forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Архив эх > ARC.RU.AVIATION

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #141  
Старый 15.10.2018, 18:21
Andrei Minaev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.

Andrei Minaev написал(а) к Alexander Starostin в May 07 07:26:54 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Alexander Starostin" <Alexander.Starostin@p153.f1909.n5020.z2.fidonet.org>
wrote in message news:1178029863@p153.f1909.n5020.z2.ftn...
> Нello, dear Andrei !
>
> AM> Честное слово, скушно тереть воду в ступе. П.Н.Бобылев и др.,
> AM> публиковавшийся в издательстве "Политиздат" в 1985 г., конечно, знает
> AM> лучше, чем мельком упомянутые официальные лица и "многочисленные
> буржуазные
> AM> историки".
>
> И чем Черчилль? Я ведь первым его цитату поставил. Но Ты его
> проигнорировал и
> зацепился за "политиздат". Условный рефлекс, не иначе.

Нет, это не рефлекс, это намеренно. Во-первых, ты не поставил цитату. (с) -
это не цитата. Цитата - это название издания, выходные данные, желательно
номер страницы. Или, если речь идет о частном сообщении, фамилия
сообщивщего. Но это же не наш случай, личное общение с Черчиллем, ага?

И, во-вторых, английским лидерам вообще не везет. Им постоянно приписывают
забавные цитаты. "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной
бомбой", "Сталин обладал аурой величия, когда он входил, все непроизвольно
вставали", "на территории России оправдано существование пятнадцати
миллионов человек", и тому подобное. Фишка в том, что в отношении большой
части этих цитат не удается найти первоисточник. Только советские книги и
газеты, между которыми кочуют эти фразы. Поиск того советского
пропагандиста, который выдумал некоторые из этих цитат, скорее забава для
студента истфака, чем для взрослого человека, поэтому обсуждать их вряд ли
есть смысл.

> AM> А то, что за пределами России и отчасти Японии трудно найти публикации
> о
> AM> роли СССР в победе над Японией, отнесем к проискам США, если тебе так
> AM> спокойнее.
>
> Так не спокойнее, так правильнее. Неужели и "Холодной Войны" не было? Ну а
> раз
> была (см. http://www.rg.ru/2007/04/20/medal-usa.html), были и "происки".

Да кто ж спорит-то? Были происки и с той, и с другой стороны. И с японской
стороны объективности ждать не приходится (это в адрес уважаемого Mikhail
Akopov). Как я понимаю, в японском обществе того времени сказать правду о
своей политике было так же немыслимо, как и в СССР. Всякие "он", "гири",
"бусидо" деформируют психику никак не меньше, чем Краткий курс ВКПб. Поэтому
о правде можно только догадываться (а сначала надо договориться о том, что
такое "правда").

Похожая фигня имеет место и со стратегическими бомбардировками Германии. В
русскоязычной литературе сплошь пишут "фигня были эти бомбардировки, ни
хрена они не помогли, вот героизм наших солдат - это другое дело". Увы,
анализа с цифрами в русских книгах нет, а те цифры, что приводятся, вызывают
странное чувство. Хочется, чтобы автор того анализа так же управлял своим
личным инвестиционным портфелем.


--- ifmail v.2.15dev5.3
  #142  
Старый 15.10.2018, 18:21
Sergey Chelyshev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Sergey Chelyshev написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 07 07:31:04 по местному времени:

Нello Yuriy!

Sunday April 29 2007, Yuriy Arturovich Lange writes to Eugene A. Petroff:
EAP>> Не в порядке наезда - ты видел реальное выступление МиГов или
EAP>> сухарей на МАКСе?
YL> Нет, В живую не видел. В прошлом году хотели у нас провести
YL> выступление пилотажной группы (какой, точно не помню), но, во первых
YL> помешала погода, во вторых, один из пилотажников разбился в Перми при
YL> взлёте после дозаправки. А вообще, у меня есть CD с записью
YL> выступлений пилотажных групп. Причём не только Российских.
Это всё не то. Одиночный пилотаж - ещё можно смотреть, а групповой - это очень пространственно-разнесённое явление. По телику такое смотреть мало приятного, ИМХО.
А у буржуйских групп - там вообще целое представление в небе. Под музыку. Минут на 40. В Жуковском очень удобно всё для таких шоу оборудовано.


