аккумы NiMh и Li-Ion

Alexander Fyodorov написал(а) к All в Jun 04 11:47:04 по местному времени:

Привет All!



Есть у меня сименс M35i. С ним штатно шел аккум никельметал гидридный,

550мАн. С этим аккумом телефон максимум жил 3.5 суток.

Отходил он два года, стал держать около полутора суток, и я решил

его сменить.

Купил Li-Ion, GPшный. 700мАн.

После первой зарядки прошло шесть суток, я так и не дождался пока аккум загнется

окончательно (было последнее деление на индикаторе) - я сунул телефон

в зарядку.



Собственно вопросы - или литиевый аккумулятор не 700мах, а больше,

или старый аккум был не 550мах?

Телефон надо заряжать строго до момента, пока индикатор не покажет,

что аккум заряжен? Или контроллер зарядки в телефоне "умный" и ему

пофигу, что зарядник воткнут в телефон - и сам прекратит заряд?

Можно ли литиевый аккум заряжать "с середины", не дожидаясь

пока он окончательно сядет? Вроде как можно, эффекта памяти

на литиевых аккумах говорят что нет.



Короче - не вредно ли оставлять телефон на ночь в заряднике?

Какие основные отличия в использовании литиевых аккумов от

металгидридных? На счет переохлаждения знаю, вот только не

в курсе - аккум просто заряд потеряет, или сдохнет?





зы /12.* - вам этот мессадж свалится еще и в клг.ексч - это мой глюк.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: 5023/24

Alex Krivospitsky написал(а) к Alexander Fyodorov в Jun 04 14:24:26 по местному времени:


AF> Телефон надо заряжать строго до момента, пока индикатор не покажет,
AF> что аккум заряжен?

когда индикатор покажет, что акум заряжен, это означает, что завершена первая, активная стадия зарядки. потом начинается вторая, медленная, которая может длится часов пять... в конце нее заряд прекращается автоматически...

AF> Или контроллер зарядки в телефоне "умный" и ему
AF> пофигу, что зарядник воткнут в телефон - и сам прекратит заряд?

именно....

AF> Можно ли литиевый аккум заряжать "с середины", не дожидаясь
AF> пока он окончательно сядет?

можно.

AF> Вроде как можно, эффекта памяти
AF> на литиевых аккумах говорят что нет.

есть ограничение на количество циклов заряда-разряда, но акум от старости умрет быстрее, чем от этих циклов :)

AF> Короче - не вредно ли оставлять телефон на ночь в заряднике?

даже полезно...

все, что я написал справедливо только для сименсов, у других производителей процесс заряда может быть реализован иначе.

Шурик.

--- =[ TEAM ITD_ ]=[ TEAM _Beer_ ]=[ TEAM _ВыСПаТьСя Бы_ ]=[ TEAM _JT ]=

Alex 8elov написал(а) к Alexander Fyodorov в Jun 04 21:46:44 по местному времени:

16 Июн 04, Alexander Fyodorov -> All:

AF> Купил Li-Ion, GPшный. 700мАн.
AF> После первой зарядки прошло шесть суток, я так и не дождался пока
AF> аккум загнется окончательно (было последнее деление на индикаторе) - я
AF> сунул телефон в зарядку.
Зря, первые раза 3-4 желательно полный заряд-разряд.

AF> Собственно вопросы - или литиевый аккумулятор не 700мах, а больше,
AF> или старый аккум был не 550мах?
что есть нах? :-) мАч тогда уж.

AF> Телефон надо заряжать строго до момента, пока индикатор не покажет,
AF> что аккум заряжен? Или контроллер зарядки в телефоне "умный" и ему
AF> пофигу, что зарядник воткнут в телефон - и сам прекратит заряд?
Мало того, что телефон умный (почти все такие) и прекратит заряд, так ещё и
сами Li-аккумы умные, и они тоже прекратят, если телефон этого не делает или не
сделает по какой-либо причине.

