Нахрен нам Глонасс?

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 09:04:33 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 18.02.2018 21:33

ak>>>> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках, незасранность
ak>>>> которых никак не проверить в полете. (сорри за высокий штиль)
IS>>> Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и наблюдением
IS>>> за скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну ты понял.
ak>> Диагностика должна быть по состоянию, а не по последствиям. К
ak>> примеру тумблер включения обогрева должен диагностироваться сам по
ak>> себе, а не по замерзшему датчику. А может получится, что летчик
ak>> включил, а тумблер просто не сработал. Тем более операция не
ak>> предполагала очевидную реакцию как в случае знаменитого
ak>> проглючившего тумблера при взлете Апполона 11 с Луны.

IS> Ты технарь али как? Неужели ты по работающему подогреву сразу
IS> определяешь неисправным тумблер, а не ТЭН? Не, методик определения
IS> работоспособности концевика хватает, но всё равно они происходят.

По уму должен быть датчик следящий за нагревом трубки Пито и выдающий
тревогу в случае отсутствия нагрева.

IS> Только на Апполоне 11 проблема не с тумблером была, а с микриком.

И куда же таком случае совал ручку Амстронг?

<skipped>
IS>>> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
IS>>> Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у американских
IS>>> половина потерялась.
ak>> Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.

IS> Тоже как бы не слухи. Но подделать можно всё. Особенно усы.

Но не движение аппаратов GPS по орбите.

ak>> <skipped>
ak>>>>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>>>>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать несколько
IS>>>>> действий, которые нужно делать в предположении что неисправен
IS>>>>> скоростимер.
ak>>>> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?
IS>>> Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о проведённой
IS>>> проверке и её результатах. Бортинженер на борту был или это
IS>>> экономный двухместный экипаж?
ak>> Так речь идет о полете в мороз.

IS> Почему в мороз? А разве и летом на тех высотах температуры ниже
IS> поверхностных?

Я к тому, что предполетная проверка трубок Пито мало что дает.

ak>> Как вообще можно быть уверенным что трубки полностью без льда?

IS> Из-за её конструктива: мелкий нагреватель и термоизмеритель,
IS> потоком воздуха изменяется скорость нагрева, а зная подаваемую
IS> мощность и полученную температуру можно судить о количестве
IS> воздуха, а косвенно и о скорости.

"Так почему же танк провалился?" (с) ;-)

ak>> Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел нагреватель.
IS> Бывает и термодатчик будет показывать запредельную скорость.

При замерзании будет показывать малую скорость.

ak>> <skipped>
ak>>>> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что
ak>>>> намешают в спиртовой градуснике никто не знает. Может прокисший
ak>>>> морс.
IS>>> А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый
IS>>> полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но
IS>>> медный размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три
IS>>> таких градусника.
ak>> Да ладно - термопара это две проволочки.

IS> В исполнении лабораторной школьной работы - возможно. Матерьялы
IS> напомнить?

Уверяю тебя термопара она и в Африке термопара - из двух проволочек.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 19:41:22 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Понедельник 19 Февраля 2018 09:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+187ced10:

ak>>>>> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках,
ak>>>>> незасранность которых никак не проверить в полете. (сорри за
ak>>>>> высокий штиль)
IS>>>> Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и
IS>>>> наблюдением за скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну
IS>>>> ты понял.
ak>>> Диагностика должна быть по состоянию, а не по последствиям. К
ak>>> примеру тумблер включения обогрева должен диагностироваться сам
ak>>> по себе, а не по замерзшему датчику. А может получится, что
ak>>> летчик включил, а тумблер просто не сработал. Тем более
ak>>> операция не предполагала очевидную реакцию как в случае
ak>>> знаменитого проглючившего тумблера при взлете Апполона 11 с
ak>>> Луны.
IS>> Ты технарь али как? Неужели ты по работающему подогреву сразу
IS>> определяешь неисправным тумблер, а не ТЭН? Не, методик
IS>> определения работоспособности концевика хватает, но всё равно
IS>> они происходят.
ak> По уму должен быть датчик следящий за нагревом трубки Пито и выдающий
ak> тревогу в случае отсутствия нагрева.

А вчера весьма подробно на стенде и рассказывали. Там, оказывается, ещё и доп.нагрев есть. И датчиков трое не считая GPS. И контроль этого нагрева есть, и борт.комп контролирует разность показаний и орёт благим матом если эта разница есть, а она будет при замерзании даже всех трёх.

IS>> Только на Апполоне 11 проблема не с тумблером была, а с
IS>> микриком.
ak> И куда же таком случае совал ручку Амстронг?

Под микрик. Впрочем я там свечку не держал. Переписать историю успели несколько раз.

ak> <skipped>
IS>>>> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
IS>>>> Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у
IS>>>> американских половина потерялась.
ak>>> Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.
IS>> Тоже как бы не слухи. Но подделать можно всё. Особенно усы.
ak> Но не движение аппаратов GPS по орбите.

