ИКАО - оборвем крылья фантазии.

Alexis Nekrassov написал(а) к All в Apr 05 16:40:42 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Дабы упростить обоснованное цитирование всем участвующим в диспуте, я сейчас
опубликую здесь тексты четырех важных и не очень важных резолюций ИКАО.
Просьба в дальнейшем сверяться с этими текстами прежде чем фантазировать на
тему "ИКАО сказало то-то".
Если нужен ещё какой-то текст, сообщите и я его здесь опубликую.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 17:04:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d42u7n$stn$2172@www.fido-online.com...
> Дабы упростить обоснованное цитирование всем участвующим в диспуте, я
> сейчас
> опубликую здесь тексты четырех важных и не очень важных резолюций ИКАО.
> Просьба в дальнейшем сверяться с этими текстами прежде чем фантазировать
> на
> тему "ИКАО сказало то-то".
> Если нужен ещё какой-то текст, сообщите и я его здесь опубликую.

Нужен текст резолюции ИКАО после сбития американцами Иранского аэробуса.
Очень было бы интересно познакомится....
Для сравнения, так сказать....

С уважением,
Алексей Платонов





--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 17:25:06 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Tue Apr 19 2005 17:04, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

AP> Нужен текст резолюции ИКАО после сбития американцами Иранского аэробуса.
AP> Очень было бы интересно познакомится....
AP> Для сравнения, так сказать....

Нашел целую пачку резолюций.
Но признай что ИКАО нигде и никогда не говорила в резолюциях о КАЛ007 "были
приняты меры по идентификации..", иначе нам трудно будет идти дальше :-)

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:07:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

"Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d430ql$699$2215@www.fido-online.com...
> AP> Нужен текст резолюции ИКАО после сбития американцами Иранского
> аэробуса.
> AP> Очень было бы интересно познакомится....
> AP> Для сравнения, так сказать....
>
> Нашел целую пачку резолюций.
> Но признай что ИКАО нигде и никогда не говорила в резолюциях о КАЛ007
> "были
> приняты меры по идентификации..", иначе нам трудно будет идти дальше :-)

Признал, что хотел побыстрее закрыть диспут и чрезмерно ужал фразу... И даже
в соседнем сообщении переписал.

Подойдет или повторить?

Так что там с Иранским аэробусом?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 18:33:50 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <SjudaNePishi@sfr.fr>

Wed Apr 20 2005 11:07, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Но признай что ИКАО нигде и никогда не говорила в резолюциях о КАЛ007
>> "были
>> приняты меры по идентификации..", иначе нам трудно будет идти дальше :-)

AP> Признал, что хотел побыстрее закрыть диспут и чрезмерно ужал фразу... И
AP> даже в соседнем сообщении переписал.

Я хотел (бы) услышать что все одинаково прочитали резолюцию ИКАО от 16.06.93,
тот её параграф где сказано 'Исчерпывающие меры по идентификации не были
приняты'. Это, согласись, не то же самое что 'Меры были приняты. Но оказались
недостаточными'. Разница в том были меры приняты или нет. Резолюция ИКАО не
подтверждает их принятия.
Я бы наверное ещё хотел услышать что все одинаково читают резолюцию от
16.03.1984, ту где сказано 'Такое использование военной силы является
нарушением междугнародного права...' и чуть пониже там где написано 'Такое
использование военной силы... несовместимо с правилами, Стандартами и
рекомендованной практикой установленными Чикагской конвенцией и её
приложениями...'

Надоело по многу раз возвращаться к одним и тем же вопросам которые могли бы
быть решены простым переводом с английского. Это замечание кстати относится ко
многим участникам дискуссии.

Вынужден временно покинуть беседу. Случилась потеря в семье и я должен
отлучиться на восемь-десять дней. Вернусь к разговору позже если он ещё будет
жив.

ane/СТОЙСУКА/kra@fr/СПАММЕР!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 20:54:58 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexis!
You wrote to Alexey Platonov on Wed, 20 Apr 2005 14:33:51 +0000 (UTC):

AN> Я хотел (бы) услышать что все одинаково прочитали резолюцию ИКАО от
AN> 16.06.93, тот её параграф где сказано 'Исчерпывающие меры по
AN> идентификации не были приняты'. Это, согласись, не то же самое что
AN> 'Меры были приняты. Но оказались недостаточными'. Разница в том были
AN> меры приняты или нет. Резолюция ИКАО не подтверждает их принятия.