AF> Можно ли литиевый аккум заряжать "с середины", не дожидаясь
AF> пока он окончательно сядет? Вроде как можно, эффекта памяти
AF> на литиевых аккумах говорят что нет.
Эффекта памяти нет, а вот количество циклов ограничено, и каждое втыкание на
зарядку даже с половины - ты получаешь минус один полный цикл, а как к этому
относится - дело твоё, в любом случае больше двух лет он в нормальном состоянии
не проживёт.

AF> Короче - не вредно ли оставлять телефон на ночь в заряднике?
Неа, хоть на месяц. Лучше на ночь, чем на эти 2-3 часа.

AF> Какие основные отличия в использовании литиевых аккумов от
AF> металгидридных? На счет переохлаждения знаю, вот только не
AF> в курсе - аккум просто заряд потеряет, или сдохнет?
При переохлаждении теряет ёмкость, сколько потеряет - на сколько охладишь, это
хуже эффекта памяти :-). Приостанавливаются химические процессы, которые потом
не возобновляются, как ты не старайся (НiMН часто можно раскачать с памяти).

Ну и ещё нельзя разрежать до конца (телефон конечно этого не позволит, но если
ты оставишь аккум даже в выключенном телефоне на полгодика в разряженном
состоянии, есть шанс, что он вообще не заведётся), в аккуме есть контроллер, и
он питается от самого аккума, если питание окажется ниже рабочего напряжения
контроллера - всё. Завести конечно можно, но аккум придётся разорать и от
внешнего источника подпитать.

Ещё очень не любит перезарядки, опять-же контроллер не позволит, но если что
(пока в аккумах с контроллером такого не встречал), то он не хило нагреется,
взорвётся и поджечь ещё может чего-нит.

Вот такие вот ужасы :-)

... Кypить вpедН0, пить пp0тивН0, а yмиpать зд0p0вым жалк0
--- http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STAT...v-st.pisem.net ---

Alexander Fyodorov написал(а) к Alex Krivospitsky в Jun 04 12:32:32 по местному времени:

Привет Alex!



Как то 16 Jun 04,в 14:24, Alex Krivospitsky писал(а) к Alexander Fyodorov:



AK> когда индикатор покажет, что акум заряжен, это означает, что завершена первая,

AK> активная стадия зарядки. потом начинается вторая, медленная, которая может

AK> длится часов пять... в конце нее заряд прекращается автоматически...



А почему после первой зарядки, у меня аккум продержался более шести

суток, а на второй - сейчас третьи сутки пошли, а по индикатору ползаряда

осталось? Хотя заряжал первый раз именно что два с половиной часа,

а второй раз - всю ночь в зарядке продержал?

Из-за чего такое может быть?



AF>> Вроде как можно, эффекта памяти

AF>> на литиевых аккумах говорят что нет.

AK> есть ограничение на количество циклов заряда-разряда, но акум от старости

AK> умрет быстрее, чем от этих циклов :)



А приблизительно, на сколько циклов обычно расчитывают такие аккумы?



AF>> Короче - не вредно ли оставлять телефон на ночь в заряднике?

AK> даже полезно...



Да вот что-то странное в таком случае получается.



AK> все, что я написал справедливо только для сименсов, у других производителей

AK> процесс заряда может быть реализован иначе.



Ну я так про сименс и спрашивал.



Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: I've been hit, i'm going down! (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: 5023/24

Alexander Fyodorov написал(а) к Alex 8elov в Jun 04 12:35:12 по местному времени:

Привет Alex!



Как то 16 Jun 04,в 21:46, Alex 8elov писал(а) к Alexander Fyodorov:



AF>> аккум загнется окончательно (было последнее деление на индикаторе) - я

AF>> сунул телефон в зарядку.

Ae> Зря, первые раза 3-4 желательно полный заряд-разряд.



Для лития это тоже актуально? Я думал только для NiMh и NiCd

это критично в некоторой степени.