EAP>> Я полагаю, что если б видел бы - то никогда б не попытался б
EAP>> даже сравнить "пару петель" с тем, что творят в воздухе те,
EAP>> кому это положено по штату...
YL> В этом году собираюсь съездить на МАКС. Если получится, тогда и
YL> поговорим.
Обязательно надо ехать. Я загорелся этой идеей ещё в 92-году, когда в "Юном технике" отчёт о МосАэроШоу прочёл. Первый раз собирался в 97-м поехать, но был напряг с денежками - мало тогда зарабатывал. в 99-м - служба в армии не позволила. Но правда в период МАКС-99 много перегоняемых туда самолётов видел, т.к. служил недалеко. Увидел первый раз тогда в полёте Беркут и Антей. В 2001-м с работы не отпустили. Смог только в 2003-м. С тех пор всегда езжу.
Есть, правда, на это лето ещё одна задумка помимо МАКСа :-). Если получится - расскажу попозже.

YL> Я с этим никогда не спорил и спорить не буду. Замечу только одно,
YL> что свою выучку должны показывать и строевые лётчики, а не только
YL> испытатели.
Должны. Вон на МАКС приезжают строевые буржуйские лётчики и нормально. Наши строевые тоже летают на маленьких региональных праздниках. Только редко очень.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
  #143  
Старый 15.10.2018, 18:21
Sergey Chelyshev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 07:52:40 по местному времени:

Нello Eugene!

Sunday April 29 2007, Eugene A. Petroff writes to Yuriy Arturovich Lange:
EP> Совет: пилотаж групп можно смотреть и со статической стоянки. Группы
EP> летают размашисто и высоко - потому можно совместить с осмотром
EP> экспозиции. Но вот пилотаж уникальных машин - сушек с ПГО и мигов с
EP> ОВТ, выполняемый заводскими пилотами, смотреть надо обязательно,
EP> подойдя как можно ближе к полосе. Причем, наилучше место, по моему
EP> мнению - это на траверзе 6 отряда ЛИИ. То есть, примерно напротив
EP> комплекса зданий, находящихся по ту сторону полосы. Эта точка
EP> соответствует точке отрыва при взлете машин, ну и при пилотаже здания
EP> служат для летчиков ориентирами - потому хорошо увидишь ВСЕ эволюции.
Нуу... Я для себя лично определил, что наилучшее место там, где примерно середина разбега. Рядом с комментаторской кабиной. Кстати, через поле, там с другой стороны вроде дачного посёлка - там тоже полно народу сидит смотрит. У них то преимущество, что им солнце глаза не слепит.

EP> Я обращаю на это твое внимание потому, что если не подготовишься и не
EP> займешь правильную позицию для обзора зараннее - все профукаешь.
EP> Потому, купив программку, определи план действий. Выход в нужную
EP> позицию обойдется тебе в полчаса времени, даже если ты будешь в центре
EP> стат-экспозиции - потому отправляйся зараннее - когда выступление
EP> началось, бежать уже поздно.
Мой совет - программки не нужны. Желательно ехать на 2 дня - четверг и пятницу. В четверг, правда дорого, но зато всё спокойно обойдёшь и м.б. посмотришь пилотаж. В пятницу - спокойно смотришь пилотаж.

>> EAP> ЗЫ: а что касается авиа-шоу - то оно проводится для зрителей
>> EAP> только во вторую очередь, а в первую очередь оно - для
>> EAP> специалистов.
Последний МАКС - ну такое уж было шоу для публики, ну прям. вобще уж...

EP> И жаль, что я уже в своей жизни не смогу больше выбраться - здоровье
EP> не позволит :(((
Дядя Женя, ты у нас вроде ещё не старый. Надо поехать.

EP> и даже однажды привел с собой жену. И вот она была потрясена - она,
EP> собственно, как и все женщины равнодушна была к технике - но проняло
EP> и ее :))
на прошлом МАКСе когда народ тащился от небесного действа, одна девушка лежала на траве и спокойно читала книгу. Я потом подсмотрел название - один из романов про Анжелику. Но это исключение. В основном, женщины визжат от радости. Хотя и устают очень и рано просятся домой. Поэтому лучше их с собой не брать :-)


Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
  #144  
Старый 15.10.2018, 18:21
Eugene A. Petroff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Chelyshev в May 07 09:50:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Chelyshev" <Sergey.Chelyshev@p17.f97.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1178078711@p17.f97.n5049.z2.ftn...
Причем, наилучше место, по моему
> EP> мнению - это на траверзе 6 отряда ЛИИ. То есть, примерно напротив
> EP> комплекса зданий, находящихся по ту сторону полосы. Эта точка
> EP> соответствует точке отрыва при взлете машин, ну и при пилотаже здания
> EP> служат для летчиков ориентирами - потому хорошо увидишь ВСЕ эволюции.
> Нуу... Я для себя лично определил, что наилучшее место там, где примерно
> середина разбега. Рядом с комментаторской кабиной. Кстати, через поле,
> там с другой стороны вроде дачного посёлка - там тоже полно народу сидит
> смотрит. У них то преимущество, что им солнце глаза не слепит.

