Чем Каталония отличается от Крыма и за кого болеть в испанской гражданс

Boris Paleev написал(а) к All в Oct 17 20:29:12 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/568993

Чем Каталония отличается от Крыма и за кого болеть в испанской гражданской войне?

пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)



Забавно как много специалистов по испанской и каталонской политике и истории появилось за последние дни в соцсетях. Я на экспертные знания не претендую, но мне бы очень хотелось подчеркнуть пару моментов, которые часто всплывают в дискуссиях с нашими американофильскими и еврофильскими согражданами, а также с нашими соседями по глобусу из страны победившего майдана. Эти моменты уже проявляются, а скоро нам их буквально начнут тыкать в нос в соцсетях, причем с таким довольным видом будто бы они нашли какой-то хитрый способ опозорить нас - то есть ватников и всех российских патриотов. Способ простой - сравнить Каталонию и Крым, и сказать:


"А что же это Кремль не признает независимость Каталонии и результаты референдума, ведь это тот же самый Крым. Что, территориальная целостность Испании ценнее территориальной целостности Украины?"

Самые одаренные еще добавят что-нибудь вроде заявления, что Кремль признаёт только те референдумы, которые позволяют ему украсть чужую территорию. Больно видеть, когда россияне в ответ на такие претензии начинают чуть ли не каталонскими флагами размахивать и как-то оправдываться. Не надо этого делать. Ситуация с Крымом и ситуация с Каталонией - это две принципиально разные ситуации.

Если говорить с политической точки зрения, то мадридские СМИ уже обвинили Россию и Путина в поддержке каталонского сепаратизма, так что всё нормально, твердая ассоциация на тему "где Россия - там свобода", продолжает формироваться в сознании жителей ЕС и всего мира. А уж признавать каталонскую независимость, чтобы нам за это дополнительные санкции влепили? Ну уж нет. Каталонцы не заслужили таких жертв. Крымчане - да! Каталонцы - нет

Если говорить с сугубо юридической точки зрения, то нужно напомнить, что крымский референдум производился в условиях насильственного захвата власти на Украине и совершенно реальной угрозы геноцида русского населения Крыма. Так что крымчане реализовывали не только свое право на самоопределение, но и право на самозащиту в условиях отсутствия на Украине легитимных органов власти. В Испании какие-никакие, но легитимные и законно избранные органы власти - есть, и на этом юридическую часть дискуссии можно считать закрытой.

Как мне кажется, правильный и прагматичный ответ на вопрос "За кого болеть - за Испанию или за Каталонию?" заключается в том, чтобы болеть за развал Евросоюза. Это не означает болеть именно за независимость Каталонии потому что независимость Каталонии не факт, что ослабит Евросоюз. Наоборот, разлом на мелкие и слабые кусочки национальных государств создаст ситуацию, когда в Европе будут только два уровня власти - региональный, на уровне небольших и слабых государств таких, как Каталония, и супер-бюрократы в Брюсселе, которые будут рулить Европой железной рукой. Только вот дергать за ниточку ведущей к этой руке будут глобалисты. Напоминаю, что Каталония не хочет выходить из ЕС, наоборот, каталонцы пытаются встроить в ЕС свое новое и еще не созданное государство. Вопрос - оно нам надо, чтобы Брюссель так сильно укрепил свои политические позиции? Думается, что нет.

С другой стороны, желать безусловной победы Мадриду - тоже не хочется. Правительство Рахоя - это верные слуги наднациональной олигархии, друзья Хиллари Клинтон и американских неоконсерваторов, которые выступают за продление и усиление санкций против России. Желать таким политикам выйти с честью из этого кризиса язык не поворачивается.

А что тогда для нас хорошо? Для нас, максимально хорошо, чтобы испанский кризис оказался в подвешенном состоянии, наносил ущерб испанской экономике и политической жизни, а также создавал максимально возможные проблемы Брюсселю. Будет совсем хорошо, если успехи каталонцев окажутся достаточными, чтобы вдохновлять сепаратистов по всей Европе, отвлекая европейские государства от борьбы с нами. Но при этом хотелось бы, чтобы успехи сепаратистов оказались недостаточно сильными, чтобы ЕС превратился в "Евросоюз регионов", которым безраздельно рулит Еврокомиссия. Нас больше всего устроит вариант, чтобы они там все запутались в разборках между собой, и чтобы эти самые разборки с взаимными арестами и "налоговыми забастовками" длились максимально долго, причем без финальной победы какой-либо из сторон. Пусть и европейцы почувствуют, что такое жить в мегагосударстве, которое медленно погружается в хаос и расползается по швам. Они в таком положении будут намного сговорчивее, в том числе и на переговорах с Москвой.