Не соглашусь. Логическое ударение на слове "исчерпывающие" (exhaustive). Оно
здесь важно. Если бы никакие меры не были бы приняты, то так и было сказано
без излишних уточнений: "no efforts to identify the aircraft were made".
Значит, меры были приняты, но недостаточные. В общем-то, само поднятие
истребителя - уже может рассматриваться как мера по идентификации, даже если
бы у него изначально был жесткий приказ сбить без разговоров. Пилот это не
ракета, Fire and Forget, он все же что-то глазами видит и постоянно на землю
докладывает. Для идентификации может служить любая дополнительная информация
о цели. И эта информация поступала. Этого никто отрицать не будет. Вопрос не
в этом, а в том, достаточно ли было той информации, и пытались ли ее
получить другими доступными способами, и была ли она правильно и полностью
использована.

AN> Вынужден временно покинуть беседу. Случилась потеря в семье и я должен
AN> отлучиться на восемь-десять дней. Вернусь к разговору позже если он ещё
AN> будет жив.

Соболезнования :(((( Не пропадай, с тобой интересно ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mark Greenstain написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 06:33:40 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed Apr 20 2005 20:54, Sergey Broudkov wrote to Alexis Nekrassov:

AN>> 16.06.93, тот её параграф где сказано 'Исчерпывающие меры по
AN>> идентификации не были приняты'.

SB> Не соглашусь. Логическое ударение на слове "исчерпывающие" (exhaustive).
SB> Оно здесь важно. Если бы никакие меры не были бы приняты, то так и было
SB> сказано без излишних уточнений: "no efforts to identify the aircraft
SB> were made". Значит, меры были приняты,

Да, были приняты - посчитали количество двигателей по инверсионным следам.
Куда-то там позвонили и спросили не наш ли летит.

> но недостаточные.

Или смешные.

SB> само поднятие истребителя - уже может рассматриваться как мера по
SB> идентификации,

А это еще более смешная мера идентификации.

Вот нужно стерилизовать скальпель два часа. А если медсестра покипятит его 15
минут - пациент умрет от заражения. "недостаточные" = бессмысленно мало.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:15:12 по местному времени:

Нello Alexis.

20 Apr 05 18:33, Alexis Nekrassov wrote to Alexey Platonov:

AN> Я хотел (бы) услышать что все одинаково прочитали резолюцию ИКАО от
AN> 16.06.93, тот её параграф где сказано 'Исчерпывающие меры по
AN> идентификации не были приняты'. Это, согласись, не то же самое что
AN> 'Меры были приняты. Но оказались недостаточными'. Разница в том были
AN> меры приняты или нет.
AN> Резолюция ИКАО не подтверждает их принятия.

Подтверждает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В том же документе абзацем выше.

Читаем:

"KE 007 then proceeded towards Sakhalin Island. The USSR Air Defence command
centre personnel on Sakhalin Island were concerned with the identity and
position of the intruder aircraft in relation to USSR sovereign airspace. The
USSR Air Defence command assumed that KE 007 was a United States RC-135
reconnaissance aircraft before they ordered its destruction.

Exhaustive efforts to identify the aircraft were not made, although apparently
some doubt..."

Кроме того, учитываем, что PI0 8/93 существует в двух редакциях.
В последней ("revised") фраза:
"The USSR Air Defence command assumed that KE 007 was a United States RC-135
reconnaissance aircraft before they ordered its destruction."
есть.
В предыдущей - нет.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Sergey Broudkov написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 11:39:18 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Mark!
You wrote to Sergey Broudkov on Thu, 21 Apr 2005 02:33:40 +0000 (UTC):

MG> Да, были приняты - посчитали количество двигателей по инверсионным
MG> следам. Куда-то там позвонили и спросили не наш ли летит.

>> но недостаточные.

MG> Или смешные.

SB>> само поднятие истребителя - уже может рассматриваться как мера по
SB>> идентификации,

MG> А это еще более смешная мера идентификации.

Ну это у кого какое чувство юмора. Некоторым было совсем не до смеха :(

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3