декларациями ты пытаешься создать дымовую завесу и отвести
внимание от истинных фактов.


Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 08 19:03:38 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 10 2008 22:34, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> сообщение, чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь
>> >> прочесть?
>> EAP> Ты лучше себя потыкай - что б быть внимательней.
>> Приходится тыкать тебя - потому что нормально вести спор не умеешь.
EAP> Еще раз повторяю - посмотри в зеркало, что б увидеть того, кто не умеет
EAP> корректно дискутировать и любую тему сводит к личным нападкам, надеясь
EAP> таким образом отвлечь от отсутствия реальных аргументов.

Не перекладывай с больной головы на здоровую. Я привожу факты, а ты - ничего
кроме своего "а баба Яга против". Это некорректно и непрактично. Это все
равно, что общаться с глухарем. Ты неинтересен, Женя. Адью.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в May 08 01:11:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:MSGID2=3A5020=2F175.209c2b2d1@fidonet.org...
> Sat May 10 2008 22:34, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> сообщение, чтобы я не тыкал тебя носом в то, что ты и сам можешь
> >> >> прочесть?
> >> EAP> Ты лучше себя потыкай - что б быть внимательней.
> >> Приходится тыкать тебя - потому что нормально вести спор не умеешь.
> EAP> Еще раз повторяю - посмотри в зеркало, что б увидеть того, кто не
> умеет
> EAP> корректно дискутировать и любую тему сводит к личным нападкам,
> надеясь
> EAP> таким образом отвлечь от отсутствия реальных аргументов.
>
> Не перекладывай с больной головы на здоровую. Я привожу факты, а ты -
> ничего
> кроме своего "а баба Яга против". Это некорректно и непрактично. Это все
> равно, что общаться с глухарем. Ты неинтересен, Женя. Адью.


Эк тебя заклинило. Прямо намертво. До полной потери рассудка.

Еще раз по слогам: ты не приводишь никаких иных "фактов", кроме трактовки,
данной украинским официозным СМИ. И пытаешься эту трактовку считать истиной
в последней инстанции.
В очередной раз я тебе указываю на то, что это сообщение не является
достоверным описанием события, несет в себе неустранимые противоречия и
потому не проходит элементарный тест на валидность.
При этом, оно противоречит информации, полученной от офицальных лиц
российской стороны - противоречит даже в трактовке заведомо не валидного
СМИ.

Таким образом именно моя позиция, опирающася на объективные принципы
работы с информацией, оказывается более объективной - и у тебя нет пока
возможности представить это иначе.

чао!

--- ifmail v.2.15dev5.4