Зачем стране нелетающая ракета и пустой космодром

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Jun 17 20:34:30 по местному времени:

Dear alexander,

01 Jun 17 11:07, you wrote to me:

ak>>> Размер системы также имеет значение. Гигантомания она
ak>>> дорогая и должна быть обоснована. А вот маленький шатлик,
ak>>> какой америкосы делают сейчас это полезно. Ну и мы такое
ak>>> собирались делать в виде "Клиппера"...
VS>>
VS>> А вот нифига, "Клиппер" - это должен был быть просто спускаемый
VS>> аппарат с улучшенной аэродинамикой, а не аэрокосмический
VS>> самолет.

ak> Как же он совершает сложные маневры на орбите?

ak> https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер...�орабль)
ak> -----Beginning of the citation-----
ak> "Клипер" способен совершать более сложные маневры на орбите.
ak> Предполагается, что он будет более безопасен и комфортен.
ak> ----- The end of the citation -----

Предполагаю, что только с помощью орбитального отсека, который не возвращаемый. Возвращаемый аппарат - просто утюг.

Впрочем что сейчас копья ломать, не будет Клиппера никогда.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 22:28:38 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Воскресенье 11 Июня 2017 20:34, ты писал(а) alexander koryagin, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+593d47ac:


ak>>>> Размер системы также имеет значение. Гигантомания она
ak>>>> дорогая и должна быть обоснована. А вот маленький шатлик,
ak>>>> какой америкосы делают сейчас это полезно. Ну и мы такое
ak>>>> собирались делать в виде "Клиппера"...
VS>>> А вот нифига, "Клиппер" - это должен был быть просто спускаемый
VS>>> аппарат с улучшенной аэродинамикой, а не аэрокосмический
VS>>> самолет.
ak>> Как же он совершает сложные маневры на орбите?
ak>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер...�орабль)
ak>> -----Beginning of the citation-----
ak>> "Клипер" способен совершать более сложные маневры на орбите.
ak>> Предполагается, что он будет более безопасен и комфортен.
ak>> ----- The end of the citation -----
VS> Предполагаю, что только с помощью орбитального отсека, который не
VS> возвращаемый. Возвращаемый аппарат - просто утюг.

Кто это сказал? Загляни на буран.ру и посмотри концепцию. Не вики, а именно буран.ру...

VS> Впрочем что сейчас копья ломать, не будет Клиппера никогда.

А он уже не нужен.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- В историю можно попасть, а можно и вляпаться.

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jun 17 10:28:38 по местному времени:

Dear Igor,

11 Jun 17 22:28, you wrote to me:


ak>>>>> Размер системы также имеет значение. Гигантомания она
ak>>>>> дорогая и должна быть обоснована. А вот маленький шатлик,
ak>>>>> какой америкосы делают сейчас это полезно. Ну и мы такое
ak>>>>> собирались делать в виде "Клиппера"...
VS>>>> А вот нифига, "Клипер" - это должен был быть просто спускаемый
VS>>>> аппарат с улучшенной аэродинамикой, а не аэрокосмический
VS>>>> самолет.
ak>>> Как же он совершает сложные маневры на орбите?
ak>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер...�орабль)
ak>>> -----Beginning of the citation-----
ak>>> "Клипер" способен совершать более сложные маневры на орбите.
ak>>> Предполагается, что он будет более безопасен и комфортен.
ak>>> ----- The end of the citation -----
VS>> Предполагаю, что только с помощью орбитального отсека, который не
VS>> возвращаемый. Возвращаемый аппарат - просто утюг.

IS> Кто это сказал? Загляни на буран.ру и посмотри концепцию. Не вики, а
IS> именно буран.ру...

Много букв. Там что, реально в каком-то из многочисленных вариантов (бескрылый, крылатый, с парашютной посадкой, с самолётной...) многоразовый маршевый двигатель предполагался, как на Шаттле?

Если можно, в 3 словах своими словами pls.

VS>> Впрочем что сейчас копья ломать, не будет Клипера никогда.

IS> А он уже не нужен.

