С днем pождения Беpнyлли - одного из отцов авиации!

Лев Пучков написал(а) к Max Snegirev в Feb 07 02:17:56 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Max Snegirev пишет:

MS> Суб Фев 17 2007, Лев Пучков пишет к Valentin Davydov:

MS> ЛП> Валентин, и ты туда же... "А как же без белил?" (С)...
MS> ЛП> Ну неудобно в ФИДО что-то рисовать... Попробую так... Возьми
MS> ЛП>нарисуй сопло Вентури, получишь тот процесс для идеального
MS> ЛП>газа, что я описал :
MS> ЛП> параметры на входе в сопло и на выходе из него одинаковы;
MS> ЛП>построй эпюру статического давления по ДЛИНЕ СОПЛА, разрежь
MS> ЛП>сопло по осевой линии и выбрось верхнюю половину; посмотри, под
MS> ЛП>действием каких сил окажется
MS> ЛП> корпус нижней половины сопла - это и будет подъемная сила...

MS> Гоcпода, вот ведь куда делаcь ножовка Чеpнявcкого!

Ну, вообще-то если ты следил за нашим с Валентином разговором, должен
быть понять, что с "ножовкой Чернявского" мы пришли к объяснению того
школьного примера, который приводил Юра Ланге (тебе наверное в школе
демонстрировали, когда учился по учебнику Перышкина ...:-)...
Возьми обычную столовую ложку (желательно помассивнее) двумя пальцами
как маятник и поднеси ее к струе воды из крана - вопреки ожиданию, она
будет не отбрасываться струей, а втягиваться в нее... Можешь
поэкспериментировать, меняя температуру (то есть вязкость) воды...
Попробуй обьяснить это, пользуясь только законом сохранения импульса...
Ну а понять что-то человек может, если он хочет это делать... Мне по
крайней мере это уже надоело, извини...
За сим позволь откланяться...
С уважением
Лев.

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Valentin Davydov написал(а) к Лев Пучков в Feb 07 13:01:58 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
> Date: Thu, 15 Feb 2007 15:55:09 +0000 (UTC)
>
>MS> Я пиcал почему это не так во втоpом пиcьме, чуть позже.
>MS> Наcтоятельно pекомендую pаccмотpеть задачу c точки зpения закона
>MS>cохpанения импульcа.
>MS> Из необходимоcти уноcа импульcа ведет к необходимоcти отличия
>MS>движения потока за кpылом от потока пеpед, а отcюда - потеpи
>MS>энеpгии. Эти потеpи конечно "огpаничение cнизу", для pеальных
>MS>объектов они намного больше.
>
>MS> "Разное давление под и над" не даетcя пpоcто так, оно находитcя в
>MS>заимоcвязи c движением cpеды за аппаpатом.
>
> Слушай, ты сознательно подменяешь один процесс другим и уводишь
>обсуждение в сторону?

Это один и тот же процесс.

> Еще в ... дцатый раз.... Вот ИДЕАЛЬНАЯ схема... Воздух ПЕРЕД крылом
>абсолютно неподвижен, ЗА НИМ точно так же абсолютно неподвижен (давай
>не будем лезть в тепловое движение молекул). Все преобразование энергии
>ограничено движением крыла и состоянием воздуха НАД и ПОД ним ВО ВРЕМЯ
>этого движения. Задача и состоит в умении организовать такой
>процесс.... Если в двух срезах такого ИДЕАЛЬНОГО процесса (перед и за
>крылом) энергия воздуха одинакова (или объясни, по какой такой причине
>она может быть разной), скорость крыла неизменна, высота полета
>неизменна - объясни, куда должна деваться энергия?

Если в твоём идеальном процессе импульс воздуха перед крылом равен импульсу
за крылом, откуда возьмётся подъёмная сила?

Вал. Дав.
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Valentin Davydov написал(а) к Лев Пучков в Feb 07 18:32:40 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>
> Date: Sat, 17 Feb 2007 12:34:25 +0000 (UTC)
>
>VD> Если в твоём идеальном процессе импульс воздуха перед крылом равен
>VD>импульсу за крылом, откуда возьмётся подъёмная сила?
>
> Валентин, и ты туда же... "А как же без белил?" (С)...

Белила - это одно, а сила (импульс в единицу времени) - совсем другое.

> Ну неудобно в ФИДО что-то рисовать... Попробую так... Возьми нарисуй
>сопло Вентури,

Нарисовал.

>получишь тот процесс для идеального газа, что я описал :
>параметры на входе в сопло и на выходе из него одинаковы;

Ага. На сопло не действует никаких сил (точнее, равнодействующая всех сил
равна нулю).

>построй эпюру
>статического давления по ДЛИНЕ СОПЛА, разрежь сопло по осевой линии и

Разрезал.

>выбрось верхнюю половину;

Не могу выбросить, она обратно присасывается. Впрочем, смог, поднатужившись,
оттащить на некоторое расстояние и вставить между нижней и верхней половинами
распорку (идеальную, разумеется, то есть не возмущающую поток). Так, вставил,
и что же мы видим? А видим мы ту же самую ситуацию, что и вначале:
равнодействующая нулевая. Только эпюра давлений поплоще стала, что вполне
очевидно (меньше относительное изменение сечения сопла).

>посмотри, под действием каких сил окажется
>корпус нижней половины сопла - это и будет подъемная сила...