Хе... Дачных поселков о ту сторону нет аж до старорязанки - то есть,
существенно больше десятка километров. Комплекс зданий по правую сторону
полосы - это и есть 6 отряд ЛИИ. Если присмотришься, то увидишь стоянки,
стоянки, стоянки... а народ - это сотрудники ЛИИ :)

Рекомендую взяглянуть на план аэродрома хотя б в том же гуглемапе - увидишь,
что справа от основной ВПП идет рулежка, соединенная с главной полосой
перемычками. За 6 отрядом - периметр (колючка). Потом почти сразу же -
Москва-река. А за рекой - огромное поле, пустое аж до строрязанского шоссе.
И только возмле шоссейки - уже гражданские здания. Там постоянно чадит
что-то вроде асфальтового завода...

И вот как раз напротив 6 отряда я и рекомендовал располагаться. И
коментаторская вышка как раз рядом. Причем, лучше уйти левее ее метров на
200...300 - именно для того, что б солнце не лезло в глаза и объектив. Тогда
центры фигур, ориентируемые на комментаторскую вышку, будут правей, но еще
не настолько, что б получился плохой ракурс...

> EP> Я обращаю на это твое внимание потому, что если не подготовишься и не
> EP> займешь правильную позицию для обзора зараннее - все профукаешь.
> EP> Потому, купив программку, определи план действий. Выход в нужную
> EP> позицию обойдется тебе в полчаса времени, даже если ты будешь в центре
> EP> стат-экспозиции - потому отправляйся зараннее - когда выступление
> EP> началось, бежать уже поздно.
> Мой совет - программки не нужны.

Еще как нужны :)

>Желательно ехать на 2 дня - четверг и пятницу.

Ну, если ставить целью посмотреть все - то надо ехать на все дни :)
Но сначала идут программы показа "для специалистов" - в эти дни бывают
интересные полеты, но каждый день обычно доминирует только одна фирма.
Потому всего на неделе не увидишь. Вот на субботу обычно ставят наиболе
зрелищное из всех программ. А в воскресенье мне не нравится - там уже
устраивают последние годы черти-что - концерты звезд и прочую хрень, к
авиации не имеющую отношения.
Потому наиболее предпочтительный день - суббота. Хотя в этот день толкучка в
апогее - потому выбираться надо пораньше, что б быть на поле не позже 10.30.

> В четверг, правда дорого, но зато всё спокойно обойдёшь и м.б. посмотришь
> пилотаж. В пятницу - спокойно смотришь пилотаж.

...и половины не увидишь!
Конечно, для того, кто не видел этого вообще - и Стрижи с Витязями будут в
кайф. Но по большому счету меня интересует пилотаж только новых машин - МиГ
с ОВТ и сухари с ПГО/УВТ. Только увидев ЭТИ машины на пилотаже, можно
понять, что такое современный пилотаж боевого истребителя. И насколько
всякие Ф-15 в дауне...

Настоятельно рекомендую выбрать по программке полеты этих машин и на полосу
двигать ко времени их выступления. Иначе. можешь считать. что ты ничего и не
увидел. Все остальное как раз вполне можно увидеть и со стат-стоянки...

> EP> И жаль, что я уже в своей жизни не смогу больше выбраться - здоровье
> EP> не позволит :(((
> Дядя Женя, ты у нас вроде ещё не старый. Надо поехать.

У меня проблемы со спиной - это уже навсегда... :(

> В основном, женщины визжат от радости. Хотя и
> устают очень и рано просятся домой. Поэтому лучше их с собой не брать :-)

Это точно :) Хотя женщина женщине рознь...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3
  #145  
Старый 15.10.2018, 18:21
Boris V. Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.

Boris V. Mordasov написал(а) к Andrei Minaev в May 07 11:05:00 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sun Apr 29 2007 11:28, Andrei Minaev wrote to Alexander Starostin:

>>
>> Насколько помню, решение о капитуляции Японии было принято без всякой
>> связи с
>> ядерными ударами. Да и не имели они такую цель.