А почему? Что сейчас нужно такое, что Клипер не обеспечивал?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 13:11:37 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 11.06.2017 17:16

ak>>>> Кстати интересен вопрос - почему на МКС не ходят в
ak>>>> магнитных ботинках? Они же давно изорбретены! ;-)
ak>>>> Как и магнитные коврики.
VS>>> Ты ж видел эту МКС изнутри, где там ходить? Там все
VS>>> стены равномерно увешаны шкафчиками и инструментами,
VS>>> как у хозяйственного дяди Пети в теплом гараже.
ak>> Бардак не оправдывает бардак. ;-)
VS> Гораздо интереснее, почему на МКС не ходят босиком. Я мог бы
VS> даже предложить несколько конструкций поручней и т.п., которые
VS> было бы удобно использовать при помощи пальцев ног, для
VS> фиксации и т.п. Космонавты конечно не квадди, но не надо
VS> недооценивать цепкость ног, это не просто такие колодки для
VS> ношения обуви, а достаточно полезный, чувствительный орган. Впрочем
VS> кого-то из американских астронавтов (а может не американских, но не
VS> российских) я видел босиком в каких-то роликах с МКС.

Там IMНO не хватает воды чтобы каждый день мыть ноги. ;) Да и вообще
волосаты пальцы никогда не считались камильфо в общесте.

До чего они докатились - залезают в спальные мешки чтобы не уплыть
ночью. А ведь опять же одежду тоже можно сделать с магнитными волокнами.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 13:15:31 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 11.06.2017 17:16

ak>>>> Размер системы также имеет значение. Гигантомания
ak>>>> она дорогая и должна быть обоснована. А вот
ak>>>> маленький шатлик, какой америкосы делают сейчас это
ak>>>> полезно. Ну и мы такое собирались делать в виде
ak>>>> "Клиппера"...
VS>>>
VS>>> А вот нифига, "Клиппер" - это должен был быть просто
VS>>> спускаемый аппарат с улучшенной аэродинамикой, а не
VS>>> аэрокосмический самолет.
ak>> Как же он совершает сложные маневры на орбите?
ak>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер...�орабль)
ak>> -----Beginning of the citation-----
ak>> "Клипер" способен совершать более сложные маневры на орбите.
ak>> Предполагается, что он будет более безопасен и комфортен.
ak>> ----- The end of the citation -----
VS> Предполагаю, что только с помощью орбитального отсека, который
VS> не возвращаемый. Возвращаемый аппарат - просто утюг. Впрочем
VS> что сейчас копья ломать, не будет Клиппера никогда.

Ну почему - когда люди поймут, что корабли строятся исключительно под
заказ, то не будут строить просто так, с туманными неясными задачами. А
вот для катания туристов Клиппер вполне может сгодиться. Можно
заработать кучу бабла на этом.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Igor Suslyakov написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 12:34:46 по местному времени:

Здpавствуй, Victor!

Понедельник 12 Июня 2017 10:28, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5005/49+593e0c29:


ak>>>>>> Размер системы также имеет значение. Гигантомания она
ak>>>>>> дорогая и должна быть обоснована. А вот маленький шатлик,
ak>>>>>> какой америкосы делают сейчас это полезно. Ну и мы такое
ak>>>>>> собирались делать в виде "Клиппера"...
VS>>>>> А вот нифига, "Клипер" - это должен был быть просто спускаемый
VS>>>>> аппарат с улучшенной аэродинамикой, а не аэрокосмический
VS>>>>> самолет.
ak>>>> Как же он совершает сложные маневры на орбите?
ak>>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Клипер...�орабль)
ak>>>> -----Beginning of the citation-----
ak>>>> "Клипер" способен совершать более сложные маневры на орбите.
ak>>>> Предполагается, что он будет более безопасен и комфортен.
ak>>>> ----- The end of the citation -----
VS>>> Предполагаю, что только с помощью орбитального отсека, который
VS>>> не возвращаемый. Возвращаемый аппарат - просто утюг.
IS>> Кто это сказал? Загляни на буран.ру и посмотри концепцию. Не
IS>> вики, а именно буран.ру...
VS> Много букв.

И картинок. Чай, не брешущая Вика.

VS> Там что, реально в каком-то из многочисленных вариантов
VS> (бескрылый, крылатый, с парашютной посадкой, с самолётной...)
VS> многоразовый маршевый двигатель предполагался, как на Шаттле?

Даже на первом Буране таковой предполагался, но не был смонтирован. Т.ч. заход на второй круг - байка. Технически в том варианте без смонтированного допдвижка он сделать не мог. А с ним - даже подняться и уйти на другой аэродром.

VS> Если можно, в 3 словах своими словами pls.

