Blue Angels, безопасность авиашоy.

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в May 07 08:29:16 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Wed May 02 2007 21:30, Valentin Davydov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
>> Date: Wed, 2 May 2007 12:12:52 +0000 (UTC)
>> >>
>> >> >> >> VD> Так ведь на показухе применялось вполне боевое оружие, и
>> >> применяли >> его >> VD> действующие офицеры воинской службы. Разве
>> что в >> мирное время. >> >>
>> >> >> >> Ну и что? Из него производили пуски ракет? Стреляли из пулемёта?
>> >> НЕТ. >> Был >> обычный показ высшего пилотажа истребителя, а не
>> >> пилотажки типа >> Су-26.
>> >> >>
>> >> >> VD> Это был не обычный, а ошибочный показ.
>> >> >>
>> >> >> Это гдето уже озвучено на уровне правительства Украины или твоё
>> личное >> >> мнение?
>> >>
>> >> VD> Это по результатам.
>> >>
>> >> По результатам чего?
>>
>> VD> Расследования. "Нарушение правил полётов и подготовки к ним" или как
>> бишь VD> там эта статья в украинском УК называется.
>>
>> Ну интересно. Вначале ты заявляешь, что был ошибочный показ, а теперь
>> переводишь стрелки на "Нарушение правил полётов и подготовки к ним".

VD> Да. Собственно ошибка как раз и состояла в плохой подготовке того полёта.

VD> И привела к трагедии.

>> VD> Это вполне штатная ситуация с точки зрения боевой учёбы. Всего в
>> мире VD> таких случаев (катапультирования при ошибках/отказах) несколько
>> в месяц VD> происходит, и обходятся они, как правило, без жертв. Во
>> многом именно VD> потому, что тренировки намеренно производятся вдали от
>> публики.
>>
>> Это не штатная ситуация, а черезвычайная. По этому поводу я уже отписал
>> Жене Петрову. И объяснил, почему она черезвычайная.

VD> Ну, может, и чрезвычайная (как на ж/д бывает торможение служебное и
VD> экстренное), но, тем не менее, вполне предусмотренная как конструкцией,
VD> так и инструкцией. В отличие от толпы зрителей на лётном поле.

Ну ладнео. Думаю, пора завязывать.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrei Minaev в May 07 10:26:54 по местному времени:

Нello Andrei.

02 May 07 19:33, Andrei Minaev wrote to Boris V. Mordasov:

>> EZ> Кроме того, нужно учитывать, что Штаты были в курсе даты начала
>> военных
>> EZ> действий со стороны СССР. И видится, так, что это ОНИ даты
>> бомбардировок
>> EZ> подобрали к началу наступления СССР, а не наоборот. Точнее, спешили
>> как
>> EZ> могли.
>>
>> Дату бомбардировки они подобрали к моменту, когда были изготовлены бомбы.

AM> С точки зрения придворного историка (прошлого двора, правда) Жореса
AM> Медведева, сначала был авиаудар, а потом приказ о советском наступлении:
AM> "Сообщение о взрыве атомной бомбы над Хиросимой 6 августа достигло Москвы
AM> утром 7 августа. В этот же день в 16 часов 39 минут Сталин и начальник
AM> Генштаба А.И. Антонов подписали приказ о начале военных действий против
AM> Японии по всему маньчжурскому рубежу ранним утром 9 августа по местному
AM> времени."

AM> http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VR...1/STATOM.НTM, также ВЕСТНИК
AM> РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК, том 72, ?1, с. 57-66 (2002)

Известный демагогический прием, основанный на подсознательной связке "после этого - значит в следствии этого".
По сути приказ ГК и ГШ - это команда "go!", которая приводила в действие все, что было подготовлено за три месяца.

Несколько разверну свою мысль, про даты бомбардировок.
Конечно, бомбы сбросили, сразу как только были готовы.
Но спешили именно ДО начала объявления СССР войны Японии, т.к. после нескольких недель военных действий в Манчжурии, вряд ли был бы повод их применять.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Boris V. Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в May 07 09:38:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed May 02 2007 21:31, Valentin Davydov wrote to Eugene Zhilitsky:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>


>> Кроме того, нужно учитывать, что Штаты были в курсе даты начала военных
>> действий со стороны СССР. И видится, так, что это ОНИ даты бомбардировок
>> подобрали к началу наступления СССР, а не наоборот. Точнее, спешили как
>> могли.

