СОБ.ИНФ.: Частые ответы на странные вопросы о фидонете.

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jul 17 01:22:38 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

19 Июл 17 12:26, ты писал(а) мне:

AM>>>> Даже если кто-то специально найдёт мою жену и моих коллег и
AM>>>> перешлёт им все мои сообщения - я не особо расстроюсь)
AM>> Вероятность форвардинга - не возрастёт, а вот интересующее меня
AM>> лицо - вполне может, например, вбить мои фамилию и имя в
AM>> поисковике, который отлично находит мои сообщения в гугл-группах,
AM>> или на wfido.ru, или где-то ещё, где выкладываются гейтующиеся
AM>> эхи. Причём, люди реально так делают.
VF> Странные у вас люди. Я не знаю никого, кто бы так делал у нас. Им что,
VF> заняться больше нечем?

Моей жене - точно нечем.

Насчёт сотрудников - это, конечно, не моё дело, но есть пара человек, которые явно на работе занимаются не работой, а поисковыми запросами в инете и дальнейшим распусканием сплетен.

AM>> Если такой пример тебя не устраивает - то приведу другой пример.
AM>> Когда я посещал узкоколейку - то я пообещал своим знакомым
AM>> местным жителям - не писать об этом в интернете, и не выкладывать
AM>> фото. Поэтому в гейтующиеся эхи я написал, но без упоминания
AM>> конкретных мест, а в не-гейтующиеся недавно кинул исходник. Ибо
AM>> те мои знакомые, которые живут в конечном пункте узкоколейки -
AM>> умеют ввести название своего посёлка в строку гугла и регулярно
AM>> это делают.
VF> Хм, а вдруг кто-то из них окажется фидошником? Вот тут-то ты и
VF> спалишься.

Так я им обещал не писать в инете, а не в Фидо.

AM>> пообещал своим знакомым местным жителям - не писать об этом в
AM>> интернете,

А в Фидо - имею полное право и писать и выкладывать фото :)
Про Фидо речи не было)


VF>>> Ну тогда я вообще не понимаю, что ты имеешь против гейтования
VF>>> эх.
AM>> То, что это прочтут почти гарантированно по поисковому запросу
AM>> через гугл. То есть вероятность стремится к максимуму.
VF> А почему именно фидо? Почему не i2p, tor и прочие даркнеты? Почему не
VF> каналы в IRC или Телеграмме?

Почему фидо - что? (потерял изначальную нить разговора).
Почему я решил писать в Фидо, а не в даркнеты?
- ну, думаю, потому что изначально я был фидошником (ещё больше 10 лет назад),
и доступ к Фидо у меня проще, чем к интернету.

Ну и потом в Фидо я с бОльшей вероятностью определю, кто сидит по ту сторону экрана (хотя встречаются и анонимы), да и возможного фидошника в реале возможно, смогу определить.

Т.е. в Фидо - все свои, а кто там в torе сидит - я не знаю, и тем более в Телеграмме.
Я могу с кем-то общаться в каналах IRC или i2p, а потом окажется, что он - мой начальник по работе.
С Фидо такая вероятность тоже есть, но близка к нулю.
К тому же, опять же: если бы мой начальник был фидошником, я бы, скорее всего, это давно бы уже заметил.

AM>> доступ начальника к internet history сотрудников, поэтому я знаю,
AM>> что они ищут.
VF> У вас какие-то маньяки работают, похоже ;)

Изначально такой контроль вызван платным интернетом.
А заблокировать все сайты я не могу, потому что инет нужен людям по работе, и особенно поисковики.
Хотя какие-то очевидные вещи типа соцсетей - действительно заблокированы.

AM>> при этом выражают недовольство, что это выложено в интернет
AM>> третьими лицами. Соответственно, скорее всего они об этом узнали
AM>> введя в гугл название своей деревни. Бо инет у них есть.
VF> Вот бы я посмотрел на москвичей (питерцев, киевлян, калужан...),
VF> протестующих против того, чтобы их город упоминали и выкладывали
VF> фотографии "третьи лица" :)

Там была другая история. Дело в том, что много лет назад в той деревне сняли фильм, порочащий честь и достоинство этой деревни, и людей в них проживающих. Реальный фильм, который потом вышел в выпуск.
А не так давно кто-то тоже там всё пофоткал, и потом написал в интернете, что это какое-то г...о, и как люди там живут.
Поэтому они теперь "в штыки" воспринимают каждого приезжего с фотоаппаратом.
А поскольку изначально я именно таким приезжим и был - то был заключён такой договор - я фоткаю только для себя и не пишу и не выкладываю фото (даже если я напишу что-то хорошее), а мне предоставляют ночлег, баню, еду, в любое время года)
Ну и с меня ещё таксофонные карточки, конечно же)

VF> Вообще, такое чувство, что по жизни тебя окружают одни параноики. В
VF> этом случае только один рецепт, который я уже озвучивал: никуда ничего
VF> не писать.