AF>> Телефон надо заряжать строго до момента, пока индикатор не покажет,

AF>> что аккум заряжен? Или контроллер зарядки в телефоне "умный" и ему

AF>> пофигу, что зарядник воткнут в телефон - и сам прекратит заряд?

Ae> Мало того, что телефон умный (почти все такие) и прекратит заряд, так ещё и

Ae> сами Li-аккумы умные, и они тоже прекратят, если телефон этого не делает или

Ae> не сделает по какой-либо причине.



А вообще GP-шные аккумы для мобильников нормальные? К обычным элементам

АА у меня претензий нет - аккумы как аккумы.



AF>> Можно ли литиевый аккум заряжать "с середины", не дожидаясь

AF>> пока он окончательно сядет? Вроде как можно, эффекта памяти

AF>> на литиевых аккумах говорят что нет.

Ae> Эффекта памяти нет, а вот количество циклов ограничено, и каждое втыкание на

Ae> зарядку даже с половины - ты получаешь минус один полный цикл, а как к этому

Ae> относится - дело твоё, в любом случае больше двух лет он в нормальном

Ae> состоянии не проживёт.



А как выглядит "осыпание" литиевого аккума? NiMh просто "не держит" заряд.

Показывает что полностью заряжен, а под нагрузкой очень быстро разряжается.



AF>> Короче - не вредно ли оставлять телефон на ночь в заряднике?

Ae> Неа, хоть на месяц. Лучше на ночь, чем на эти 2-3 часа.



Fixed.



Ae>

AF>> Какие основные отличия в использовании литиевых аккумов от

AF>> металгидридных? На счет переохлаждения знаю, вот только не

AF>> в курсе - аккум просто заряд потеряет, или сдохнет?

Ae> При переохлаждении теряет ёмкость, сколько потеряет - на сколько охладишь, это

Ae> хуже эффекта памяти :-). Приостанавливаются химические процессы, которые потом

Ae> не возобновляются, как ты не старайся (НiMН часто можно раскачать с памяти).



В смысле - если переохладить NiMh аккумулятор, а потом зарядить по хитрому,

то он восстановится?



Ae> Ещё очень не любит перезарядки, опять-же контроллер не позволит, но если что

Ae> (пока в аккумах с контроллером такого не встречал), то он не хило нагреется,

Ae> взорвётся и поджечь ещё может чего-нит.

Ae> Вот такие вот ужасы :-)



Спасибо, обрадовал. Вообще где-то слышал о таких случаях. Вплоть до ожогов

у юзера.

Alexander




RealName Федоров Александр Станиславович



--- ~~~~ тут был Сашка из Калуги :) ~~~~

* Origin: Вот он - путь фидошницы! Из RU.SEX в RU.BABY... (2:5023/12@FidoNet)
SEEN-BY: 5023/24

Alex 8elov написал(а) к Alexander Fyodorov в Jun 04 21:06:10 по местному времени:

17 Июн 04, Alexander Fyodorov -> Alex 8elov:

AF>>> аккум загнется окончательно (было последнее деление на
AF>>> индикаторе) - я сунул телефон в зарядку.
Ae>> Зря, первые раза 3-4 желательно полный заряд-разряд.
AF> Для лития это тоже актуально? Я думал только для NiMh и NiCd
AF> это критично в некоторой степени.
Для NiMh - иногда разряжать до конца, для NiCD - всегда разряжать до конца, для
Li - только несколько первых раз полный цикл, для раскачки.

Ae>> так ещё и сами Li-аккумы умные, и они тоже прекратят, если
Ae>> телефон этого не делает или не сделает по какой-либо причине.
AF> А вообще GP-шные аккумы для мобильников нормальные? К обычным
AF> элементам АА у меня претензий нет - аккумы как аккумы.
А кто его знает, у меня в фотике и плеере GP (AA 2000), паретензий нет.

AF> А как выглядит "осыпание" литиевого аккума? NiMh просто "не держит"
AF> заряд. Показывает что полностью заряжен, а под нагрузкой очень быстро
AF> разряжается.
Тоже начинает быстрее садиться, те теряет ёмкость.