VD> Спешили как могли они вне зависимости от наступления СССР. Окончательно
VD> хиросимскую бомбу уже в полёте собирали.

"Давыдов собирает "Малыша" на борту "Энолы Гей"". Эпическое полотно для
Галереи.

"Little Boy был чрезвычайно небезопасной в хранении и транспортировке бомбой.
Детонация, пусть даже и случайная, метательного взрывчатого вещества
(приводящего в движение снаряд), вызывает ядерный взрыв. По этой причине
воздушный наблюдатель и специалист по вооружению С. Парсонс принял решение
загрузить порох в бомбу только после взлета."
http://nuclear-weapons.nm.ru/usa/wea...boy-fatman.htm

VD> Вал. Дав.
VD> .

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 11:03:44 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178163495@p85.f130.n5000.z2.ftn...
>
> Несколько разверну свою мысль, про даты бомбардировок.
> Конечно, бомбы сбросили, сразу как только были готовы.
> Но спешили именно ДО начала объявления СССР войны Японии, т.к. после
> нескольких
> недель военных действий в Манчжурии, вряд ли был бы повод их применять.

Поправка - после офицальной капитуляции Японии, которая по всем признакам
должна была последовать сразу же после вступления СССР в дальневосточную
кампанию (как оно и случилось на самом деле), применение ядерного оружия
выглядело бы, как намеренная жестокость и не могло быть оправдано формально.

Осознать стратегическое значение ядерного оружия японское руководство по
просту не успело - для получения хоть сколько нибудь объективной информации
и принятия на основе этой информации решения, категорически менющего
ментальность принимающих решения людей, нужно как минимум несколько недель:
вспомним шок, в котором находился тот же Сталин в первые недели войны - и
был этот шок вызван тем, что тщательно выстраиваемые планы были разрушены.
Человек живет и действует только заготовками на будущее - лиши его этих
заготовок, и он окажется в ступоре.
У японского командования в заготовках были два главных шаблона: 1) Вести
войну с Америкой возможно по крайне мере еще несколько месяцев, поскольку
это будет морская война и Америка не располагает достаточной силой для
сокрушения наземной группировки. 2) Вести войну с СССР бессмысленно -
поскольку приведет к уничтожению наземной группировки и немедленная
капитуляция является лучшим решением, позволяющим сохранить
военно-политический потенциал на будущее хоть в какой то мере.

Для радикальной смены ментальности требуется время порядка 7 недель - это
медицинская точка зрения, которую озвучивает в частности, великий психиатр
Эрик Берн. Таким образом мы имеем совершенно объективное свидетельство того,
что немедленная капитуляция является именно заготовкой и ответной реакцией
на вступление СССР, но не на ядерную бомбардировку.
Существование такого оружия - привычное для послевоенных поколений и
вошедшее в ментальность современного человека - даже и не предполагалось
тогда, и потому сломить боевой дух за такой короткий период было не
способно. Для приведения Японии к капитуляции Америке потребровлась бы серия
ударов, причем, именно по военным объектам - уничтожение флотов и сухопутных
военных группировок. Только это привелдо бы к мысли "надо сдаваться".
Безусловно, Америка, владеющая ЯО, выиграла б кампанию - но на несколько
месяцев позже - а с учетом реальных сроков изготовления бомб, это
растянулось бы надолго.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:47:46 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-05-02, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:slrnf3hdc4.jhm.ilan@krondor.astelecom.ru...
>>> Я тоже уже давно - публика. Но ни ты, ни я, погоды не делаем - нас
>>> меньшинство.
>>
>> На авиашоу нас -- все мои знакомые, которые туда приходят. От
>> бывшых пилотов до людей, которые летать вообще не любят.
>> Все хотят что-нибудь невиданное, если не невиданное -- то хотя
>> бы чтобы как фейерверк, а лучшэ -- чтобы гул продрал.
>
> Тем не менее - таких меньшинство... Иначе - нахрена устраивать концерт на
> летном поле?

Ровно за тем жэ -- чтобы красиво было.

>
> Чао!
>
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Kontarev написал(а) к Valentin Davydov в May 07 12:06:58 по местному времени:

From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>

Привет, Valentin!