По орбите от тебя движется человек со свечкой, второй с прожектором рядом с тобой слепит тебе в глаза. Поверь, забить шумом даже самый шумозащищённый канал возможно, было бы желание. Сспециалисты по РЭБ свой хлеб едят не зря.

ak>>> <skipped>
ak>>>>>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>>>>>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать
IS>>>>>> несколько действий, которые нужно делать в предположении что
IS>>>>>> неисправен скоростимер.
ak>>>>> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?
IS>>>> Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о
IS>>>> проведённой проверке и её результатах. Бортинженер на борту
IS>>>> был или это экономный двухместный экипаж?
ak>>> Так речь идет о полете в мороз.
IS>> Почему в мороз? А разве и летом на тех высотах температуры ниже
IS>> поверхностных?
ak> Я к тому, что предполетная проверка трубок Пито мало что дает.

Говорят, что стартовали с 20минутной задержкой и отключенным подогревом.
Дальше непонятки - пилоты опытные. Даже второй, который менее опытный - по идее должон быть более дотошным.

ak>>> Как вообще можно быть уверенным что трубки полностью без льда?

IS>> Из-за её конструктива: мелкий нагреватель и термоизмеритель,
IS>> потоком воздуха изменяется скорость нагрева, а зная подаваемую
IS>> мощность и полученную температуру можно судить о количестве
IS>> воздуха, а косвенно и о скорости.
ak> "Так почему же танк провалился?" (с) ;-)

Я привык доверять спецам. Хотя странно, больно быстро причину нашли. Хотя, когда слушал вчерашнего эксперта, понравилось что он не был уверен на 100% и говорил о пилотах "вероятно".

ak>>> Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел нагреватель.
IS>> Бывает и термодатчик будет показывать запредельную скорость.
ak> При замерзании будет показывать малую скорость.

Как я понимаю этот принцип - больше. По кр.мере я ковырялся с автомобильным вариантом.

ak>>>>> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что
ak>>>>> намешают в спиртовой градуснике никто не знает. Может
ak>>>>> прокисший морс.
IS>>>> А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый
IS>>>> полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но
IS>>>> медный размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три
IS>>>> таких градусника.
ak>>> Да ладно - термопара это две проволочки.
IS>> В исполнении лабораторной школьной работы - возможно. Матерьялы
IS>> напомнить?
ak> Уверяю тебя термопара она и в Африке термопара - из двух проволочек.

Только проволочки могут быть разных металлов. И платина в т.ч.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Зачем о Вас, давайте о приятном!

alexander koryagin написал(а) к Igor Suslyakov в Feb 18 13:48:48 по местному времени:

Нi, Igor Suslyakov!
I read your message from 19.02.2018 18:31

ak>> По уму должен быть датчик следящий за нагревом трубки Пито и
ak>> выдающий тревогу в случае отсутствия нагрева.

IS> А вчера весьма подробно на стенде и рассказывали. Там, оказывается,
IS> ещё и доп.нагрев есть. И датчиков трое не считая GPS. И контроль
IS> этого нагрева есть, и борт.комп контролирует разность показаний и
IS> орёт благим матом если эта разница есть, а она будет при замерзании
IS> даже всех трёх.

Система должна орать не про разницу (которой может и не быть при
заморозке всех трубок) а про "включи блть обогрев трубок!!!"

IS>>> Только на Апполоне 11 проблема не с тумблером была, а с микриком.
ak>> И куда же таком случае совал ручку Амстронг?

IS> Под микрик. Впрочем я там свечку не держал. Переписать историю
IS> успели несколько раз.

Ну есть тумблеры с микриками. Но тогда не нужно было совать обязательно
металлический предмет (ручку). Можно было нажать чем угодно, хоть
пальцем. ;=)

ak>> <skipped>
IS>>>>> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
IS>>>>> Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у американских
IS>>>>> половина потерялась.
ak>>>> Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.
IS>>> Тоже как бы не слухи. Но подделать можно всё. Особенно усы.
ak>> Но не движение аппаратов GPS по орбите.

IS> По орбите от тебя движется человек со свечкой, второй с прожектором
IS> рядом с тобой слепит тебе в глаза. Поверь, забить шумом даже самый
IS> шумозащищённый канал возможно, было бы желание. Сспециалисты по РЭБ
IS> свой хлеб едят не зря.

Я же говорю - забить, вывести из строя да, но не подделать данные от
многих GPS спутников в реальном времени.

<skipped>
ak>> Я к тому, что предполетная проверка трубок Пито мало что дает.

IS> Говорят, что стартовали с 20минутной задержкой и отключенным
IS> подогревом. Дальше непонятки - пилоты опытные. Даже второй, который
IS> менее опытный - по идее должон быть более дотошным.

Возможно система подогрева просто не сработала. Теперь уже не узнаешь.

<skipped>

ak>>>> Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел нагреватель.
IS>>> Бывает и термодатчик будет показывать запредельную скорость.
ak>> При замерзании будет показывать малую скорость.

IS> Как я понимаю этот принцип - больше. По кр.мере я ковырялся с
IS> автомобильным вариантом.

Там вероятно происходит измерение по компрессии воздуха, а если сузить
входное отверстие, то и компрессия будет меньше положенной.

ak>> Уверяю тебя термопара она и в Африке термопара - из двух
ak>> проволочек.

IS> Только проволочки могут быть разных металлов. И платина в т.ч.

По идее все термопары работают по одному принципу. Возможно где-то важна
стойкость термопары в агрессивной среде.

Bye, Igor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2018

--- FIDOGATE 5.1.7ds