13 апреля 2029 года (этот день в истории)

Igor Suslyakov написал(а) к Maxim Trophimov в Dec 17 21:13:04 по местному времени:

Здpавствуй, Maxim!

Среда 29 Ноября 2017 21:21, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/82+5a1ec2a2:

ak>>> А чем плоха пороховая бомба? Вон американцы недавно в Афгане
ak>>> сбросили такую на 10 килотонн.
VS>> Наверное ничем не плоха. Я просто хотел, чтобы ты уточнил про
VS>> рабочее тело, и ты уточнил.
MT> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается от
MT> воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять собрались?
MT> Еще одной бомбой?

Воспламенить не проблема, проблема окислитель к пороху туда же впихнуть. Ну да, есть подобные, но не пороховые ни разу. Впрочем я тоже против непредсказуемого взрыва, хотя расчётные, даже направленные, бывают. Но мне не нравится что будут осколки, а они будут если в составе астероида лёд.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Находясь в здравом уме и некоторой памяти...

Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Dec 17 21:15:32 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Четверг 30 Ноября 2017 08:58, ты писал(а) Maxim Trophimov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+fe739c8e:

ak>>>> А чем плоха пороховая бомба? Вон американцы недавно в
ak>>>> Афгане сбросили такую на 10 килотонн.
VS>>> Наверное ничем не плоха. Я просто хотел, чтобы ты уточнил
VS>>> про рабочее тело, и ты уточнил.
MT>> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается
MT>> от воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять
MT>> собрались? Еще одной бомбой? Спасибо, что потратили время и
MT>> прочитали все до конца.
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> Порох сам себе и горючее и окислитель, ему кислород для горения/взрыва
ak> не нужен! Так что стреляй на здоровье...

ak> Например классический чёрный порох - это СМЕСЬ твёрдых горючих - угля
ak> и серы - и твёрдого окислителя, селитры, которая при горении смеси
ak> разлагается и отдаёт лишний кислород углю и сере... Пироксилин в этом
ak> смысле ещё лучше, там горючее и окислитель - отдельные атомные группы
ak> одной и той же полимерной молекулы. Все пороха будут гореть и в
ak> вакууме, и в инертном газе.
ak> ----- The end of the citation -----

Таки пороха на мельницах перетирают. С воздухом порох тоже реагирует и от площади соприкосновения зависит скорость горения. Именно поэтому порох для снарядов применим, а динамит нет. Пироксилин где-то посередине. Впрочем я не плотник.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Принял корм - убери корыто!

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 17 10:20:24 по местному времени:

Dear Igor,

02 Dec 17 21:13, you wrote to Maxim Trophimov:

ak>>>> А чем плоха пороховая бомба? Вон американцы недавно в Афгане
ak>>>> сбросили такую на 10 килотонн.
VS>>> Наверное ничем не плоха. Я просто хотел, чтобы ты уточнил про
VS>>> рабочее тело, и ты уточнил.
MT>> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается от
MT>> воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять
MT>> собрались? Еще одной бомбой?

IS> Воспламенить не проблема, проблема окислитель к пороху туда же
IS> впихнуть.

Порох не нуждается во внешнем окислителе, он у него с собой (селитра).

IS> Ну да, есть подобные, но не пороховые ни разу.

Ещё со времен черного пороха.

Но мне по-прежнему кажется, что простой взрыв мешков с порохом на поверхности астероида никуда его существенно не свернёт. Надо яму копать (аналог орудийного ствола) или как-то иначе пороховые газы направлять.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Dec 17 10:19:40 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 03 Декабря 2017 10:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+5a236fcc:

ak>>>>> А чем плоха пороховая бомба? Вон американцы недавно в Афгане
ak>>>>> сбросили такую на 10 килотонн.
VS>>>> Наверное ничем не плоха. Я просто хотел, чтобы ты уточнил про
VS>>>> рабочее тело, и ты уточнил.
MT>>> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается от
MT>>> воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять
MT>>> собрались? Еще одной бомбой?
IS>> Воспламенить не проблема, проблема окислитель к пороху туда же
IS>> впихнуть.
VS> Порох не нуждается во внешнем окислителе, он у него с собой (селитра).

Чего тогда его формируют особой формы? Количество дырочек в цилиндриках..

IS>> Ну да, есть подобные, но не пороховые ни разу.
VS> Ещё со времен черного пороха.

Порох ли. Классика, потому что школьное, - сера, древесный уголь и селитра. Ну да, этому рецепту чёрт знает сколько лет. С Китая пришёл в Россию и был похищен османами и европейцами.

VS> Но мне по-прежнему кажется, что простой взрыв мешков с порохом на
VS> поверхности астероида никуда его существенно не свернёт. Надо яму
VS> копать (аналог орудийного ствола) или как-то иначе пороховые газы
VS> направлять.

Направленный взрыв. Армагедон вспомни. Бурить и прочая. И самое паршивое - как просверлишь, так и толкнёшь. Всё равно незнамо куда. Точнее знать-то будешь, но, вполне возможно, в последний момент понадобится в другую сторону. Посему я таки за корректируемые, управляемые движки. Химические красиво, не спорю. Но и им нужна жёсткая привязка к. А в статье явно указано что зацепиться будет непросто. И как бы аппарат со своими движками коррекции не сдуло с поверхности вместо движения с ней.
Ещё тонкость: да, объект классифицируют как астероид, а не комету, но раз проходит мимо орбиты Земли, значит приближается к Солнцу. Что оно сдует с поверхности.. В смысле сейчас мы закрепим аппарат, а когда он с объектом будет ближе к Солнцу - не повредится ли что-то из коммуникационного или энергетического..