Sun Apr 29 2007 11:15, Valentin Davydov wrote to Alexander Kontarev:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

>> VD> Так ведь на показухе применялось вполне боевое оружие, и применяли его
>> VD> действующие офицеры воинской службы. Разве что в мирное время.
>> Что-то мне не верится, что на самолёте стояло боевое оружие. А тем более,
>> применялось.

VD> Самолёт Су-27 - вполне себе оружие. Ими рособоронэкспорт кормится (и
VD> как!).
VD> В частности, у него есть много характерных для оружия черт, начиная от
У самолёта, выступаюшего на авиашоу, нет одной черты - приспособленности для
нападения или защиты. Эту черту ему дают установленные на нем средства,
непосредственно предназначенные для нанесения врагу ущерба. Если пилот не
Гастелло, конечно.
VD> заложенных в конструкцию параметров (время подготовки к полёту, ресурс
VD> планера и двигателей, расход топлива) и кончая окраской и местом
VD> дислокации. Вот и нефиг применять его не по назначению.

"Мысль - она только тогда мысль, когда её головой думают" Л. Н. Толстой

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexander Kontarev написал(а) к Valentin Davydov в May 07 12:08:30 по местному времени:

From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>

Привет, Valentin!

Sun Apr 29 2007 11:15, Valentin Davydov wrote to Alexander Kontarev:

>> VD> Ну и какого государства интересы были столь успешно защищены путём
>> VD> давешнегно сбития вертолёта?
>>
>> Если под "военным" понимать военнослужащего, то есть лица, находящегося на
>> службе в армии государства и подчиняющегося её уставам (а я понимаю именно
>> так, у тебя есть другое определение "военного"?) - то вертолёт сбили
>> военные?

VD> Понял. Стало быть, в интересах Ичкерии.

Ничего ты не понял.

"Мысль - она только тогда мысль, когда её головой думают" Л. Н. Толстой

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:13:32 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Thu May 03 2007 12:03, Eugene A. Petroff wrote to Eugene Zhilitsky:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


EAP> Поправка - после офицальной капитуляции Японии, которая по всем
EAP> признакам должна была последовать сразу же после вступления СССР в
EAP> дальневосточную кампанию (как оно и случилось на самом деле),
EAP> применение ядерного оружия выглядело бы, как намеренная жестокость и не
EAP> могло быть оправдано формально.

EAP> Осознать стратегическое значение ядерного оружия японское руководство по

EAP> просту не успело - для получения хоть сколько нибудь объективной
EAP> информации
EAP> и принятия на основе этой информации решения, категорически менющего
EAP> ментальность принимающих решения людей, нужно как минимум несколько
EAP> недель: вспомним шок, в котором находился тот же Сталин в первые недели
EAP> войны - и
EAP> был этот шок вызван тем, что тщательно выстраиваемые планы были
EAP> разрушены. Человек живет и действует только заготовками на будущее -
EAP> лиши его этих заготовок, и он окажется в ступоре.
EAP> У японского командования в заготовках были два главных шаблона: 1)
EAP> Вести войну с Америкой возможно по крайне мере еще несколько месяцев,
EAP> поскольку
EAP> это будет морская война и Америка не располагает достаточной силой для
EAP> сокрушения наземной группировки. 2) Вести войну с СССР бессмысленно -
EAP> поскольку приведет к уничтожению наземной группировки и немедленная
EAP> капитуляция является лучшим решением, позволяющим сохранить
EAP> военно-политический потенциал на будущее хоть в какой то мере.

Женя, уничтожение Квантунской армии ни разу не означало бы уничтожение всей
наземной группировки, т.к. сухопутные силы Японии составляли ЕМНИМС 5 млн, а
Квантунская армия 1,2 (с союзниками). На Островах было до 3 млн солдат, с
которыми СССР воевать просто не мог.