AM> Еще за день до этого американские генштабисты, которым, натурально, про
AM> бомбу тоже не докладывали вплоть до факта применения, строили планы еще
AM> на год, с высадками десанта и всем таким.
AM> Сразу же после атомной бомбардировки, кстати, и СССР, верный
AM> союзническому долгу, объявил войну Японии, пока она не успела сдаться
AM> американцам.

В определенной степени справедливо будет и обратное утверждение: бомбы
сбросили для того, чтобы снизить значение участия СССР в войне.

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #146  
Старый 15.10.2018, 18:21
Boris V. Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Blue Angels, безопасность авиашоy.

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 11:26:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sun Apr 29 2007 13:32, Eugene A. Petroff wrote to Andrei Minaev:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:f11jkm$274l$1@ddt.demos.su...



EAP> Вот ведь, до чего извращено все в мозгах нынешнго поколения...

EAP> 8 августа - это дата, определенная именно в полном соответствии с
EAP> ялтинскими обязательствами. 8 мая закончилась кампания в европе - и 8
EAP> авгуса и есть ТРИ МЕСЯЦА после окончания войны в европе.

EAP> Это американцы гнали манхэттенский проект, что б успеть
EAP> продемонстрировать свое могущество Сталину, поскольку если бы микадо
EAP> капитулировал вследствие проигрыша кампании СССР, то союзникам вообще
EAP> ничего б не досталось от дальневосточного пирога. А демонстрация на

Сильно сомневаюсь, что вступление СССР в войну с Японией оказало большое
военное влияние на ситуацию - Квантунская армия как-то мало могла бы
препятствовать высадке американцев на острова. А вот в политическом плане это
было сильнейшим ударом для японцев.


EAP> полигоне - это ничто в политическом плане и не сравнится с эффектом
EAP> демонстрации на живых людях.
EAP> Америке нужна была именно политически значимая иллюстрация - и 200 тыс
EAP> японцев, исключтительно гражданских, стали просто пушечным мясом...

EAP> Чао!

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #147  
Старый 15.10.2018, 18:21
Eugene Zhilitsky
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrei Minaev в May 07 13:23:34 по местному времени:

Нello Andrei.

29 Apr 07 20:11, Andrei Minaev wrote to Eugene A. Petroff:


AM> Мы примерно одно поколение, кстати.

>> 8 августа - это дата, определенная именно в полном соответствии с
>> ялтинскими обязательствами. 8 мая закончилась кампания в европе - и 8
>> авгуса и есть ТРИ МЕСЯЦА после окончания войны в европе.
>>
>> Это американцы гнали манхэттенский проект, что б успеть
>> продемонстрировать

AM> А чего препираться? Ну не любишь ты американцев, а я советских. Но это все
AM> эмоции. Есть документ, назначающий объявление войны Японии именно на
AM> восьмое августа, и подписанный за некоторе время до Хиросимы? Выбираем
AM> первый вариант из вышеперечисленных. Нету? Обе версии возможны.

Вот именно - не надо эмоций. И не надо передергивать из-за нелюбви к советским.
Чтобы расхреначить под орех полуторамиллионную группировку за 2 недели - решения не могли приниматься исходя "ой-бл$, не успеваем".

Кроме того, нужно учитывать, что Штаты были в курсе даты начала военных действий со стороны СССР. И видится, так, что это ОНИ даты бомбардировок подобрали к началу наступления СССР, а не наоборот. Точнее, спешили как могли.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802
  #148  
Старый 15.10.2018, 18:21
Sergey Chelyshev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Sergey Chelyshev написал(а) к Eugene A. Petroff в May 07 12:33:24 по местному времени:

Нello Eugene!

