Радар-детектор

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 08:51:23 по местному времени:

Привет!

12 Aug 18 19:58, you wrote to me:

EM>> У украинскую эпоху там такого не было.

SM> Еще как было.

Я по той дороге в 2004-2012 ездил десятки раз - не помню там обилия знаков "40". А на шоссе между Алуштой и Севастополем был, по-моему, только один знак "40" - возле Ялты, у поворота практически на 180 градусов. Когда я там ехал впервые - по привычке попытался проехать на 60, и чуть не вылетел с дороги. Потому и осталось с тех пор впечатление отсутствия ненужных ограничений.

SM> Просто ни ктио их не празлдновал.

Чего никто не делал?

SM> В то недолгое время, когда премтером была Юля Тимошенко, у нас и
SM> вправду поснимали все ограничения скорости, но потом, при Януковиче
SM> уже, понаставили именно так, как есть сейчас.

Я там ездил и при Тимошенко, и при Януковиче, но не заметил принципиальных изменений. Как менялись ПДД и увеличивались штрафы - помню.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 14:27:38 по местному времени:

Нi, Eugene!

13 авг 18 08:51, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

EM>>> У украинскую эпоху там такого не было.

SM>> Еще как было.

EM> Я по той дороге в 2004-2012 ездил десятки раз - не помню там обилия знаков
EM> "40".

Сначала иъх там было не много, потом очень много, но никто не обращал на них внимания, потом сняли совсем все, а потом поставили каждые 100-200 метров, но этого ты уже может и не застал. Я по этой дороге в тот же период ездил несколько раз в неделю по два раза в день.

EM> А на шоссе между Алуштой и Севастополем был, по-моему, только один
EM> знак "40" - возле Ялты, у поворота практически на 180 градусов.

Гм... Возле Ялты как раз таких поворотов и нет. В Никите есть опасный поворот, но он на 90 градусов и опасен тем, что закрытый, выглядит издалека не таким крутым и находится в населенном пункте, сразу за ним переход и остановка.

EM> Когда я там ехал впервые - по привычке попытался проехать на 60, и
EM> чуть не вылетел с дороги.

На такой скорости от Ялты до Симферополя можно проехать все повороты комфортно или почти комфортно. На "тещином языке" (вот он как раз почти 180 градусов) все-таки нужно обладать водительскими навыками, чтобы проехать с такой скоростью. Я обычно не напрягаюсь и еду 50-55.
Да. Речь идет о легковом автомобиле. Груженая фура перевернется.

EM> Потому и осталось с тех пор впечатление отсутствия ненужных
EM> ограничений.

Просто все на них "клали", а ты ехал как все.

SM>> Просто ни ктио их не празлдновал.

EM> Чего никто не делал?

Не соблюдали. ;)

SM>> В то недолгое время, когда премтером была Юля Тимошенко, у нас и
SM>> вправду поснимали все ограничения скорости, но потом, при Януковиче
SM>> уже, понаставили именно так, как есть сейчас.

EM> Я там ездил и при Тимошенко, и при Януковиче, но не заметил принципиальных
EM> изменений. Как менялись ПДД и увеличивались штрафы - помню.

Это отдельная пестня.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 22:32:44 по местному времени:

Привет!

15 Aug 18 14:27, you wrote to me:

SM> Возле Ялты как раз таких поворотов и нет.

Мне почему-то запомнилось, что он или возле, или прямо над Ялтой. Если ехать со стороны Симферополя - поворот направо, а сплошная стена закрывает обзор.

SM> Просто все на них "клали", а ты ехал как все.

Не. Я ж попервости (в 2004 был впервые) старался все ограничения соблюдать. И неоднократно отмечал, что ограничения скорости там были весьма адекватны, не чета российским.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 11:39:14 по местному времени:

Нi, Eugene!

15 авг 18 22:32, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

SM>> Возле Ялты как раз таких поворотов и нет.

EM> Мне почему-то запомнилось, что он или возле, или прямо над Ялтой. Если
EM> ехать со стороны Симферополя - поворот направо, а сплошная стена закрывает
EM> обзор.