Волков бояться - в лес не ходить.
Не рискует только тот, кто ничего не делает.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Vladimir Fyodorov написал(а) к Aleksey Matyuk в Jul 17 11:47:00 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Aleksey!

20 Июля 2017, Aleksey Matyuk писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

AM> Насчёт сотрудников - это, конечно, не моё дело, но есть пара человек,
AM> которые явно на работе занимаются не работой, а поисковыми запросами в
AM> инете и дальнейшим распусканием сплетен.

Дык не пиши под своим именем, делов-то. Или они так уверены, что ты в интернете всегда реалнейм используешь? Ну ладно ещё в соцсетях, но уж на всяких форумах никто под реалнеймом не пишет.

VF>> Хм, а вдруг кто-то из них окажется фидошником? Вот тут-то ты и
VF>> спалишься.
AM> Так я им обещал не писать в инете, а не в Фидо.
AM> А в Фидо - имею полное право и писать и выкладывать фото :)
AM> Про Фидо речи не было)

Ну тогда у тебя железный отмаз: я писал в Фидо, ничего не знаю, какие-то сволочи утащили мои посты в интернет :)

Ты ещё можешь на заборе написать то же самое, а если кто-то сфотографирует твою назаборную живопись, и выложит в инет - ты же не будешь виноват, да? Ты же не обещал жителям не писать на заборе? ;)

AM>>> То, что это прочтут почти гарантированно по поисковому запросу
AM>>> через гугл. То есть вероятность стремится к максимуму.
VF>> А почему именно фидо? Почему не i2p, tor и прочие даркнеты?
VF>> Почему не каналы в IRC или Телеграмме?
AM> Почему фидо - что? (потерял изначальную нить разговора).

Почему ты решил спрятать что-то от общественности именно в Фидо? Мне просто любопытно.

AM> Почему я решил писать в Фидо, а не в даркнеты?
AM> - ну, думаю, потому что изначально я был фидошником (ещё больше 10
AM> лет назад), и доступ к Фидо у меня проще, чем к интернету.

А, точно, я и забыл.

AM> Ну и потом в Фидо я с бОльшей вероятностью определю, кто сидит по ту
AM> сторону экрана (хотя встречаются и анонимы), да и возможного фидошника
AM> в реале возможно, смогу определить.

Зато узнать, гейтуется эха или нет, у тебя нет никакой возможности. Даже если в правилах прописан запрет гейтования, это не значит, что какой-то оконечный узел или даже поинт не выкладывает эху на каком-нибудь ресурсе. А вот каналы Телеграмма, например, точно не гейтуются и нигде в открытом доступе не выкладываются.

AM> Т.е. в Фидо - все свои, а кто там в torе сидит - я не знаю, и тем
AM> более в Телеграмме. Я могу с кем-то общаться в каналах IRC или i2p, а
AM> потом окажется, что он - мой начальник по работе.

Так ведь и он не знает, что ты это ты?

AM> С Фидо такая вероятность тоже есть, но близка к нулю.

Это почему это? На моём предприятии, кроме меня, работает один действующий фидошник, и с пяток бывших, которые тоже могут в один прекрасный день вернуться.

AM> Там была другая история. Дело в том, что много лет назад в той деревне
AM> сняли фильм, порочащий честь и достоинство этой деревни, и людей в них
AM> проживающих. Реальный фильм, который потом вышел в выпуск. А не так
AM> давно кто-то тоже там всё пофоткал, и потом написал в интернете, что
AM> это какое-то г...о, и как люди там живут.