Ae>> охладишь, это хуже эффекта памяти :-). Приостанавливаются
Ae>> химические процессы, которые потом не возобновляются, как ты не
Ae>> старайся (НiMН часто можно раскачать с памяти).
AF> В смысле - если переохладить NiMh аккумулятор, а потом зарядить по
AF> хитрому, то он восстановится?
Не, переохлаждения бояться литиевые, NiMН просто на морозе потеряет ёмкость,
которая восстановится при следующей зарядке, а литию - хана навсегда.
Про NiMН - это я имел ввиду эффект памяти, убирается частично полным
заряд-разряд пару раз.

Ae>> Ещё очень не любит перезарядки, опять-же контроллер не позволит,
Ae>> но если что (пока в аккумах с контроллером такого не встречал),
Ae>> то он не хило нагреется, взорвётся и поджечь ещё может чего-нит.
Ae>> Вот такие вот ужасы :-)
AF> Спасибо, обрадовал. Вообще где-то слышал о таких случаях. Вплоть до
AF> ожогов у юзера.
У первых нокий с литием были такие случаи. Сейчас конечно все производители об
этом заботятся в первую очередь, контроллеры надёжные, у меня было телефон
выгорал при подаче большего напряжения зарядки, а аккуму - нефига.

... ЖизНь меНя..., Н0 я Не дался!
--- http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STAT...v-st.pisem.net ---

Alexander Fyodorov написал(а) к Alex 8elov в Jun 04 21:28:38 по местному времени:


* ответ на сообщение из области PERSONAL.MAIL (PERSONAL.MAIL).

Привет Alex!

Как то 18 Jun 04,в 21:06, Alex 8elov писал(а) к Alexander Fyodorov:

AF>> В смысле - если переохладить NiMh аккумулятор, а потом зарядить по
AF>> хитрому, то он восстановится?
Ae> Не, переохлаждения бояться литиевые, NiMН просто на морозе потеряет ёмкость,
Ae> которая восстановится при следующей зарядке, а литию - хана навсегда.

О как. Спасибо за инфо. Не знал.

Alexander


---

Nicolay Fateev написал(а) к Alex 8elov в Jun 04 21:11:34 по местному времени:

Нello Alex!
18.06.2004 21:06:10, Alex 8elov wrote to Alexander Fyodorov:

A8> У пеpвых нокий с литием были такие случаи. Сейчас конечно все пpоизводители об
A8> этом заботятся в пеpвую очеpедь, контpоллеpы надёжные, у меня было телефон
A8> выгоpал пpи подаче большего напpяжения заpядки, а аккуму - нефига.
Я слышал, что в нокии напихали какие то левые аккумулятоpы, где то писали пpо это, пpо взpывы в дамских сумочках и ожоги. На ночь не читать :)

Bye, Nicolay.
--- FTNed 2001 Build 0058-RC6/Win2k

Alex 8elov написал(а) к Nicolay Fateev в Jun 04 21:15:48 по местному времени:

19 Июн 04, Nicolay Fateev -> Alex 8elov:

A8>> У пеpвых нокий с литием были такие случаи. Сейчас конечно все
A8>> пpоизводители об этом заботятся в пеpвую очеpедь, контpоллеpы
A8>> надёжные, у меня было телефон выгоpал пpи подаче большего
A8>> напpяжения заpядки, а аккуму - нефига.
NF> Я слышал, что в нокии напихали какие то левые аккумулятоpы, где то
NF> писали пpо это, пpо взpывы в дамских сумочках и ожоги. На ночь не
NF> читать :)
Это нокиа так дело представила, у них все виноваты кроме них, то экраны
бракованные им подсунули, то аккумы, по моему ответственность должны нести
только они (правда они это и делают, но не в полной мере), а уж ихние это
аккумы, или производителя, которого они как обычно не назовут - дело не наше
:-)

... А жители из Вел0бажди 0пять л0хаНулись.
--- http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STAT...v-st.pisem.net ---