Гм. Не могу сообразить, где это, но скорее всего это тот самый поворот в Никите. Да. До Ялты уже не далеко.

SM>> Просто все на них "клали", а ты ехал как все.

EM> Не. Я ж попервости (в 2004 был впервые) старался все ограничения
EM> соблюдать. И неоднократно отмечал, что ограничения скорости там были
EM> весьма адекватны, не чета российским.

Что-то мне подсказывает, что ты к горным дорогам не привычен, быстро ездить в поворотах тоже не привык, т.е. в теории скорее всего знаешь как, но на незнакомой дороге перед опасным поворотом осторожничаешь. В таком случае тебе ограничения тамошние могли показаться адекватными, впрочем, они и не были поначалу на столько идиотскими. Хотя, на мой взгляд, перед поворотами нужно ставить не ограничения скорости, а рекомендованную скорость, т.к. те, кто в этих поворотах разбывается, все равно соблюдать не будут, а нормальным водителям они мешают. Другое дело, - пешеходный переход за поворотом или изгибом рельефа дороги. Хотя, тут тоже можно бы было обойтись предупреждающими знаками. Впрочем, один знак 40 там дествительно лучше соблюдать, т.к. сразу за поворотом светофор и переход. Если едешь больше 60, скорее всего сделаешь ДТП. А нет, не один, еще ж тот самый поворот в Никите. Там такая же ситуация, только без светофора и забор на против поворота чинить не успевают, т.к., ну, кто ж знак 40 всерьез принимает, особенно, когда они где попало натыканы и в большинстве своем только для кормления гайцев пригодны?

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 15:40:42 по местному времени:

Привет!

16 Aug 18 11:39, you wrote to me:

SM> Что-то мне подсказывает, что ты к горным дорогам не привычен, быстро
SM> ездить в поворотах тоже не привык, т.е. в теории скорее всего знаешь
SM> как, но на незнакомой дороге перед опасным поворотом осторожничаешь.

Именно так. :) Я и на знакомой дороге перед опасным поворотом притормаживаю, а скольжение резины в повороте автоматически считаю признаком выхода за пределы безопасных параметров, оправданным только в условиях форс-мажора.

SM> В таком случае тебе ограничения тамошние могли показаться адекватными

Ну я ж ездил не только по России и Украине. Во Франции, Италии, Испании, Израиле полно горных дорог, и на большинстве участков ограничения вполне адекватные для массового легкового автомобиля. Но Италия в плане ограничений похожа на Россию: там, где французы не поставят ничего, полагая, что умолчания в 80/90 вполне достаточно, русские и итальянцы воткнут "70" или "60". Где у французов или испанцев будет "60", у русских и итальянцев будет "40".

Вот и Украина в середине 2000-х в этом плане выглядела вполне адекватно, очевидно заниженных ограничений попадалось немного.

SM> перед поворотами нужно ставить не ограничения скорости, а
SM> рекомендованную скорость, т.к. те, кто в этих поворотах разбывается,
SM> все равно соблюдать не будут, а нормальным водителям они мешают.

На знаки рекомендованной скорости большинство не обращает никакого внимания - только красная кайма внимание и привлекает. А в Европе все более популярными становятся технические средства - искусственное искривление и/или сужение проезжей части перед опасным поворотом, неровности на дороге, радар с ярко вспыхивающим предупреждением и т.п.

SM> Там такая же ситуация, только без светофора и забор на против поворота
SM> чинить не успевают, т.к., ну, кто ж знак 40 всерьез принимает,
SM> особенно, когда они где попало натыканы и в большинстве своем только
SM> для кормления гайцев пригодны?

О том и речь, что неадекватно установленные знаки притупляют внимание, и начинают восприниматься, как элемент пейзажа. Первый раз приехав на Украину в 2004, я по российской привычке большинство игнорировал, но быстро обнаружил, что почти все ограничения обоснованы. Да и ПДД украинские тогда были заметно адекватнее российских, за исключением мелочей вроде места остановки у знака "Stop".