Про Москву и москвичей ещё и не такое пишут и снимают, а им хоть бы хны :)
В конце концов, ты ведь не пишешь и не выкладываешь ничего плохого, даже если они увидят твои письма, уверен, они не останутся недовольными.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... А ну-ка поищите мой таглайн
--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20170303

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jul 17 04:36:20 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

20 Июл 17 11:47, ты писал(а) мне:

AM>> Насчёт сотрудников - это, конечно, не моё дело, но есть пара
AM>> человек, которые явно на работе занимаются не работой, а
AM>> поисковыми запросами в инете и дальнейшим распусканием сплетен.
VF> Дык не пиши под своим именем, делов-то. Или они так уверены, что ты в
VF> интернете всегда реалнейм используешь? Ну ладно ещё в соцсетях, но уж
VF> на всяких форумах никто под реалнеймом не пишет.

У меня (да и не только у меня) весьма специфический стиль изложения информации,
который легко узнать тем, кто хоть раз получал от меня длинные письма по электронной почте, хотя бы.

VF>>> Хм, а вдруг кто-то из них окажется фидошником? Вот тут-то ты и
VF>>> спалишься.
AM>> Так я им обещал не писать в инете, а не в Фидо.
AM>> А в Фидо - имею полное право и писать и выкладывать фото :)
AM>> Про Фидо речи не было)
VF> Ну тогда у тебя железный отмаз: я писал в Фидо, ничего не знаю,
VF> какие-то сволочи утащили мои посты в интернет :)

Всё равно не хорошо получается по отношению к тем людям которые изначально практически безвозмездно меня приютили в той деревне.

Особенно при условии, что я заранее знаю, какая эха гейтуется в интернет.

AM>>>> То, что это прочтут почти гарантированно по поисковому запросу
AM>>>> через гугл. То есть вероятность стремится к максимуму.
VF>>> А почему именно фидо? Почему не i2p, tor и прочие даркнеты?
VF>>> Почему не каналы в IRC или Телеграмме?
AM>> Почему фидо - что? (потерял изначальную нить разговора).
VF> Почему ты решил спрятать что-то от общественности именно в Фидо? Мне
VF> просто любопытно.

Потому что я фидошник :)

Да и слово "спрятать" тут звучит глупо, ведь даже у не-гейтующейся эхи есть масса подписчиков :)

Впрочем, Фидо - сеть друзей, и многие (хотя и не все) сидят тут под реалнеймом.

Либо же просто потому что в Фидо сидит определённый контингент людей.
Ещё недавно чтобы попасть в Фидо нужно было обладать некоторыми техническими знаниями. Но и сейчас простые "чайники" сюда не попадут - многие не могут даже НotDogEd настроить и запросить автоматического поинта.

Впрочем, чтобы читать гейтующиеся эхи - даже и этого не надо.

AM>> Почему я решил писать в Фидо, а не в даркнеты?
AM>> - ну, думаю, потому что изначально я был фидошником (ещё больше
AM>> 10 лет назад), и доступ к Фидо у меня проще, чем к интернету.
VF> А, точно, я и забыл.

AM>> Ну и потом в Фидо я с бОльшей вероятностью определю, кто сидит по
AM>> ту сторону экрана (хотя встречаются и анонимы), да и возможного
AM>> фидошника в реале возможно, смогу определить.
VF> Зато узнать, гейтуется эха или нет, у тебя нет никакой возможности.

Верно.

А вот узнать - насколько хорошо она индексируется поисковиками - труда не составит, достаточно выполнить несколько поисковых запросов в распространённых поисковиках.

А больше мне и не надо: если эха гейтуется, но я не смог сходу найти её через поисковики - то для меня этого достаточно, я делаю вывод, что индексируется она плохо (либо не индексируется вообще), именно это меня и интересует.

VF> А вот каналы Телеграмма, например, точно не
VF> гейтуются и нигде в открытом доступе не выкладываются.

Слабо представляю, как я там буду что-то рассказывать.
Создам канал, приглашу туда каких-то посторонних (при том, не знающих друг друга) людей, и буду там общаться?.. - Для меня это звучит как-то глупо...
Ну и видимо Фидо мне привычнее.

AM>> Т.е. в Фидо - все свои, а кто там в torе сидит - я не знаю, и тем
AM>> более в Телеграмме. Я могу с кем-то общаться в каналах IRC или
AM>> i2p, а потом окажется, что он - мой начальник по работе.
VF> Так ведь и он не знает, что ты это ты?