Вывод: задачка интересная и сложная.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Сервер, не суетись под клиентом!

Denis Chernyaev написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 17 12:26:20 по местному времени:

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Декабря 2017 10:19, ты писал(а) Victor Sudakov, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/545.35+5a2399a5:

MT>>>> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается от
MT>>>> воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять
MT>>>> собрались? Еще одной бомбой?
IS>>> Воспламенить не проблема, проблема окислитель к пороху туда же
IS>>> впихнуть.
VS>> Порох не нуждается во внешнем окислителе, он у него с собой
VS>> (селитра).
IS> Чего тогда его формируют особой формы? Количество дырочек в
IS> цилиндриках..

Для равномерности и предсказуемости горения.


С уважением - Denis
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Igor Suslyakov написал(а) к Denis Chernyaev в Dec 17 13:48:52 по местному времени:

Здpавствуй, Denis!

Воскресенье 03 Декабря 2017 12:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2141.621@fidonet+5a23c36e:

MT>>>>> Если я все правильно понимаю пороховая бомба, взрывается
MT>>>>> от воспламенения этого самого пороха, чем и как воспламенять
MT>>>>> собрались? Еще одной бомбой?
IS>>>> Воспламенить не проблема, проблема окислитель к пороху туда же
IS>>>> впихнуть.
VS>>> Порох не нуждается во внешнем окислителе, он у него с собой
VS>>> (селитра).
IS>> Чего тогда его формируют особой формы? Количество дырочек в
IS>> цилиндриках..
DC> Для равномерности и предсказуемости горения.

Значит таки воздух с окружающего пространства реагирует? Ну да, на грани порох-воздух собственно и идёт реакция. Выделяются газы реакции. Скорость выделения газов напрямую зависит от площади. Будь порох просто шариками, цилиндрами или кубиками - площадь уменьшалась бы с соответсвующими последствиями. Введение дырочек в цилиндре позволяет стабилизировать площадь и скорость. А то и увеличивать. По кр.мере меня учили так.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ниже пейджера не бить !

Denis Chernyaev написал(а) к Igor Suslyakov в Dec 17 14:31:04 по местному времени:


* Ответ на письмо из области carbonArea (Карбонка не пустая).

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 03 Декабря 2017 13:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://carbonArea?msgid=2:5020/545.35+5a23c97e:

VS>>>> Порох не нуждается во внешнем окислителе, он у него с собой
VS>>>> (селитра).
IS>>> Чего тогда его формируют особой формы? Количество дырочек в
IS>>> цилиндриках..
DC>> Для равномерности и предсказуемости горения.
IS> Значит таки воздух с окружающего пространства реагирует?

Скорость истечения газов тоже очень на многое влияет.

С уважением - Denis
--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Dec 17 09:55:52 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 03.12.2017 08:16

VS> Но мне по-прежнему кажется, что простой взрыв мешков с порохом
VS> на поверхности астероида никуда его существенно не свернёт.
VS> Надо яму копать (аналог орудийного ствола) или как-то иначе
VS> пороховые газы направлять.

Чего копать - там этих ямочек, кратерочков х. туча. Главное выяснить
точно как астероид вращается и тогда математики посчитают в какой
момент нужно взрывать, чтобы подкорректировать траекторию.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Dec 17 20:23:22 по местному времени:

Dear alexander,

04 Dec 17 09:55, you wrote to me:

VS>> Но мне по-прежнему кажется, что простой взрыв мешков с порохом
VS>> на поверхности астероида никуда его существенно не свернёт.
VS>> Надо яму копать (аналог орудийного ствола) или как-то иначе
VS>> пороховые газы направлять.

ak> Чего копать - там этих ямочек, кратерочков х. туча. Главное выяснить
ak> точно как астероид вращается и тогда математики посчитают в какой
ak> момент нужно взрывать, чтобы подкорректировать траекторию.

Я бы без 2-3 предварительных практических испытаний на других, безопасных астероидах, не стал бы на такую схему надеяться.

А так-то теоретически можно наверное приклеить на астероид датчики, которые покажут, в каком он положении относительно нас находится, и в выбранный момент сдетонировать пиропатрон.



Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Dec 17 11:38:21 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 06.12.2017 17:46

VS>>> Но мне по-прежнему кажется, что простой взрыв мешков с
VS>>> порохом на поверхности астероида никуда его существенно
VS>>> не свернёт. Надо яму копать (аналог орудийного ствола)
VS>>> или как-то иначе пороховые газы направлять.

ak>> Чего копать - там этих ямочек, кратерочков х. туча. Главное
ak>> выяснить точно как астероид вращается и тогда математики
ak>> посчитают в какой момент нужно взрывать, чтобы
ak>> подкорректировать траекторию.

VS> Я бы без 2-3 предварительных практических испытаний на других,
VS> безопасных астероидах, не стал бы на такую схему надеяться.

Главное чтобы взрывы были не по программе как на нашем "Фрегате", а по
обстановке. ;=)

VS> А так-то теоретически можно наверное приклеить на астероид
VS> датчики, которые покажут, в каком он положении относительно нас
VS> находится, и в выбранный момент сдетонировать пиропатрон.

IMНO достаточно полной съемки, 3d моделирования - что можно сделать
самим зондом доставщиком.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017

--- FIDOGATE 5.1.7ds