Wednesday May 02 2007, Eugene A. Petroff writes to Sergey Chelyshev:
>> через поле, там с другой стороны вроде дачного посёлка - там тоже
>> полно народу сидит смотрит. им солнце глаза не слепит.
EP> Хе... Дачных поселков о ту сторону нет аж до старорязанки - то есть,
EP> существенно больше десятка километров. Комплекс зданий по правую
EP> сторону полосы - это и есть 6 отряд ЛИИ. Если присмотришься, то
EP> увидишь стоянки,
EP> стоянки, стоянки... а народ - это сотрудники ЛИИ :)
Ну наверно, я, насколько в бинокль в ту сторону глядел - видел стоянки, за ними колючка, а потом домики маленькие и люди сидят около колючки. Вот я и подумал, что дачный посёлок, наверно.
EP> И вот как раз напротив 6 отряда я и рекомендовал располагаться. И
EP> коментаторская вышка как раз рядом. Причем, лучше уйти левее ее
EP> метров на 200...300 - именно для того, что б солнце не лезло в глаза
EP> и объектив. Тогда центры фигур, ориентируемые на комментаторскую
EP> вышку, будут правей, но еще не настолько, что б получился плохой
EP> ракурс...
Я наоборот правее беру от комментаторской будки. Чтоб видеть как самолёты выруливают на взлёт и прикольно наблюдать, как пилотажники выстраиваются там.

>> Мой совет - программки не нужны.
EP> Еще как нужны :)
Ну никогда программками не пользовался. Посмотрю в Инете, что буржуи на этот раз пригнали и всё.

>> Желательно ехать на 2 дня - четверг и пятницу.
EP> Ну, если ставить целью посмотреть все - то надо ехать на все дни :)
EP> Но сначала идут программы показа "для специалистов" - в эти дни
EP> бывают интересные полеты, но каждый день обычно доминирует только
EP> одна фирма.
В пятницу, по-моему, уже общая полётная программа. А в субботу - ну народу много. Нет, лучше в пятницу.

>> В четверг, правда дорого, но зато всё спокойно обойдёшь и м.б.
>> посмотришь пилотаж. В пятницу - спокойно смотришь пилотаж.
EP> ...и половины не увидишь!
EP> Конечно, для того, кто не видел этого вообще - и Стрижи с Витязями
EP> будут в кайф. Но по большому счету меня интересует пилотаж только
EP> новых машин - МиГ с ОВТ и сухари с ПГО/УВТ. Только увидев ЭТИ машины
EP> на пилотаже, можно понять, что такое современный пилотаж боевого
EP> истребителя. И насколько всякие Ф-15 в дауне...
ну в дауне, в дауне. Только вот один маленький момент был у меня на прошлом МАКСе, я от неожиданности даже не знал, что ответить.
Когда 29ОВТ завис в воздухе и начал делать свои кувырки и у меня начала отвисать челюсть:-)), рядом стоящий человек сказал - вот будет так в бою выё.ываться - зарядят ему стингером каким-нибудь и всё. А Ф-15 летает туда-сюда, там даже прицелиться не успеешь. Он с т.зрения наземного стрелка ПЗРК рассуждал.
Ну ещё, конечно, впечатлил полёт итальянского транспортника. Мёртвая петля на таком самолёте - тоже сильно :-)

EP> Настоятельно рекомендую выбрать по программке полеты этих машин и на
EP> полосу двигать ко времени их выступления. Иначе. можешь считать. что
EP> ты ничего и не увидел. Все остальное как раз вполне можно увидеть и со
EP> стат-стоянки...
Много со статстоянки не увидишь. По своим лётным сценариям самолёты часто довольно низко пролетают над взлётной полосой. С статстоянки не видно этого.
Это раз. Одними истребителями программа слава богу не ограничивается. Это два.
в конце, когда народ расходится - тоже интересно. Там мясищевские высотники идут в небо и можно спокойно по статстоянке потом полазить.

Good luck,
Sergey Chelyshev.

 Осторожно, кипящий чайник.. Не обожгитесь!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
  #149  
Старый 15.10.2018, 18:21
Boris V. Mordasov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Boris V. Mordasov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 07 13:34:28 по местному времени:

From: "Boris V. Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Wed May 02 2007 14:23, Eugene Zhilitsky wrote to Andrei Minaev:

EZ> Нello Andrei.

EZ> Чтобы расхреначить под орех полуторамиллионную группировку за 2 недели -
EZ> решения не могли приниматься исходя "ой-бл$, не успеваем".

Справедливости ради - Квантунская армия не была "расхреначена под орех", - она
сдалась.

EZ> Кроме того, нужно учитывать, что Штаты были в курсе даты начала военных
EZ> действий со стороны СССР. И видится, так, что это ОНИ даты бомбардировок
EZ> подобрали к началу наступления СССР, а не наоборот. Точнее, спешили как
EZ> могли.

Дату бомбардировки они подобрали к моменту, когда были изготовлены бомбы.

EZ> Eugene

Boris V. Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3
  #150  
Старый 15.10.2018, 18:21
Alexander Starostin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Blue Angels, безопасность авиашоy.