Во-первых он меня узнает по стилю написания)

Ну а во-вторых, если я кому-то что-то анонимно расскажу, например, про узкоколейку - то человек сразу поймёт, что это я, потому что почти у всех,
кто меня знает (и коллег и друзей) - слово "узкоколейка" жёстко ассоциируется с моим именем.

Так же как если бы я, например, в Фидо зарегистрировался под вымышленным именем и стал бы писать что-то про диалап, прозвонку и модем - то все бы сразу поняли, кто сидит под вымышленным именем, так как у многих фидошников уже жёсткая ассоциация диалапа с моим именем (не у всех, конечно).

AM>> С Фидо такая вероятность тоже есть, но близка к нулю.
VF> Это почему это? На моём предприятии, кроме меня, работает один
VF> действующий фидошник, и с пяток бывших, которые тоже могут в один
VF> прекрасный день вернуться.

Ну я примерно знаю людей (в смысле, в реале), и могу предположить, кто может быть фидошником, а кто - нет.


К тому же, если этот фидошник писал бы в эхи, или имел узел - то я бы сразу это понял по имени (если он не аноним) - поле "From" я просматриваю во многих эхах (даже те, которые не читаю), ну а нодлист я и так уже много раз пересмотрел.

AM>> Там была другая история. Дело в том, что много лет назад в той
AM>> деревне сняли фильм, порочащий честь и достоинство этой деревни,
AM>> и людей в них проживающих. Реальный фильм, который потом вышел в
AM>> выпуск. А не так давно кто-то тоже там всё пофоткал, и потом
AM>> написал в интернете, что это какое-то г...о, и как люди там
AM>> живут.
VF> Про Москву и москвичей ещё и не такое пишут и снимают, а им хоть бы
VF> хны :)

Ну я не думаю, что такой фильм снимали про Москву)
Кроме того в Москве не фигурировали конкретные люди.

А тут люди, фактически, себя увидели на телеэкранах в роли, кхм, людей лёгкого поведения, как мужского так и женского пола с соответствующими последствиями.
Причём, люди фактически были сняты на фоне собственных домов, и в фильме разве что фигурируют под вымышленным именем.

Мне бы тоже не очень понравилось, если бы меня стали снимать, а потом я бы оказался "вдруг" героем какого-то плохого фильма.
https://www.kinopoisk.ru/film/1043865/
(при съёмках фильма людей, соответственно, нагло обманули)
(просьба не приводить в данной эхе название фильма и деревни)

Ну а если бы мне честно предложили сняться в таком фильме в соответствующих ролях - то, думаю, я бы просто отказался, даже за деньги.

VF> В конце концов, ты ведь не пишешь и не выкладываешь ничего
VF> плохого, даже если они увидят твои письма, уверен, они не останутся
VF> недовольными.

Думаю что да, но слово есть слово.

Картинку с фоткой станционного здания (и себя на фоне станционного здания) - я всё-таки выложил.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703

Vladimir Fyodorov написал(а) к Aleksey Matyuk в Jul 17 12:47:36 по местному времени:

Разнообразно приветствую тебя, Aleksey!

23 Июля 2017, Aleksey Matyuk писАл к Vladimir Fyodorov следующее:

VF>> Дык не пиши под своим именем, делов-то. Или они так уверены, что
VF>> ты в интернете всегда реалнейм используешь? Ну ладно ещё в
VF>> соцсетях, но уж на всяких форумах никто под реалнеймом не пишет.
AM> У меня (да и не только у меня) весьма специфический стиль изложения
AM> информации,

Да, но гуглить-то будут по твоему имени, по стилю пока находить авторов, кажется, не научился ни один из поисковиков :)

AM>>> А в Фидо - имею полное право и писать и выкладывать фото :)
VF>> Ну тогда у тебя железный отмаз: я писал в Фидо, ничего не знаю,
VF>> какие-то сволочи утащили мои посты в интернет :)
AM> Всё равно не хорошо получается по отношению к тем людям которые
AM> изначально практически безвозмездно меня приютили в той деревне.

Ладно, на второй круг не пойдём :)

AM> А вот узнать - насколько хорошо она индексируется поисковиками - труда
AM> не составит, достаточно выполнить несколько поисковых запросов в
AM> распространённых поисковиках.