EAP> Для радикальной смены ментальности требуется время порядка 7 недель -
EAP> это медицинская точка зрения, которую озвучивает в частности, великий
EAP> психиатр Эрик Берн. Таким образом мы имеем совершенно объективное
EAP> свидетельство того, что немедленная капитуляция является именно
EAP> заготовкой и ответной реакцией
EAP> на вступление СССР, но не на ядерную бомбардировку.
EAP> Существование такого оружия - привычное для послевоенных поколений и
EAP> вошедшее в ментальность современного человека - даже и не предполагалось
EAP> тогда, и потому сломить боевой дух за такой короткий период было не
EAP> способно. Для приведения Японии к капитуляции Америке потребровлась бы
EAP> серия ударов, причем, именно по военным объектам - уничтожение флотов и
EAP> сухопутных военных группировок. Только это привелдо бы к мысли "надо
EAP> сдаваться". Безусловно, Америка, владеющая ЯО, выиграла б кампанию - но
EAP> на несколько месяцев позже - а с учетом реальных сроков изготовления
EAP> бомб, это
EAP> растянулось бы надолго.

Нет. Японское руководство весьма быстро поняло, что из себя представляют эти
бомбы. А опасалось оно не за военную инфраструктуру, а за судьбу императора, -
риск получить бомбой по императорскому дворцу стало куда более весомым
аргументом, чем риск потерять несколько [сот] тысяч солдат.

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Ilya Anfimov в May 07 12:53:16 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Ilya Anfimov" <ilan@astelecom.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:slrnf3j4sf.fgk.ilan@krondor.astelecom.ru...
> 2007-05-02, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>>
>> Тем не менее - таких меньшинство... Иначе - нахрена устраивать концерт на
>> >> летном поле?
>
> Ровно за тем жэ -- чтобы красиво было.

Сделайте мне красиво! (с) лозунг обывателя.
Про что я и говорю - обывателю пофиг авиация - ему надо только одно:
растопырить пальцы пошире.

- Я тут вчера на такой крууутой тусовке попарился... просто ууулет... такие
крутые чуваки лабали... а сверху эти... как их... миги... клева!

- Ууу... Я завтра тоже двину. Скока пива берем?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Boris V. Mordasov в May 07 13:09:20 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:f1c5in$agg$32224@www.fido-online.com...
>
> Женя, уничтожение Квантунской армии ни разу не означало бы уничтожение
> всей
> наземной группировки, т.к. сухопутные силы Японии составляли ЕМНИМС 5 млн,
> а
> Квантунская армия 1,2 (с союзниками). На Островах было до 3 млн солдат, с
> которыми СССР воевать просто не мог.

Уничтожение квантунской армии было всего лишь началом уничтожения всей
наземной группировки с последующей оккупации всей Японии и дальнейшей ее
аннексси с присоединением к СССР в качестве еще одной "республики". Европа
являла наглядный пример - и потому после вступления СССР в игру оставалось
только одно - НЕМЕДЛЕННО бежать сдаваться АМЕРИКАНЦАМ.
А вот с американцами можно было б играть в нанайскую национальную борьбу до
посинения - не так уж и безуспешна была эта война для японцев.

> EAP> на несколько месяцев позже - а с учетом реальных сроков изготовления
> EAP> бомб, это
> EAP> растянулось бы надолго.
>
> Нет. Японское руководство весьма быстро поняло, что из себя представляют >
> эти бомбы.

Народ бы не понял свое руководство - в нации, которая воспитала камикадзе,
потеря даже многих тысяч жизней и многих городов это не повод для падения
духа, а капитуляция страшней смерти, поскольку все равно останутся
наследники, которые отомстят.

А вот, что из себя представляет северный сосед, тут знали не понаслышке - и
ВСЕ отлично понимали, что означает появление руских танков для национальной
судьбы. Русских боялась нация - русских, но не американцев.
А информация о бомбардировке для населения была засекречена - про нее знало
фактически только высшее руководство, да и то - без каких то деталей, дающих
понимание реальной ситуации.
О том, что это была единственная бомба, в то время мало кто мог поверить.

Спору нет - бомба была увесистым довеском. Тут и к гадалке не ходи. Но одной
ее было явно недостаточно для столь быстрой реакции и признания полного
поражения. Не складывается мозаика...

А опасалось оно не за военную инфраструктуру, а за судьбу императора, -
> риск получить бомбой по императорскому дворцу стало куда более весомым
> аргументом, чем риск потерять несколько [сот] тысяч солдат.

Давай различать судьбу императора и судьбу императорского дворца - так бы
император и ждал бы, пока ему на голову пришлют гостинец. Побегал бы по
родной земле вприпрыжку годик-другой - как то было в истории многие тысячи
раз...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3