25р и дороже

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jun 07 02:13:36 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2661630852@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Wed Jun 20 2007 18:42, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>
> >> Серьезно говоря, 155-й - это открытое название 25-го, только и всего...
> EAP> Вообще-то с точностью до наоборот - "МиГ-25" есть открытое название
> EAP> "изд.155".
>
> Ну, название МиГ-25 секретили очень долго, а индекс Е-155 когда попал в
> таблицу ФАИ? ;-)

Никогда! В ФАИ попал Е-266, Е-266М, Е-133...

http://testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/25/records.htm

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 09:26:10 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu Jun 21 2007 17:37, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f5df31$vmn$43676@www.fido-online.com...

>> Wed Jun 20 2007 18:42, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:
>>
>> EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
>>
>>
>> >> И это говорит человек, который (грубо на память) называл МиГ-21
>> >> модификацией
>> >> МиГ-9? ;-)
>>
>> EAP> Клоном я назвал ;-)
>> EAP> Что не совем одно и то же...
>>
>> Ну да. Слово "клон" имеет два значения:
>> 1. Научное: генетическая копия оригинала
>> 2. Обиходное: Изделие, имеющее абсолютное внешнее сходство с оригиналом и
>> выполняющее все функции оригинала.

EAP> Вообще то основным смыслом понятия "клон" является "генетическая линия",
EAP> что вовсе не равноценно понятию "генетическая копия".
EAP> Именно в таком смысле термин клон использовался в биологии больше сотни
EAP> лет. Понятие "клон, как тождественная генетическая копия"
EAP> растиражировано писателями-фантастами в последние годы...

Clone - An exact copy of an animal or plant created in a laboratory from the
animal`s or plant`s.
(MacMillan. English Dictionary for advanced learners)

>>
>> Осталось выбрать - под какое из них подпадает МиГ-21
>> :-)

EAP> Вот под основное понятие "генетическая линия" он и подпадает.

Мне видится, что и с этой точки зрения МиГ-9 на пути к МиГ-21 подвергся
слишком серьезной мутации, особенно на этапе превращения в МиГ-15

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 13:18:06 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f5fmgr$ba$43867@www.fido-online.com...
> EAP> Вообще то основным смыслом понятия "клон" является "генетическая
> линия",
> EAP> что вовсе не равноценно понятию "генетическая копия".
> EAP> Именно в таком смысле термин клон использовался в биологии больше
> сотни
> EAP> лет. Понятие "клон, как тождественная генетическая копия"
> EAP> растиражировано писателями-фантастами в последние годы...
>
> Clone - An exact copy of an animal or plant created in a laboratory from
> the
> animal`s or plant`s.
> (MacMillan. English Dictionary for advanced learners)

Понятие "клон" использовал старик Мендель - ни о каком лабораторном создании
тогда и речи быть не могло, да и генетики вообще еще не было...

>
> >>
> >> Осталось выбрать - под какое из них подпадает МиГ-21
> >> :-)
>
> EAP> Вот под основное понятие "генетическая линия" он и подпадает.
>
> Мне видится, что и с этой точки зрения МиГ-9 на пути к МиГ-21 подвергся
> слишком серьезной мутации, особенно на этапе превращения в МиГ-15

А что значит слишком_, а что _не слишком?
И кроме того, тот факт, что на каждом этапе "мутаций" в качестве
прототипа был взят предыдущий тип - это все таки не отрицается?
Вот попробуй ка провести генетическую линию МиГ-25 от любого предыдущего
типа?
Имеется ввиду конструкция планера и общая аэродинамическая концепция, а не
оборудование и двигатели, естественно...

Аналогично в биологии: кит по родству ближе к человеку или акуле?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 14:58:10 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Jun 22 2007 03:13, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> >> Серьезно говоря, 155-й - это открытое название 25-го, только и всего...
>> EAP> Вообще-то с точностью до наоборот - "МиГ-25" есть открытое название
>> EAP> "изд.155".
>> Ну, название МиГ-25 секретили очень долго, а индекс Е-155 когда попал в
>> таблицу ФАИ? ;-)
EAP> Никогда! В ФАИ попал Е-266, Е-266М, Е-133...

Значит, я перепутал.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jun 07 11:31:50 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Fri Jun 22 2007 14:18, Eugene A. Petroff wrote to Boris V. Mordasov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


>> Clone - An exact copy of an animal or plant created in a laboratory from
>> the
>> animal`s or plant`s.
>> (MacMillan. English Dictionary for advanced learners)

EAP> Понятие "клон" использовал старик Мендель - ни о каком лабораторном
EAP> создании тогда и речи быть не могло, да и генетики вообще еще не
EAP> было...

Лабораторное создание уже было, да и генетика была, хотя никто еще не знал,
что это - генетика :-)

Впрочем, вернемся в топик:

>> EAP> Вот под основное понятие "генетическая линия" он и подпадает.
>>
>> Мне видится, что и с этой точки зрения МиГ-9 на пути к МиГ-21 подвергся
>> слишком серьезной мутации, особенно на этапе превращения в МиГ-15

EAP> А что значит слишком_, а что _не слишком?