В варианте Буран-2/Клипер таковой являлся лишь носителем до 4-х орбитальных истребителей. Про манёвры при посадке уже сказано. А уж орбитальные истребители.. Ограничены лишь временем работы из-за размеров и запасов топлива. Всё в соответсвии с идеями Дж.Лукаса, только чуть-чуть меньшими габаритами. И 20% системы было готово и проверено. Даже Буран-1 был лишь ступенькой к.. Планы были грандиозны и вполне реализуемы. Но не нужны и таки дОроги.

VS>>> Впрочем что сейчас копья ломать, не будет Клипера никогда.
IS>> А он уже не нужен.
VS> А почему? Что сейчас нужно такое, что Клипер не обеспечивал?

Ты с кем воевать собираешься? Клипер был больше военным, чем иследовательским. Лично я за то, чтоб неспеша, ступенька за ступенькой, тянуть лямку. В сумме это выйдет дороже, да. Но на текущий момент это дешевле. Вот такие пирожки с котятами.
А будет ли дешевле по варианту И.Маска - это покажет время. Он сейчас за журавлём в небе гонится.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Ну выпил литр, ну два, ну три, но нажираться то зачем?

Victor Sudakov написал(а) к alexander koryagin в Jun 17 11:30:50 по местному времени:

Dear alexander,

12 Jun 17 13:11, you wrote to me:

[dd]
VS>> Гораздо интереснее, почему на МКС не ходят босиком. Я мог бы
VS>> даже предложить несколько конструкций поручней и т.п., которые
VS>> было бы удобно использовать при помощи пальцев ног, для
VS>> фиксации и т.п. Космонавты конечно не квадди, но не надо
VS>> недооценивать цепкость ног, это не просто такие колодки для
VS>> ношения обуви, а достаточно полезный, чувствительный орган.
VS>> Впрочем кого-то из американских астронавтов (а может не
VS>> американских, но не российских) я видел босиком в каких-то
VS>> роликах с МКС.

ak> Там IMНO не хватает воды чтобы каждый день мыть ноги. ;)

И чем в условиях МКС отличаются ноги и руки?

Или ты считаешь, что некоторую часть тела можно закрыть тканью и не мыть? По мне, так это как раз верный способ развести бактерии, грибки и прочие болезни на остатках кожи и пота под тканью/в обуви.

ak> Да и вообще
ak> волосаты пальцы никогда не считались камильфо в общесте.

То есть просто дресс-код? И глупо, потому что даже в гораздо менее экзотических, чем на МКС, условиях (в походе, в экспедиции, в поездах дальнего следования и т.д.) дресс-кодом принято поступаться ради удобства, эффективности, сохранения здоровья и т.п.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20160322-b20160322

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jun 17 10:14:15 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 14.06.2017 08:16


VS>>> Гораздо интереснее, почему на МКС не ходят босиком. Я мог бы даже
VS>>> предложить несколько конструкций поручней и т.п., которые было бы
VS>>> удобно использовать при помощи пальцев ног, для фиксации и т.п.
VS>>> Космонавты конечно не квадди, но не надо недооценивать цепкость
VS>>> ног, это не просто такие колодки для ношения обуви, а достаточно
VS>>> полезный, чувствительный орган. Впрочем кого-то из американских
VS>>> астронавтов (а может не американских, но не российских) я видел
VS>>> босиком в каких-то роликах с МКС.
ak>> Там IMНO не хватает воды чтобы каждый день мыть ноги. ;)

VS> И чем в условиях МКС отличаются ноги и руки?

Ну руки чаще моют потому что ими едят. ;) Да и вообще они вроде
используют даже не воду а влажные салфетки. Их экономить нужно.

VS> Или ты считаешь, что некоторую часть тела можно закрыть тканью и не
VS> мыть? По мне, так это как раз верный способ развести бактерии,
VS> грибки и прочие болезни на остатках кожи и пота под тканью/в обуви.
ak>> Да и вообще волосаты пальцы никогда не считались камильфо в
ak>> обществе.

VS> То есть просто дресс-код? И глупо, потому что даже в гораздо менее
VS> экзотических, чем на МКС, условиях (в походе, в экспедиции, в
VS> поездах дальнего следования и т.д.) дресс-кодом принято поступаться
VS> ради удобства, эффективности, сохранения здоровья и т.п.

Все же IMНO, большей частью, плохо пахнут не носки, а сами ноги (работа
кожных бактерий). А носки, даже не очень свежие сдерживают запах. ;-)

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2017

--- FIDOGATE 5.1.7ds