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Brother Rabbit написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 20:24:58 по местному времени:

Нi, Eugene!

16 авг 18 15:40, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

SM>> Что-то мне подсказывает, что ты к горным дорогам не привычен, быстро
SM>> ездить в поворотах тоже не привык, т.е. в теории скорее всего знаешь
SM>> как, но на незнакомой дороге перед опасным поворотом осторожничаешь.

EM> Именно так. :)

И это правильно.

EM> Я и на знакомой дороге перед опасным поворотом притормаживаю,

А не проще ли сразу подъехать к повороту на нужной скорости?

EM> а скольжение резины в повороте автоматически считаю признаком выхода
EM> за пределы безопасных параметров,

Я бы не сказал, что это не безопасно, если умеешь управлять автомобилем в такой ситуации.

EM> оправданным только в условиях форс-мажора.

Да. Это, как минимум,Ю уже не комфортно. Я же говорю о комфортном прохождении поворотов, когда у тебя еще есть запас по выбору маневра.

SM>> В таком случае тебе ограничения тамошние могли показаться адекватными

EM> Ну я ж ездил не только по России и Украине. Во Франции, Италии, Испании,
EM> Израиле полно горных дорог,

"Ездил" и "каждый день езжу" разницу чувствуешь? ;)

EM> и на большинстве участков ограничения вполне
EM> адекватные для массового легкового автомобиля. Но Италия в плане
EM> ограничений похожа на Россию: там, где французы не поставят ничего,
EM> полагая, что умолчания в 80/90 вполне достаточно, русские и итальянцы
EM> воткнут "70" или "60". Где у французов или испанцев будет "60", у русских
EM> и итальянцев будет "40".

Печально.

EM> Вот и Украина в середине 2000-х в этом плане выглядела вполне
EM> адекватно, очевидно заниженных ограничений попадалось немного.

Крым - всегда не был Украиной, даже когда юридически ей подчинялся. Беда на наших дорогах в том, что вместо того, что бы обеспечить безопасность движения на участке дороги, просто ставят ограничение скорости. На той же Ялтинской трассе, между Шорхой и Кипарисным есть поворот не тослько с уклоном дороги наружу поворота, но и с ощутимым трамплином под правыми колесами на "пике" поворота. Угадай с трех раз, как решена проблема?

SM>> перед поворотами нужно ставить не ограничения скорости, а
SM>> рекомендованную скорость, т.к. те, кто в этих поворотах разбывается,
SM>> все равно соблюдать не будут, а нормальным водителям они мешают.

EM> На знаки рекомендованной скорости большинство не обращает никакого
EM> внимания - только красная кайма внимание и привлекает.

Да ни чего она не привлекает, если привыкаешь, что ограничения скорости черезмерные.

EM> А в Европе все более популярными становятся технические средства -
EM> искусственное искривление и/или сужение проезжей части перед опасным
EM> поворотом, неровности на дороге,

Поубивал бы. И так опасный участок, так еще и препятствия будем ставить? Придурки. Особенно неровности хороши, когда машина подпрыгивает и вообще теряет управляемость.

EM> радар с ярко вспыхивающим предупреждением и т.п.

А вот это хорошая идея. Но только в качестве предупреждения. Карает обычно сама дорога и совсем не штрафом.

SM>> Там такая же ситуация, только без светофора и забор на против
SM>> поворота чинить не успевают, т.к., ну, кто ж знак 40 всерьез
SM>> принимает, особенно, когда они где попало натыканы и в большинстве
SM>> своем только для кормления гайцев пригодны?

EM> О том и речь, что неадекватно установленные знаки притупляют внимание, и
EM> начинают восприниматься, как элемент пейзажа.

Даже если человек его видит и осознает, соблюдать не планирует, т.к. они ж не обоснованы. Докричались "волки, волки". Теперь давай камеры везде ставить и штрафовать. А движение само как-нибудь организуется.