Степень мутации мне сложно выразить в цифрах, а вот последствия этой мутации
в цифрах выражаются очень хорошо: 35 градусов по передней кромке
:-)

EAP> И кроме того, тот факт, что на каждом этапе "мутаций" в качестве
EAP> прототипа был взят предыдущий тип - это все таки не отрицается?

Если речь идет о мутации, - не отрицается. Если о выведении нового типа -
отрицается

EAP> Вот попробуй ка провести генетическую линию МиГ-25 от любого предыдущего
EAP> типа?

МиГ-25 - новый тип в чистом виде.

EAP> Имеется ввиду конструкция планера и общая аэродинамическая концепция, а
EAP> не оборудование и двигатели, естественно...

От именна! Что общего в аэродинамических концепциях МиГ-9 и МиГ-15 (не говоря
уже о МиГ-21)?

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в Jun 07 16:05:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f5nr0a$b38$44325@www.fido-online.com...
> >> Мне видится, что и с этой точки зрения МиГ-9 на пути к МиГ-21 подвергся
> >> слишком серьезной мутации, особенно на этапе превращения в МиГ-15
>
> EAP> А что значит слишком_, а что _не слишком?
>
> Степень мутации мне сложно выразить в цифрах, а вот последствия этой
> мутации
> в цифрах выражаются очень хорошо: 35 градусов по передней кромке
> :-)

F-84E > F-84F
F-9F Пантера > F-9F Кугуар
Спитфайры: Атакер > тип 510
Дуглас: D-558-1 Скайстрик > D-558-2 Скайрокет.
В отношении последней сладкой парочки вообще оторопь берет - потому, что "ну
никогда б не подумал бы". Вместо тупого лобового круглого заборника - острый
нос и ковшики под кабиной, вместо низкоплана с прямым V - высокоплан с
обратным V. Ну, и само собой - стреловидное крыло и оперение вместо прямых.
А на закуску - вместо ТРД, комбинация ТРД+ЖРД. И несмотря на это -
официально В-558-2 является "вариантом D-558-1 со стреловидным крылом". Да,
чуть не забыл - последняя хохма в том, что Скайрокет и взлетал не сам, а под
крылом носителя! Во как!..

Вариантов ОДНОГО самолета с прямым и стреловидным крылом можно нарыть еще
очень много - это был весьма банальный конструкторский ход в тот
исторический период...

> EAP> И кроме того, тот факт, что на каждом этапе "мутаций" в качестве
> EAP> прототипа был взят предыдущий тип - это все таки не отрицается?
>
> Если речь идет о мутации, - не отрицается. Если о выведении нового типа -
> отрицается

Переход Е-7 > 23-11 напрямую - ну, конечно, это "слишком", а вот E-7 > 23-01
> 23-11 - это как?

SAAB-21 > SAAB-21R или Як-9 > Як-15 - это слишком или не слишком?

А как тебе линейка XF-88 > F-101 > F4 ?
А если к ней добавить FН-1: FН-1 > XF-88 > F-101 > F4? Не становится ль
понятным, почему первый и последний в этой линейке назывались "Фантомами"?

Супермарины: Атакер > Свифт...
Причем, в отношении Свифта можно доказательно утверждать, что он является
прямым потомком легендарного Спита? Невероятно? А ты поставь в одну
генеалогическую цеполчку "супер-моряков" последовательно: Спитфайр >
Спайтфул > СиФэнг > тип 391 > тип 392 Атакер > тип 510 > тип 517 > тип 535
>тип 541 Свифт - и все увидишь воочию. Тут тебе и такие монстры как тип 510
со стреловидным крылом и "классическим" двухстоечным шасси с хвостовой
опорой, доставшейся в наследство от великого предка по имени Спитфайр.

Причем, можно детально показать эволюцию в рамках подтипов от, скажем, Спита
через Спайтфула к СиФэнгу - их там будет поболе десятка...

>
> EAP> Вот попробуй ка провести генетическую линию МиГ-25 от любого
> предыдущего
> EAP> типа?
>
> МиГ-25 - новый тип в чистом виде.

Про что я тебе и говорю. А И-300, в особенности в реинкарнации И-320 с
движком Нин имеет абсолютно явное повторение многих своих черт в "С" и
отрицать их фамильное сходство никак невозможно...

>
> EAP> Имеется ввиду конструкция планера и общая аэродинамическая концепция,
> а
> EAP> не оборудование и двигатели, естественно...
>
> От именна! Что общего в аэродинамических концепциях МиГ-9 и МиГ-15 (не
> говоря
> уже о МиГ-21)?

А все - за исключением стреловидности крыла и сопла!

И если переход от И-300 к "С" - быстрый, всего через одну переходную модель
И-320, то от "С" к Е-7 найдется столько разновидностей, заполняющих все
мыслимые и немыслимые лакуны, что понять, где кончается МиГ-17 и начинается
МиГ-19 невозможно, как и понять, когда кончился 19 и начался 21.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3