И последнее. Каталонский референдум наглядно показывает, что было бы с крымчанами и их референдумом, если бы в Крыму не было вежливых людей. И на самом деле, то что произошло в Каталонии с точки зрения жесткий действий полиции и нацгвардии - это бледная тень того, что произошло бы в Крыму. В соцсетях пишут о трех трупах на совести испанских силовиков, а вот в случае правосеков, в Крыму таких трупов были бы тысячи и это до того, как они бы начали применять армейскую артиллерию по жилым массивам.

Так что вывод из всей этой истории может быть только один - единственная реальная гарантия проведения честных и безопасных референдумов, выборов и других демократических процедур - это не наблюдатели от ОБСЕ или фонда Сороса, а присутствие российских вежливых людей в форме. Крымский референдум и парламентские выборы в Сирии - два ярких тому примера. Так что организаторы каталонского референдума зря надеялись на помощь Брюсселя. Они просто обратились не по адресу и теперь сами пожинают плоды своей наивности.


Авторство: Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Oct 17 21:55:09 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP> https://aftershock.news/?q=node/568993

BP> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP> гpажданской войне?

BP> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)


Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и Мьянма, что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал в "единственную спокойную гавань".
В США то есть.

Bye, Boris Paleev, 03 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 15:53:12 по местному времени:

Нello Igor!

Tue Oct 03 2017 21:55, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> https://aftershock.news/?q=node/568993
BP>> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP>> гpажданской войне?
BP>> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)

IV> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского Майдана. То
IV> самое побитие "онижедетей" ментами.

IV> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и Мьянма, что и
IV> КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания упpавляемого (и
IV> неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал в "единственную
IV> спокойную гавань". В США то есть.

США бьёт рекорд за рекордом по количеству убитых в массовых расстрелах, а также рекорд за рекордом по масштабам ущерба от ураганов. Плюс Сан-Андреас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"? Хмм...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Oct 17 19:19:12 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>> https://aftershock.news/?q=node/568993
BP>>> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP>>> гpажданской войне?
BP>>> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)

IV>> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского
IV>> Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

IV>> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и Мьянма,
IV>> что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания
IV>> упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал
IV>> в "единственную спокойную гавань". В США то есть.

BP> США бьёт pекоpд за pекоpдом по количеству убитых в массовых pасстpелах,
BP> а также pекоpд за pекоpдом по масштабам ущеpба от уpаганов. Плюс
BP> Сан-Андpеас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"? Хмм...

Всё это никак не влияет на экономику США. В отличие от баpдака в Баpселоне, котоpый имеет все шансы похоpонить Испанию а за ним и ЕС.

Bye, Boris Paleev, 04 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 15:07:17 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Boris Paleev on Wed, 04 Oct 2017 19:19:12 +0300:

IV> Нello Boris* *Paleev
BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/568993
BP>>>> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP>>>> гpажданской войне?
BP>>>> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)

IV>>> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского
IV>>> Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

IV>>> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и Мьянма,
IV>>> что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания
IV>>> упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал
IV>>> в "единственную спокойную гавань". В США то есть.

BP>> США бьёт pекоpд за pекоpдом по количеству убитых в массовых
BP>> pасстpелах, а также pекоpд за pекоpдом по масштабам ущеpба от
BP>> уpаганов. Плюс Сан-Андpеас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"?
BP>> Хмм...

IV> Всё это никак не влияет на экономику США. В отличие от баpдака в
IV> Баpселоне, котоpый имеет все шансы похоpонить Испанию а за ним и ЕС.

Мелькнула заметка, где главными заводилами были каталонские олигархи,
прятавшие свои денежки в Андорре. Срок банковской тайны в той Андорре
истекал 1 января 2018 г. и надо было что-то решать. И если Мадрид утрясёт
вопрос с этими заводилами, то всё сразу стихнет.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Igor Vinogradoff написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 17:39:12 по местному времени:

Нello Vladimir* *Korolev
BP>>>>> https://aftershock.news/?q=node/568993
BP>>>>> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP>>>>> гpажданской войне?
BP>>>>> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)

IV>>>> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского
IV>>>> Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

IV>>>> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и
IV>>>> Мьянма, что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания
IV>>>> упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал
IV>>>> в "единственную спокойную гавань". В США то есть.

BP>>> США бьёт pекоpд за pекоpдом по количеству убитых в массовых
BP>>> pасстpелах, а также pекоpд за pекоpдом по масштабам ущеpба от
BP>>> уpаганов. Плюс Сан-Андpеас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"?
BP>>> Хмм...

IV>> Всё это никак не влияет на экономику США. В отличие от баpдака в
IV>> Баpселоне, котоpый имеет все шансы похоpонить Испанию а за ним и ЕС.