EM> Первый раз приехав на Украину в 2004, я по российской привычке
EM> большинство игнорировал, но быстро обнаружил, что почти все
EM> ограничения обоснованы.

По самой Украине е ездил только на юге и юговостоке за рулем. А, ну, в Киев ездил. Могу сказать, что ограничений скорости там значительно меньше, чем у нас было, но и соблюдать их там вообще ни кто особо не собирается, кроме общеизвестных мест кормления гайцев и камер.

EM> Да и ПДД украинские тогда были заметно адекватнее российских, за
EM> исключением мелочей вроде места остановки у знака "Stop".

Воьбщем-то - да. Хотя, это мы о важных пунктах, а так там идиотизма тоже хватало, просто он не касался каждодневной безопасности на дороге. Ну, и соблюдение правли было чисто формальным, т.к. откупиться на дороге было не дорого.

Нave nice nights.
Brother Rabbit.

--- Коньки и ласты - что суждено отбросить, того уже не склеишь...

Eugene Muzychenko написал(а) к Brother Rabbit в Aug 18 21:39:04 по местному времени:

Привет!

16 Aug 18 20:24, you wrote to me:

EM>> перед опасным поворотом притормаживаю,

BR> А не проще ли сразу подъехать к повороту на нужной скорости?

Это как? Всю предшествующую дорогу ехать на скорости, "нужной" для конкретного поворота? :)

EM>> а скольжение резины в повороте автоматически считаю признаком
EM>> выхода за пределы безопасных параметров,

BR> Я бы не сказал, что это не безопасно, если умеешь управлять
BR> автомобилем в такой ситуации.

В ситуации потери сцепления диапазон управления заметно сужается. Для многих случаев это некритично, но этому должно быть какое-то оправдания, вроде того самого форс-мажора.

BR> Я же говорю о комфортном прохождении поворотов, когда у тебя еще есть
BR> запас по выбору маневра.

Под "комфортным" я понимаю такое прохождение, при котором колеса не юзят, пассажиры не ворчат, а незакрепленный багаж не болтается по салону и багажнику. :)

BR> "Ездил" и "каждый день езжу" разницу чувствуешь? ;)

Ну, периодически я по горным дорогам и каждый день ездил, в том числе и по дорогам вроде тех, что от Алушты до Коктебеля. :) Последние два месяца вот по французским Альпам езжу. :)

BR> Крым - всегда не был Украиной, даже когда юридически ей подчинялся.
BR> Беда на наших дорогах в том, что вместо того, что бы обеспечить
BR> безопасность движения на участке дороги, просто ставят ограничение
BR> скорости.

Но в украинскую эпоху дороги в Крыму таки были больше похожи на европейские, нежели на российские. Такого изобилия знаков "40", как в России, я там никогда не видел.

BR> На той же Ялтинской трассе, между Шорхой и Кипарисным есть поворот не
BR> тослько с уклоном дороги наружу поворота, но и с ощутимым трамплином
BR> под правыми колесами на "пике" поворота. Угадай с трех раз, как решена
BR> проблема?

Строго говоря, решение подобной проблемы ограничением скорости вполне адекватно, если не создает помех движению. То, что кому-то просто хотелось бы такой поворот пролететь побыстрее - не аргумент, ведь такие за переделку дороги не заплатят. :)

BR> И так опасный участок, так еще и препятствия будем ставить? Придурки.

Придурки в Европе те, кто в условиях в целом грамотной организации движения не обращает внимания на знаки и разметку, которые вполне чаще информативны, чем избыточны. Препятствия ставятся только после знака ограничения, на достаточном расстоянии от поворота, перекрестка и т.п.

BR> Особенно неровности хороши, когда машина подпрыгивает и вообще теряет
BR> управляемость.

Чтобы на таких неровностях машина потеряла в управляемости - нужно на них влететь на скорости, минимум в два-три раза превышающей разрешенную.

EM>> радар с ярко вспыхивающим предупреждением и т.п.

BR> А вот это хорошая идея. Но только в качестве предупреждения.