Которая в точности компенсируется подъёмной силой верхней половины через
распорку. А самое интересное - по мере удаления верхней половины эта сила
стремится к нулю, поскольку скорость среды в сопле приближается к скорости
снаружи.

Вал. Дав.

--- FIDOGATE 5.1.3ds

Лев Пучков написал(а) к Valentin Davydov в Feb 07 20:47:24 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Valentin Davydov пишет:

VD>>VD> Если в твоём идеальном процессе импульс воздуха перед крылом
VD>>равен>импульсу за крылом, откуда возьмётся подъёмная сила?
VD>>
VD>> Валентин, и ты туда же... "А как же без белил?" (С)...

VD> Белила - это одно, а сила (импульс в единицу времени) - совсем
VD>другое.

VD>> Ну неудобно в ФИДО что-то рисовать... Попробую так... Возьми
VD>>нарисуй сопло Вентури,

VD> Нарисовал.

VD>>получишь тот процесс для идеального газа, что я описал :
VD>>параметры на входе в сопло и на выходе из него одинаковы;

VD> Ага. На сопло не действует никаких сил (точнее, равнодействующая
VD>всех сил равна нулю).

Верно...

VD>>построй эпюру
VD>>статического давления по ДЛИНЕ СОПЛА, разрежь сопло по осевой линии

VD> Разрезал.

VD>>выбрось верхнюю половину;

VD> Не могу выбросить, она обратно присасывается. Впрочем, смог,
VD>поднатужившись, оттащить на некоторое расстояние

Не жадничай... Выбрось совсем...

VD> и вставить между нижней и верхней половинами
VD> распорку (идеальную, разумеется, то есть не возмущающую поток).
VD>Так, вставил,и что же мы видим? А видим мы ту же самую ситуацию, что
VD>и вначале:равнодействующая нулевая. Только эпюра давлений поплоще
VD>стала, что вполне очевидно (меньше относительное изменение сечения
VD>сопла).

Конечно... Так и должно быть... Жадность до добра не доводит..
Выбрось совсем..

VD>>посмотри, под действием каких сил окажется
VD>>корпус нижней половины сопла - это и будет подъемная сила...

VD> Которая в точности компенсируется подъёмной силой верхней половины
VD>через распорку. А самое интересное - по мере удаления верхней
VD>половины эта сила стремится к нулю, поскольку скорость среды в сопле
VD>приближается к скорости снаружи.

Не-а.. Скорость среды в сопле (в самой верхней части струи по мере
удаления от оставшейся половины) будет приближаться к скорости среды
ПОД СОПЛОМ (в нашем случае исходно воздух там неподвижен)...
Говорю же, не жадничай - выбрось половину... :-)....
Лев.




--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds

Лев Пучков написал(а) к Max Snegirev в Feb 07 21:50:14 по местному времени:

From: Лев Пучков <b10380@udomlya.ru>

Max Snegirev пишет:


MS>>> Гоcпода, вот ведь куда делаcь ножовка Чеpнявcкого!

MS> ЛП> Ну, вообще-то если ты следил за нашим с Валентином
MS> ЛП>разговором, должен был понять, что с "ножовкой Чернявского" мы
MS> ЛП>пришли к объяснению того
MS> ЛП> школьного примера, который приводил Юра Ланге

MS> ЛП> (тебе наверное в школе демонстрировали, когда учился по
MS> ЛП>учебнику Перышкина ...:-)...

MS> Забыл пpояcнить, на меня такие укуcы не дейcтвуют

Это не укус... Я на него часто ссылаюсь - фундаментальные законы...


MS> ЛП> Возьми обычную столовую ложку (желательно помассивнее) двумя
MS> ЛП> пальцами как маятник и поднеси ее к струе воды из крана -
MS> ЛП>вопреки ожиданию, она будет не отбрасываться струей, а
MS> ЛП>втягиваться в нее...
MS> ЛП> Можешь поэкспериментировать, меняя температуру (то есть
MS> ЛП>вязкость) воды...

MS> От темпеpатуpы вязкоcть воды меняетcя не значительно

MS> ЛП> Попробуй обьяснить это, пользуясь только законом сохранения
MS> ЛП> импульса...

MS> Объяcняетcя. Стоит поcмотpеть на cтpую ПОСЛЕ ложки. Она отклоняетcя
MS>как pаз в cтоpону пpотивоположную cиле пpитяжения.

Да? Специально сегодня проделал - можно подобрать и так, и сяк... Ну
да ладно...
Тогда проделай другой опыт (тоже известный):
Берешь два листочка бумаги пальчиками, чтобы они висели параллельно
друг другу на расстоянии сантиметров этак пяти и дунь сверху между
ними... Опять таки, вопреки ожиданию, листочки не разлетятся, а
сойдутся... В какую такую теперь сторону будет изгибаться поток -
вправо, влево, сикось-накось? Движутся навстречу ОБА листа...

MS> ЛП> Ну а понять что-то человек может, если он хочет это
MS> ЛП>делать...

MS> Соглаcен.
MS> Увы, я неоднокpатно видел подтвеpждения этому. (хотя даже не
MS>понять, а пpинять)

MS> ЛП> Мне по крайней мере это уже надоело, извини...
MS> ЛП> За сим позволь откланяться...

MS> Как хотите. Так и помpете неучем.

Ладно... Как-нибудь переживу... До сих пор мне моих знаний
газодинамики хватало...:-)
Я действительно на эту тему закончил...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- FIDOGATE 5.1.3ds