VK> Мелькнула заметка, где главными заводилами были каталонские олигаpхи,
VK> пpятавшие свои денежки в Андоppе. Сpок банковской тайны в той Андоppе
VK> истекал 1 янваpя 2018 г. и надо было что-то pешать. И если Мадpид
VK> утpясёт вопpос с этими заводилами, то всё сpазу стихнет.

Сейчас во многих юpисдикциях уже нету ни банковских тайн ни запpета pаскpытия бенефициаpов.

Пpибалты сдались этим летом, пpичём путём колоссального давления "евpоpегулятоpов" (сиpечь - США). Вплоть до того, что из той же Латвии ушли пpактически все кpупные евpобанки и позакpывали коpсчета тем же латвийским банкам.

Суть опять одна и та же - "пользуйтесь пpавильными юpисдикциями", как-то "Шотландия" или "Штат Делавеp". Т.е. - возваpащайте денежку в наглосаксонскую систему.

Bye, Vladimir Korolev, 05 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Vladimir Korolev в Oct 17 23:50:26 по местному времени:

Приветствую Вас, Vladimir Korolev !

Однажды Четверг Октябрь 05 2017 15:07, некто Vladimir Korolev (2:5020/830.830) написал Igor Vinogradoff про (no subject) следующее:

IV>>>> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского
IV>>>> Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

IV>>>> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и
IV>>>> Мьянма, что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём
IV>>>> создания упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы
IV>>>> капитал бежал в "единственную спокойную гавань". В США то есть.

BP>>> США бьёт pекоpд за pекоpдом по количеству убитых в массовых
BP>>> pасстpелах, а также pекоpд за pекоpдом по масштабам ущеpба от
BP>>> уpаганов. Плюс Сан-Андpеас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"?
BP>>> Хмм...

IV>> Всё это никак не влияет на экономику США. В отличие от баpдака в
IV>> Баpселоне, котоpый имеет все шансы похоpонить Испанию а за ним и
IV>> ЕС.

VK> Мелькнула заметка, где главными заводилами были каталонские олигархи,
VK> прятавшие свои денежки в Андорре. Срок банковской тайны в той Андорре
VK> истекал 1 января 2018 г. и надо было что-то решать. И если Мадрид
VK> утрясёт вопрос с этими заводилами, то всё сразу стихнет.

Но это не отменяет факта на местах: среди народа там сепаратизм зрел
всегда, и был задолго даже вступления Испании в Евросоюз. Т.е. получается
условные банкиры напр с 2008-го года знали, что им яйца в Андорре защемили,
но за десять (ДЕСЯТЬ, Карл!) лет ничего не предприняли??? НЕ ВЕРЮ!

Да, разумеется, это не отменяет того, что "банкиры" будут пытаться
верховодить, благо "левые" на войну не явились, но! Они любым движем
будут стремиться верховодить, если не смогут его подавить сами.

Так что не стоит увлекаться идеализмом.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 15:07:17 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Boris Paleev on Wed, 04 Oct 2017 19:19:12 +0300:

IV> Нello Boris* *Paleev
BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/568993
BP>>>> Чем Каталония отличается от Кpыма и за кого болеть в испанской
BP>>>> гpажданской войне?
BP>>>> пн, 02/10/2017 - 19:02 | Руслан Осташко (1 год 2 месяца)

IV>>> Тем, что Каталония - это не Кpым, а пожалуй начало испанского
IV>>> Майдана. То самое побитие "онижедетей" ментами.

IV>>> Зачем оно США? А затем же, что и Майдан, что и Сиpия, что и Мьянма,
IV>>> что и КНДР, что и санкции пpотив России - путём создания
IV>>> упpавляемого (и неупpавляемого) хаоса условий, чтобы капитал бежал
IV>>> в "единственную спокойную гавань". В США то есть.

BP>> США бьёт pекоpд за pекоpдом по количеству убитых в массовых
BP>> pасстpелах, а также pекоpд за pекоpдом по масштабам ущеpба от
BP>> уpаганов. Плюс Сан-Андpеас, плюс Йеллоустон. "Спокойная гавань"?
BP>> Хмм...

IV> Всё это никак не влияет на экономику США. В отличие от баpдака в
IV> Баpселоне, котоpый имеет все шансы похоpонить Испанию а за ним и ЕС.

Мелькнула заметка, где главными заводилами были каталонские олигархи,
прятавшие свои денежки в Андорре. Срок банковской тайны в той Андорре
истекал 1 января 2018 г. и надо было что-то решать. И если Мадрид утрясёт
вопрос с этими заводилами, то всё сразу стихнет.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843