Те радары, что с предупреждающим табло, скорости не фиксируют - для этого есть менее заметные приборы. :) Работают, кстати, в основном сзади, хотя радар-детекторы много где запрещены.

BR> Даже если человек его видит и осознает, соблюдать не планирует, т.к.
BR> они ж не обоснованы. Докричались "волки, волки".

Вот мне и удивительно, что ты говоришь об изобилии неадекватных ограничений еще в украинский период. Этим всегда славилась именно Россия, а Украина после отделения довольно долго и плодотворно эту хрень искореняла.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 10:50:42 по местному времени:

Нi, Eugene!

16 авг 18 21:39, Eugene Muzychenko -> Brother Rabbit:

EM>>> перед опасным поворотом притормаживаю,

BR>> А не проще ли сразу подъехать к повороту на нужной скорости?

EM> Это как? Всю предшествующую дорогу ехать на скорости, "нужной" для
EM> конкретного поворота? :)

Нет. Я имеюввиду не томозить перед поворотом, а заранее убрать ногу с газа.

EM>>> а скольжение резины в повороте автоматически считаю признаком
EM>>> выхода за пределы безопасных параметров,

BR>> Я бы не сказал, что это не безопасно, если умеешь управлять
BR>> автомобилем в такой ситуации.

EM> В ситуации потери сцепления диапазон управления заметно сужается.

Это кажется.

EM> Для многих случаев это некритично, но этому должно быть какое-то
EM> оправдания, вроде того самого форс-мажора.

Разумеется. Просто так дрифтовать на дорогах общего пользования глупо и запрещено.

BR>> Я же говорю о комфортном прохождении поворотов, когда у тебя еще есть
BR>> запас по выбору маневра.

EM> Под "комфортным" я понимаю такое прохождение, при котором колеса не юзят,

Разумеется.

EM> пассажиры не ворчат,

Главное, что бы не стукались головами об окружающие части автомобиля. ;) А ворчять они могут и попусту.

EM> а незакрепленный багаж не болтается по салону и багажнику. :)

А вот это не правильно. Закреплять нужно всегда. Особенно в салоне. Это очень опасно. В экстренной ситуации летающий по салону предмет может сыграть роковую роль.

BR>> "Ездил" и "каждый день езжу" разницу чувствуешь? ;)

EM> Ну, периодически я по горным дорогам и каждый день ездил, в том числе и по
EM> дорогам вроде тех, что от Алушты до Коктебеля. :)

Да. Там красиво, но летом ездить утомительно, т.к. мест для обгона мало, а курортники страшно тупят. От Алушты до Рыбачьего около тридцати километров и, говорят, двести сорок поворотов.

EM> Последние два месяца вот по французским Альпам езжу. :)

Ни разу не был, но думаю, там тоже дороги интересные.

BR>> Крым - всегда не был Украиной, даже когда юридически ей подчинялся.
BR>> Беда на наших дорогах в том, что вместо того, что бы обеспечить
BR>> безопасность движения на участке дороги, просто ставят ограничение
BR>> скорости.

EM> Но в украинскую эпоху дороги в Крыму таки были больше похожи на
EM> европейские, нежели на российские. Такого изобилия знаков "40", как в
EM> России, я там никогда не видел.

Я еще раз говорю, что таки-да, было время, когда их было не так много и даже совсем небыло, но в последние несколько лет стало столько, что соблюдать их просто нет возможности. Я недавно попробовал соблюдать все ограничения скорости. Ехал от Алушты до симферополя почти два часа. Да, и это я не совсем соблюдал, а только старался не превышать ненаказуемые двадцать километров сверху.

BR>> На той же Ялтинской трассе, между Шорхой и Кипарисным есть поворот не
BR>> тослько с уклоном дороги наружу поворота, но и с ощутимым трамплином
BR>> под правыми колесами на "пике" поворота. Угадай с трех раз, как решена
BR>> проблема?