Можешь описать алгоритм? У меня несколько раз стояла подобная задача, пришлось затратить довольно много времени, а результат не всегда был гарантирован. К тому же стоит учитывать, что кто-нибудь может выложить в инет свои старые фидошные базы, которых сейчас там нет, но в один момент они могут появиться и проиндексироваться.

VF>> А вот каналы Телеграмма, например, точно не
VF>> гейтуются и нигде в открытом доступе не выкладываются.
AM> Слабо представляю, как я там буду что-то рассказывать.
[...]
AM>>> Т.е. в Фидо - все свои,

Ну, например, заходишь в https://t.me/fidonetclub и - бац - а там ВСЕ СВОИ! ;)

AM> Ну а во-вторых, если я кому-то что-то анонимно расскажу, например, про
AM> узкоколейку - то человек сразу поймёт, что это я, потому что почти у
AM> всех, кто меня знает (и коллег и друзей) - слово "узкоколейка" жёстко
AM> ассоциируется с моим именем.

Ты же в прошлом письме говорил, что ничего страшного не случится, если и узнают.

Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Похоже, я опять попал в оффтопик...
--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20170303

Aleksey Matyuk написал(а) к Vladimir Fyodorov в Jul 17 23:56:38 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Vladimir! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

23 Июл 17 12:47, ты писал(а) мне:

VF>>> Дык не пиши под своим именем, делов-то. Или они так уверены, что
VF>>> ты в интернете всегда реалнейм используешь? Ну ладно ещё в
VF>>> соцсетях, но уж на всяких форумах никто под реалнеймом не пишет.
AM>> У меня (да и не только у меня) весьма специфический стиль
AM>> изложения информации,
VF> Да, но гуглить-то будут по твоему имени, по стилю пока находить
VF> авторов, кажется, не научился ни один из поисковиков :)

Тут да, ты прав.


AM>> Всё равно не хорошо получается по отношению к тем людям которые
AM>> изначально практически безвозмездно меня приютили в той деревне.
VF> Ладно, на второй круг не пойдём :)

AM>> А вот узнать - насколько хорошо она индексируется поисковиками -
AM>> труда не составит, достаточно выполнить несколько поисковых
AM>> запросов в распространённых поисковиках.
VF> Можешь описать алгоритм? У меня несколько раз стояла подобная задача,
VF> пришлось затратить довольно много времени, а результат не всегда был
VF> гарантирован.

Никто не гарантирует результат, поэтому алгоритма и не существует.

Я раньше искал по некоторому уникальному сочетанию символов, которое я же мог и сам написать в эху. Однако позднее столкнулся с тем, что не все поисковики индексируют тексты самих сообщений в эхах, почему-то. (*)
А некоторые индексировали только тему: тогда можно в теме написать уникальную последовательности символов.
Но если это действительно так - то это то, что мне и нужно: в сабже не пишу ничего, а в теле письма рассказываю про узкоколейку :)
Впрочем, если я знаю что эха гейтуется в интернет, но плохо индексируется поисковиками - то и не стану туда на всякий случай ничего писать.

(*) Либо же запрет на индексацию сайта прописан в настройках сайта.
Это как раз то, о чём ты (или я?) говорил: что если эха не находится поисковиками, то это не значит, что она не гейтуется в интернет.

VF> К тому же стоит учитывать, что кто-нибудь может выложить
VF> в инет свои старые фидошные базы, которых сейчас там нет, но в один
VF> момент они могут появиться и проиндексироваться.

Да, от этого тоже никто не застрахован.

AM>>>> Т.е. в Фидо - все свои,
VF> Ну, например, заходишь в https://t.me/fidonetclub и - бац - а там ВСЕ
VF> СВОИ! ;)

Я же там есть, и ты об этом знаешь :)
Причём, я там примерно в половину времени дольше тебя)

AM>> Ну а во-вторых, если я кому-то что-то анонимно расскажу,
AM>> например, про узкоколейку - то человек сразу поймёт, что это я,
AM>> потому что почти у всех, кто меня знает (и коллег и друзей) -
AM>> слово "узкоколейка" жёстко ассоциируется с моим именем.
VF> Ты же в прошлом письме говорил, что ничего страшного не случится, если
VF> и узнают.

Да, но создавать условия, благоприятствующие этому - не хочется.

Некая перестраховка, я бы сказал.



WBR, Aleksey Matyuk E-mail: soft-cat@mail.ru
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20060703