Alexander Starostin написал(а) к Andrei Minaev в May 07 10:39:20 по местному времени:

Нello, dear Andrei !

AM> Во-первых, ты не поставил цитату. (с) - это не цитата. Цитата - это
AM> название издания, выходные данные, желательно номер страницы.

Ух какая строгость! В таком случае, разве не следовало бы и свои утверждения в
письме от 29 апреля - сопровождать ссылками на исторические источники?

Что касается Черчилля, то его цитата легко находима:

"It would be a mistake to suppose that the fate of Japan was settled by the
atomic bombs. Нer defeat was certain before the first bomb fell and was brought
about by overwhelming maritime power." [Winston S. Churchill: The Second World
War, Vol. VI: Triumph and Tragedy, Нoughton Mifflin Company, Boston, 1953,
p.646]

"Было бы неправильно предполагать, что атомная бомба решила судьбу Японии.
Поражение было предрешено еще до того, как упала первая бомба, и оно было
обеспечено подавляющей морской мощью."
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_38.html


А это - не "политиздат" ?
===
New studies of the US, Japanese and Soviet diplomatic archives suggest that
Truman's main motive was to limit Soviet expansion in Asia, Kuznick claims.
Japan surrendered because the Soviet Union began an invasion a few days after
the Нiroshima bombing, not because of the atomic bombs themselves, he says.

According to an account by Walter Brown, assistant to then-US secretary of
state James Byrnes, Truman agreed at a meeting three days before the bomb was
dropped on Нiroshima that Japan was "looking for peace". Truman was told by his
army generals, Douglas Macarthur and Dwight Eisenhower, and his naval chief of
staff, William Leahy, that there was no military need to use the bomb.

"Impressing Russia was more important than ending the war in Japan," says
Selden. Truman was also worried that he would be accused of wasting money on
the Manhattan Project to build the first nuclear bombs, if the bomb was not
used, he adds.
===
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn7706

===
At a meeting of the Japanese Supreme Council for the Direction of the War held
on May 11, 12, and 14, a formal Council decision was taken stating:

While Japan is fighting with the U.S. and U.K., once the Soviets enter
the war Japan will face inevitable defeat; therefore, whatever happens in the
war with the U.S. and U.K., Japan has to try as much as possible to prevent the
Soviet Union from entering the war. (See p. 118, Chapter 9)
===
http://www.doug-long.com/guide2.htm

===
Interviewed after the war, Chief of Staff Admiral Soemu Toyoda said: "I believe
the Russian participation in the war against Japan rather than the atom bombs
did more to hasten surrender." Army Vice-Chief of Staff Torashiro Kawabe said,
"Since Tokyo was not directly affected by the bombing, the full force of the
shock as not felt. In comparison, the Soviet entry into the war was a great
shock when it actually came. It gave us all the more severe shock and alarm
because we had been in constant fear that the vast Red Army forces in Europe
were now being turned against us."
===
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...Number=9515615

===
В правительстве Японии начало военных операций Советским Союзом вызвало панику.
"Вступление сегодня утром в войну Советского Союза,- заявил 9 августа
премьер-министр Судзуки,- ставит нас окончательно в безвыходное положение и
делает невозможным дальнейшее продолжение войны" {130}.
===
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/28.html
Ссылка {130} Иноуэ Киёси, Оконоги Синдзабуро, Судзуки Сёси. История современной
Японии. М., 1955, стр. 264.

===
На следующий день [15 августа?] вышел рескрипт императора Хирохито "К солдатам
и матросам", который обратился к войскам на азиатском и тихоокеанском театре
боевых действий с приказом сложить оружие. В нем основной причиной капитуляции
император называл вступление в войну Советского Союза, обходя подозрительным
молчанием бомбардировки Хиросимы и Нагасаки: "Теперь, когда в войну против нас
вступил Советский Союз, продолжить сопротивление: означает поставить под угрозу
саму основу существования нашей империи. Поэтому, приветствуя стойкость и
высочайший боевой дух сухопутных и военно-морских сил, я принял решение
заключить мир с Соединенными Штатами, Великобританией, СССР и Чунцином - ради
сохранения государственного устройства Японии" [3].
===
http://livenzev.sitecity.ru/ltext<b>...1220813.p</b>2
011193156
Ссылка [3] Бикс Г. Хирохито и создание современной Японии. - М.: Изд. АСТ,
2002.


Нave a nice day!

---
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot