Иракские партизаны заминировали небо

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 20:05:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:43D5A6BF.BC22096F@propro.ru...
> > > "Датчики, сестра, датчики !" :))
> >
> > Ну, слушай описание: микрофон МКЭ-3 или аналогичный (15 руб),
транзистор
> > КТ3102 (3 шт), пяток резистов и конденсаторов, батарейка. Схему
выслать
> > или сам догадаешься, как это все соединить?
>
> Теперь все это - на улицу, ну например при температурах от -15 до
+30С.

Убедишь, что в Ираке -15 - скажу, чем будет отличаться схема.

Для справки - радиоэлементы работают в диапазоне -50...+70. Те, что
работают в более широком диапазоне, стоят на ~15% дороже, что совершенно
не меняет расклад.

Опять же, партизанам не придется проходить ПСИ у Закзазчика, а если не
сработает даже половина мин, то по большому счету, этот ничего не
поменяет - просто слепят вдвое больше.

>
> > Что касается наведения - оно не нужно, поскольку мина выбрасывается
> > "минометным" зарядом на высоту в пару сотен метров
>
> :) Миномет видел?

Видел. Труба обычная. Любая водопроводная труба сгодится. Даже
пластмасовая - все равно в землю закапывать.

> Вот как раз такие мины и придется изготовить.

Во-первых - не такие. Во-вторых - в чем сложность?? В-третьих - спасибо
за идею, которую я сам упустил поначалу: уж чего-чего, а готовых то
минометных выстрелов на складах иракской армии осталось выше крыши и
воспользоваться ими у "воинов джихада" нет проблем.
Значит, задача сводится только к доработке (замене) штатного взрывателя
таким, который подорвет снаряд на нужной высоте. И для этого достаточно
класического пиротехнического замедлителя - с чем справится нормальный
взрывотехник. А уж этих "умельцев" то там хватает.

Таким образом задача ЗНАЧИТЕЛЬНО упрощается: доработка минометного
выстрела + акустический пускатель - все это крайне несложно.

Пусковая установка - это все та же труба. Причем, пластмасовая в
ОДНОРАЗОВОМ устройстве куда практичней железяки - нести легче. Дырку в
земле проковыряют пацаны - им в "войну поиграть" лучше, чем пообедать.
Они же и трубу всунут. Останется только бросить туда модифицированный
минометный выстрел. И это сделают пацаны! Серьезным дядькам остается
только им правильно объяснить, что и как делать, да когда те наковыряют
дырок, дать заряды. И пусть янки чешут репку, как с этим бороться... А
наши силовые ребята тоже пусть не спят - нам это тоже не заказано :(

>
> > и там подрывается
> > основной заряд - шрапнельный. Пары кило достаточно, что б раскидать
пару
> > ведер болтов в пространстве радиусом сотню метров.
>
> во-первых недостаточно для пары ведер. Это как никак 100 кг железа.
> Для справки - в 40кг БЧ ( ну например снаряде 152мм) примерно 7-8 кг
> ВВ, эффективный радиус осколочного поражения - от силы 30-40м.

"Эффективный радиус осколочного поражения" рассчитывается по боевым
нормам - то есть, в исходной формуле вероятность поражения задана весьма
высокой. То есть, в этом радиусе живая сила без спецсредств -
гарантированный труп или полу-труп.
Обсуждаемое эхотажное оружие - это в большей степени именно
ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ оружие. То есть, гораздо ближе к свето-шумовой гранате -
и потому ее просто нельзя считать по таким формулам.
Если вероятность поражения вертолета одним осколком будет выше 10% - это
уже эффективное оружие, способное повлиять на боевой дух оккупационной
армии.
Вот и считай радиус исходя из этих критериев - не нужно догматически
подходить к задачам. Иначе все твои знания оказываются бесполезными.

>
> Так что такая штуковина - слону дробина.

Ага. Именно. Но представь себе поведение стада слонов, которые попали
под обстрел дробовиками. Если при каждом их появлении возле водопоя, они
будут получать дробину в задницу - они предпочтут найти другое место для
тусовки.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Jan 06 20:05:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:4119362468@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>
> Володя, а что, в принципе нельзя сделать "партизанский" варинат такой
мины?
> Чтобы числом компенсировать худшие ТТХ? Скажем, засадить такими
прыг-ведрами
> десантоопасные поляны по квадратно-гнездовому медоду с шагом 50 м?


Про то и спик. Если посчитать эффективность тактики атак смертниками,
то формально_ потери не настолько уж велики, что б _уничтожить
потенциал противника. Но психологический эффект таких атак очень силен -
дух нации падает и она вынуждена противодействовать по принципу "мы хоть
что нибудь, но должны делать" и начиает тратить колосальные ресурсы на
такое противодействие. А вот это как раз уже способно измотать.