EM> Строго говоря, решение подобной проблемы ограничением скорости вполне
EM> адекватно, если не создает помех движению. То, что кому-то просто хотелось
EM> бы такой поворот пролететь побыстрее - не аргумент, ведь такие за
EM> переделку дороги не заплатят. :)

Ну, ты правильно понял. Проблема не решена. Ограничение скорости там тоже не решает. Нужно незабывать, что это поворот и возникает риск сразу за поворотом обнаружить плетущегося строго сорок водителя. Даже при разности в скорости 20 км/ч это может быть очень опасно. При этом перебегающий дорогу пешеход в этом месте мало вероятен и совсем не так опасен, т.к. незанимает всю полосу движения. Мы же говорим о комфортном прохождении поворота, когда есть запас для маневра.

BR>> И так опасный участок, так еще и препятствия будем ставить? Придурки.

EM> Придурки в Европе те, кто в условиях в целом грамотной организации
EM> движения не обращает внимания на знаки и разметку, которые вполне чаще
EM> информативны, чем избыточны.
EM> Препятствия ставятся только после знака
EM> ограничения, на достаточном расстоянии от поворота, перекрестка и т.п.

В случае информативности и неизбыточности знаков их и соблюдать приятно и полезно. Мы же сейчас говорим о другом. И, кстати, если нарушитель все-таки по какой-то причине превысил скорость, то в отстутствии препятствий он все-таки имеет шанс не убиться на повороте. Искусственные препятствия его такого шанса лишают.

BR>> Особенно неровности хороши, когда машина подпрыгивает и вообще теряет
BR>> управляемость.

EM> Чтобы на таких неровностях машина потеряла в управляемости - нужно на них
EM> влететь на скорости, минимум в два-три раза превышающей разрешенную.

Только если эта разрешенная скорость не больше сорока. Да и то, на сорока на лежачемполицейском можно и перевернуться.

EM>>> радар с ярко вспыхивающим предупреждением и т.п.

BR>> А вот это хорошая идея. Но только в качестве предупреждения.

EM> Те радары, что с предупреждающим табло, скорости не фиксируют - для этого
EM> есть менее заметные приборы. :) Работают, кстати, в основном сзади, хотя
EM> радар-детекторы много где запрещены.

Детекторы запрещены, но у мотоциклистов-то номер все равно только сзади. ;)

BR>> Даже если человек его видит и осознает, соблюдать не планирует, т.к.
BR>> они ж не обоснованы. Докричались "волки, волки".

EM> Вот мне и удивительно, что ты говоришь об изобилии неадекватных
EM> ограничений еще в украинский период. Этим всегда славилась именно Россия,
EM> а Украина после отделения довольно долго и плодотворно эту хрень
EM> искореняла.

Славилась, может быть и Россия, а в Крыму Украина активно искореняла только русский язык. Знаки же поубирали только во время премьерства Юли. Потом постепенно дороги опять начали обростать этой дурью.

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715

Eugene Muzychenko написал(а) к Stas Mishchenkov в Aug 18 12:28:44 по местному времени:

Привет!

17 Aug 18 10:50, you wrote to me:

SM> Я имеюввиду не томозить перед поворотом, а заранее убрать ногу с газа.

Если расстояние позволяет - почему нет? Но я почти всегда ездил на машинах с гидроавтоматом, а они на скоростях ниже 70 разблокируют обгонную муфту, и машина идет накатом.

EM>> В ситуации потери сцепления диапазон управления заметно сужается.

SM> Это кажется.

Это объективный факт. Когда колесо скользит - оно по определению неспособно отрабатывать действия рулем столь же точно, как и катящееся.

SM> Закреплять нужно всегда. Особенно в салоне.

Хм, и как именно ты закрепляешь в салоне какой-нибудь рюкзачок или небольшую сумку, не занимающие отдельного места?

EM>> Последние два месяца вот по французским Альпам езжу. :)

SM> Ни разу не был, но думаю, там тоже дороги интересные.

