Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:45:46 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

24.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> Напомню, что смещение фокуса вперед оказывает такое влияние только на
>> стреловидном крыле. Штопору же подвержены все самолеты. Поэтому
MA> нет. Смещение фокуса вперёд будет на любом типе крыла. В зависимости
MA> от стреловидности и, главное, профиля степень смещения может быть
MA> разной, конечно. Но это уже количественные различия.

А я и не утверждал, что не будет. Просто, по сравнению со стреловидным крылом
его влияние не столь существенно. Поэтому, это все же качественное различие.

>> говорить о штопоре, как о следствии смещения фокуса некорректно.
>> Уменьшение поперечной устойчивости, безусловно, оказывает влияние
>> на движение самолета в штопрое. Но не решающее. Не стоит их валить
>> в одну кучу.
MA> Оно оказывает решающее_ влияние на развитие _плоского штопора.

Нет. Оно способствует выходу самолета на большие углы атаки.
И не более.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 22:44:32 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

<пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>24.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:
> MA> нет. Смещение фокуса вперёд будет на любом типе крыла. В зависимости
> MA> от стреловидности и, главное, профиля степень смещения может быть
> MA> разной, конечно. Но это уже количественные различия.
>
>А я и не утверждал, что не будет. Просто, по сравнению со стреловидным крылом
>его влияние не столь существенно. Поэтому, это все же качественное различие.
Количественное. Потому что даже на прямом крыле смещение фокуса из-за
срыва может привести к потере устойчивости и даже плоскому штопору.
Причём в некоторых условиях - даже сильнее, чем на стреловидном крыле.

> MA> Оно оказывает решающее_ влияние на развитие _плоского штопора.
>Нет. Оно способствует выходу самолета на большие углы атаки.
>И не более.
Нет. Потеря устойчивости с тем же успехом может привести к выходу на
отрицательные углы атаки. Но, поскольку она происходит в результате
превышения угла атаки - он ещё больше увеличивается. Большой угол
атаки к плоскому штопору специального отношения не имеет, а потеря
устойчивости - имеет. В плоском штопоре большой угол атаки играет
только ту роль, что сохраняет срывное обтекание и, как следствие,
потерю устойчивости.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в Nov 06 20:32:04 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

29.10.2006 Mikhail Akopov писал Олег Гатауллин:

>> А я и не утверждал, что не будет. Просто, по сравнению со стреловидным
>> крылом
>> его влияние не столь существенно. Поэтому, это все же качественное различие.
MA> Количественное. Потому что даже на прямом крыле смещение фокуса из-за
MA> срыва может привести к потере устойчивости и даже плоскому штопору.
MA> Причём в некоторых условиях - даже сильнее, чем на стреловидном крыле.

Танцуем от печки.
1. Если посмотреть распределение нагрузки на крыле, то можно увидеть,
что подъемная сила на прямом крыле распределена практически равномерно,
со спадом на краях крыла. И при срыве потока ее падение также будет
равномерно, по всей задней кромке. Далее. Смотрим на самолет в плане
и видим, что смещение фокуса вперед будет, но незначительное.
Теперь рассмотрим стреловидное крыло. У него наиболее нагружены
концевые части, находящиеся далеко позади центра тяжести. И срыв
начинается имеено с концевой части крыла. Теперь на плане самолета
посмотри, как интесивно и далеко вперед будет смещатся фокус.
2. Сама по себе потеря статической поперечной устойчивости (устойчивости
по перегрузке) ни к чему привести не может, т.к. она определяет момент
сил на самолете при внешнем воздействии. И не более того. Т.е. наличие
устойчивости говорит только о том, какое будет первоначальное движение
самолета при внешнем воздействии. Или на "сопротивление" самолета управляющему
воздействию. Поэтому говорить о том, что уменьшение поперечной устойчивости
приводит к штопору - некорректно. Можно летать и на неустойчивом самолете,
и не сорваться в штопор.

MA>>> Оно оказывает решающее_ влияние на развитие _плоского штопора.
>> Нет. Оно способствует выходу самолета на большие углы атаки.
>> И не более.
MA> Нет. Потеря устойчивости с тем же успехом может привести к выходу на
MA> отрицательные углы атаки. Но, поскольку она происходит в результате
MA> превышения угла атаки - он ещё больше увеличивается. Большой угол
MA> атаки к плоскому штопору специального отношения не имеет, а потеря
MA> устойчивости - имеет. В плоском штопоре большой угол атаки играет
MA> только ту роль, что сохраняет срывное обтекание и, как следствие,
MA> потерю устойчивости.

Как раз причиной любого штопора являются закритические углы атаки.
И свойства крыла, да и самолета в целом, характеризующие поведение самолета
на закритических углах.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]