И если конфликт возникает, как в Израиле, на уровне жизненных
интересов - то это одно. Атакуемые здесь ЖИВУТ и им просто некуда
деться. А вот янки имеют возможность убраться - и их к этому и
понуждают.
Вьетнам это доказал прямо и недвусмысленно.

Потому достаточно пару раз поймать на этом - и это резко снизит у многих
военачальников желание планировать "беспроигрышные" военные операции.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 22:17:54 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Tue Jan 24 2006 19:05, Eugene A. Petroff wrote to Vladimir Malukh:



EAP> Убедишь, что в Ираке -15 - скажу, чем будет отличаться схема.

Дарю идею!! Ничего вообще собирать не надо! Есть готовое устройство. Датчик
ударов от автомобильной сигналки. Он очень хорошо срабатывает от инфранизких
колебаний. Стоит копейки. И подстройка чувствительности имеется, и диапазон
температур приличный. Только надо ставить не отдельно на каждую трубку, а
один, по центру, на группу из 50-100 трубок, шоб целое поле одновременно
шарахнуло. Только надо предварительно одного моджахеда посадить вблизи
аэродрома, чтоб подстроил чувствительность на пролетающую примерно над головой
шайтан-арбу. Настроить достаточно один раз, остальные по образцовому.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 05:59:24 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:
>
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:43D5A6BF.BC22096F@propro.ru...
> > > > "Датчики, сестра, датчики !" :))
> > >
> > > Ну, слушай описание: микрофон МКЭ-3 или аналогичный (15 руб),
> транзистор
> > > КТ3102 (3 шт), пяток резистов и конденсаторов, батарейка. Схему
> выслать
> > > или сам догадаешься, как это все соединить?
> >
> > Теперь все это - на улицу, ну например при температурах от -15 до
> +30С.
>
> Убедишь, что в Ираке -15 - скажу, чем будет отличаться схема.

Самому набрать в яндекск "Температура в Ираке" тяжело? Проектнат...
Предлагая вообще-то обосновывать положено.

Вот, первая же ссылка:

http://www.countries.ru/library/orient/iraq/glava4.htm

"Зимой средняя максимальная температура в разных местностях
южного Ирака колеблется от 16 до 28 градусов, опускаясь ночью
в декабре и январе в Багдаде до -7 градусов, в Басре до -4
градусов, в Мосуле средняя минимальная температура января
(самого холодного месяца) равна -15 градусов, а средняя
маскимальная +17 градусов по Цельсию. Снег в Багдаде
выпадает редко."


> Опять же, партизанам не придется проходить ПСИ у Закзазчика, а если не
> сработает даже половина мин, то по большому счету, этот ничего не
> поменяет - просто слепят вдвое больше.

Угу, "просто" - это не выходя из комнаты горить.


> > > Что касается наведения - оно не нужно, поскольку мина выбрасывается
> > > "минометным" зарядом на высоту в пару сотен метров
> >
> > :) Миномет видел?
>
> Видел. Труба обычная. Любая водопроводная труба сгодится. Даже
> пластмасовая - все равно в землю закапывать.

не годится, там, знаешь ли - давление не трубопроводное, эдак
за 3-5 сотен атмосфер зашкаливает.
И для того, чтобы добиться баллистики миномета - придется
таки ствол и бомбу делать поточнее, т.к. прорыв пороховых
газов резко снижвет все характеристики. Получается
не выстрел а плевок, вплоть до шлепнаия мины на свои
головы..

> > Вот как раз такие мины и придется изготовить.
>
> Во-первых - не такие. Во-вторых - в чем сложность?? В-третьих - спасибо
> за идею, которую я сам упустил поначалу: уж чего-чего, а готовых то
> минометных выстрелов на складах иракской армии осталось выше крыши и
> воспользоваться ими у "воинов джихада" нет проблем.

нет проблем раздобыть тысячу миномеиов со склаодов, наверняка
охраняемых?
У нас в эхе сказки зачитыватся в качетве аргументов?

> Пусковая установка - это все та же труба. Причем, пластмасовая в
> ОДНОРАЗОВОМ устройстве куда практичней железяки - нести легче.

Ее разорвет тут же. пластмассовую-то.

> > во-первых недостаточно для пары ведер. Это как никак 100 кг железа.
> > Для справки - в 40кг БЧ ( ну например снаряде 152мм) примерно 7-8 кг
> > ВВ, эффективный радиус осколочного поражения - от силы 30-40м.
>
> "Эффективный радиус осколочного поражения" рассчитывается по боевым
> нормам - то есть, в исходной формуле вероятность поражения задана весьма
> высокой.