Куда интереснее, чем в Крыму. :) Например, с одной стороны отвесная скала, с другой - отвесный же обрыв на несколько десятков метров с символическим ограждением, ширина дороги - 3.5-4 м, двустороннее движение. :) Разъезжаются в лучшем случае впритирку, в худшем - кто-то заранее останавливается на расширении или сдает до него задом.

Тут и на равнинах полно дорог шириной не более пяти метров, без обочины, с крутыми кюветами по обе стороны, без ограждений. Быстро привыкаешь ехать не дальше 10-15 см от края проезжей части. :) Но лучше уж густая сеть узких асфальтированных дорог, чем редкая - широких щебеночных или грунтовых.

SM> Я еще раз говорю, что таки-да, было время, когда их было не так много
SM> и даже совсем небыло, но в последние несколько лет стало столько, что
SM> соблюдать их просто нет возможности.

Подозреваю, что началось все в 2014-м. :)

SM> если нарушитель все-таки по какой-то причине превысил скорость, то в
SM> отстутствии препятствий он все-таки имеет шанс не убиться на повороте.
SM> Искусственные препятствия его такого шанса лишают.

Чтобы убиться на таких препятствиях (или в повороте с их помощью), ему придется превысить скорость в несколько раз. Такой лучше пусть убьется раньше, чем позже.

Кстати, за все совокупное время, проведенное на заграничных дорогах (это уже около года), я ни разу не видел тяжелых ДТП, а чисто декоративные, с мелкими помятостями - считанные разы. У дорог встречаются цветочки и памятники, но очень редко. В России/Украине разбитых всмятку машин видел многие десятки, а цветочки и памятники - чуть ли не на каждой горке и крутом повороте.

SM> на сорока на лежачемполицейском можно и перевернуться.

Только на очень убогом, типа крутого российско-украинского горба. В Западной Европе в городах приподнимают 8-10 метров полотна, сантиметров на 30, с достаточно пологими краями. На разрешенных 20-30 проезжается плавно, без ударов и подпрыгиваний. На 40 уже можно отбить бампер или помять картеры. А чтобы въезжать на такое на 50-60, нужно быть совсем безбашенным - оно пестро раскрашено и хорошо видно издалека. Убиться не убъешься, но подвеску повредишь, оно и к лучшему.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Stas Mishchenkov написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 18 00:52:40 по местному времени:

Нi, Eugene!

17 авг 18 12:28, Eugene Muzychenko -> Stas Mishchenkov:

SM>> Я имеюввиду не томозить перед поворотом, а заранее убрать ногу с
SM>> газа.

EM> Если расстояние позволяет - почему нет?

Ну, а предвидеть?

EM> Но я почти всегда ездил на машинах с гидроавтоматом, а они на
EM> скоростях ниже 70 разблокируют обгонную муфту, и машина идет накатом.

Эти машины не пригшодны для езды загородом, а у нас и по городу зимой. :(

EM>>> В ситуации потери сцепления диапазон управления заметно сужается.

SM>> Это кажется.

EM> Это объективный факт.

Это заблуждение. Один из страххов,которые ведут к смерти.

EM> Когда колесо скользит

У тебяостается еще три, которые не скользят.

EM> - оно по определению неспособно отрабатывать действия рулем столь же
EM> точно, как и катящееся.

Гм. а задние? Аесли у тебя скользит только передняя ось, то ты всегдаможешь сделать маневр заждней осью, что бы войти в поворот и прекратить скольжение передней. Как это делается рассказывать или гугль?

SM>> Закреплять нужно всегда. Особенно в салоне.

EM> Хм, и как именно ты закрепляешь в салоне какой-нибудь рюкзачок или
EM> небольшую сумку, не занимающие отдельного места?

Я стараюсь сложить тетрис так, что бы у меня по салону ни чего не летало.

EM>>> Последние два месяца вот по французским Альпам езжу. :)

SM>> Ни разу не был, но думаю, там тоже дороги интересные.

EM> Куда интереснее, чем в Крыму. :) Например, с одной стороны отвесная скала,
EM> с другой - отвесный же обрыв на несколько десятков метров с символическим
EM> ограждением, ширина дороги - 3.5-4 м, двустороннее движение. :)

вбольшинстве случаев два легковыхавтомобиля расходятся не глядя? Ты на Ай-Петри ездмл? А ночью? А зимой? ;)

EM> Разъезжаются в лучшем случае впритирку, в худшем - кто-то заранее
EM> останавливается на расширении или сдает до него задом.

А, ну, так это не 4 метра. Это меньше 3,4 метра.

EM> Тут и на равнинах полно дорог шириной не более пяти метров,

На пяти мтрах слоны беременные не сбрассывая скорости разойдутся.

EM> без обочины, с крутыми кюветами по обе стороны, без ограждений.

Страшно, да? ;)

EM> Быстро привыкаешь ехать не дальше 10-15 см от края проезжей части. :)

Ну, как-то так...

EM> Но лучше уж густая сеть узких асфальтированных дорог, чем редкая -
EM> широких щебеночных или грунтовых.

В Румынии так как-то. Зимой реально стремно с автобусом разъезжаться.

SM>> Я еще раз говорю, что таки-да, было время, когда их было не так много
SM>> и даже совсем небыло, но в последние несколько лет стало столько, что
SM>> соблюдать их просто нет возможности.

EM> Подозреваю, что началось все в 2014-м. :)

Нет.Раньше ощутимо.Я ж говорю, - при януковиче еще.

SM>> если нарушитель все-таки по какой-то причине превысил скорость, то в
SM>> отстутствии препятствий он все-таки имеет шанс не убиться на повороте.
SM>> Искусственные препятствия его такого шанса лишают.

EM> Чтобы убиться на таких препятствиях (или в повороте с их помощью), ему
EM> придется превысить скорость в несколько раз. Такой лучше пусть убьется
EM> раньше, чем позже.

Я реально считаю, что дуракам нужно не выдавать права, а не препятствия на дорогах ставить.

EM> Кстати, за все совокупное время, проведенное на заграничных дорогах
EM> (это уже около года), я ни разу не видел тяжелых ДТП, а чисто
EM> декоративные, с мелкими помятостями - считанные разы.
EM> У дорог встречаются цветочки и памятники, но очень редко.

Там подход другой. Там не требуется уметь управлять автомобилем. Там требуется не нарушать ПДД, а знаки расставлены с большим запасом. Вот и славненько.

EM> В России/Украине разбитых всмятку машин видел многие десятки,

По тому, что можно купить права и штраф не сравним с карманными расходами виновника ДТП. Хотя, мозг отсутствует чаще, чем присутствуют деньги.

EM> а цветочки и памятники - чуть ли не на каждой горке и
EM> крутом повороте.

У нас все сняли, а зря. Действовало лучше ограничений скорости.

SM>> на сорока на лежачемполицейском можно и перевернуться.

EM> Только на очень убогом, типа крутого российско-украинского горба.

Это я на 80-ти проскаиваю, не замечая, при моем размере колес и торсионной подвеске.

EM> В Западной Европе в городах приподнимают 8-10 метров полотна,
EM> сантиметров на 30, с достаточно пологими краями.

И че? Наши и не подпрыгнут на таком.

EM> На разрешенных 20-30 проезжается плавно, без ударов и подпрыгиваний.
EM> На 40 уже можно отбить бампер или помять

А ты не покупай автомобиль с клиренсом меньше лежачего полицейского. ;)

EM> картеры.

Ну, это ваще с руками и головой нужно не дружить.

EM> А чтобы въезжать на такое на 50-60, нужно быть совсем безбашенным
EM> - оно пестро раскрашено и хорошо видно издалека.

Гонять там, где ненада - ваще дурь, но ограничивать там, где можно предупредить - дурь еще пущая.

EM> Убиться не убъешься, но подвеску повредишь, оно и к лучшему.

Ага, ну, нормальненько же. Едешь ты, такой, и на полном ходу повреждаешь подвеску и, главное же, дети в машине при этом выживают обычно. ;)

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20150715