По боевым - зона поражения еще ниже. Я тебе привел зону в кторой
крпные осколки (те самый 5-10г) сохраняют способность пробивать
преграду вроде дюрали в 0.5-2мм толщиной.

В общем: А.А. Балаганский, л,А. Мержиевский, "Действие
средств поражения и боеприпасов", ISBN 5-7782-0467-1
Читай. образовывайся, я не собираюсь все это тут пересказывать.
Книжка в открытой продаже, несекретная.


> Если вероятность поражения вертолета одним осколком будет выше 10% - это

Да она и полпроцента не набирает в приведенной схеме.

> > Так что такая штуковина - слону дробина.
>
> Ага. Именно. Но представь себе поведение стада слонов, которые попали
> под обстрел дробовиками.

Добавлю - с растояний километр. Во примерно и будет полная аналогия.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 22:52:40 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Eugene !

Было 24 Jan 06 00:07, Eugene A. Petroff отстукивал(а) на клавире письмо к
Михаил Жук:
EP> Я же предпочту ходить другой улицей и строго настрого накажу всем
EP> своим делать так же.
Что и требовалось, поскольку на другой улице уже подготовлена лежка и путь
отхода для снайпера.
8о)
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Uriy Kirillov написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 19:49:32 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

Было 25 Jan 06 05:59, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к
Eugene A. Petroff:
VM> нет проблем раздобыть тысячу миномеиов со склаодов, наверняка
VM> охраняемых? У нас в эхе сказки зачитыватся в качетве аргументов?
Вообще-то фугасы из приспособленного армейского добра в Ираке строгая
обыденность...

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Eugene A. Petroff написал(а) к Uriy Kirillov в Jan 06 02:51:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1138207828@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> VM> нет проблем раздобыть тысячу миномеиов со склаодов, наверняка
> VM> охраняемых? У нас в эхе сказки зачитыватся в качетве аргументов?
> Вообще-то фугасы из приспособленного армейского добра в Ираке строгая
> обыденность...

Ирак ГОТОВИЛСЯ к партизанской войне - то есть, професиональные военные
методично прятали все, что могли по схронам. И не стоит сомневаться, что
этим оружием сейчас пользуются те самые террористы по всему миру.

Точно так же поступал СССР в первом периоде WW2 - намеренно закапывая
ресурсы для мобильных диверсионных групп, которыми потом пользовалась
огромная армия, сидевшая в полесских болотах.
Точно так же поступали отступавшие германские войска - и потом в течение
десятилетий этими ресурсами жили прибалтийские "лесные братья".

Допустить мысль, что обученный в СССР офицерский состав иракской армии
незнаком с ЭТИМ опытом может только полный глупец.

Интервенция США в Ирак создала скрытый рынок вооружений, гораздо более
масштабный, чем существовал во времена легального режима.

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 05:18:04 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" wrote:

> > VM> нет проблем раздобыть тысячу миномеиов со склаодов, наверняка
> > VM> охраняемых? У нас в эхе сказки зачитыватся в качетве аргументов?
> > Вообще-то фугасы из приспособленного армейского добра в Ираке строгая
> > обыденность...
>
> Ирак ГОТОВИЛСЯ к партизанской войне - то есть, професиональные военные
> методично прятали все, что могли по схронам. И не стоит сомневаться, что
> этим оружием сейчас пользуются те самые террористы по всему миру.

И как много врезультате оружия, отличного от РПГ и АК?

> Точно так же поступал СССР в первом периоде WW2 - намеренно закапывая
> ресурсы для мобильных диверсионных групп, которыми потом пользовалась
> огромная армия, сидевшая в полесских болотах.

Хорошая сказка для пропагандисткого кино 70-х, но
на деле - отступающие части РККА порой были не в состоянии
не то, что подготвить ресурсы для кого-то, они
свои вынуждены были уничтожать. Война, увы, развивалась
сильно не по тому сценарию, что предполагалось..

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vladimir Malukh в Jan 06 21:59:54 по местному времени:


Здpавствyй, Vladimir!

24 Янв 06 07:02, Vladimir Malukh -> Eugene A. Petroff:

VM> Так что такая штуковина - слону дробина.

а никто тут не звеpь - а ты там полетай.. ;)

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Vassilyev в Jan 06 10:40:32 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Oleg Vassilyev wrote:

> VM> Так что такая штуковина - слону дробина.
>
> а никто тут не звеpь - а ты там полетай.. ;)

Так дело в том, что летали и летают при более
опасных кондициях, нежели эти гипотетические
"чудо-мины", начиная с Кореи, с тех пор
как вретолеты массово использоваться начали.
--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3