Масштабное воровство Медведева

Dmitriy Kulikov написал(а) к Vadim Makarov в Mar 17 12:04:42 по местному времени:

Доброго здравия, Vadim !

18 Мар 17 17:23, you wrote to me:

DK>> Ровно такое же ворьё правило народом в разрушеной стране советов.
DK>> Только об этом мало кто хочет вспоминать. Однако громкие дела
DK>> конца 90-х сильно пошатнули веру людей в социализм...
VM> Это ненастоящие коммунисты.

Возможно. Есть даже предположение, что настоящих в 30-х годах Сталин расстрелял, но да ладно.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [19 Мар 17 - 12:04]
xmpp://2.6090.14@xmpp.jp
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:46:34.151

Dmitriy Kulikov написал(а) к Alexander Iv. Redkokashin в Mar 17 12:13:00 по местному времени:

Доброго здравия, Alexander !

18 Мар 17 21:01, you wrote to me:

>> Да. Я согласен. Но на общем фоне это был шик. Обычный пролетарий жил
>> в лучшем случае в хрущёвке, а то и в коммуналке. На машину копил 20
>> лет. А тут и дом. И кухня. И приходящая прислуга. И все блага в
>> обход карточек и дефицитов. Дети в джинсах и с магнитофоном
>> панасоник, а не романтик, как у всех... И, да - черная волга. Не
>> личная, конечно, но доступная в любое время.

AR> Ты в русском языке силен?
AR> Тебе русским по белому написали, что не было ни охранников, не
AR> прислуги у первого секретаря.

Не знаю, что там было у вашего первого секретаря, а у нашего, в маленьком сибирском городке, всё было как написал.

AR> И не будем забывать, что и ответственность у него поболе, чем у
AR> пролетария. А черная волга - отнюдь не фольскваген-фаэтон. Два.

Ну так то да. С другой стороны обычный слесарь черную волгу себе не мог позволить. Во-первых, потому что на неё копить 20 лет, а во-вторых продадут потом всё равно белую. Или зелёную.

AR> А если вспомнить, что в 70-е хрущевкам (бесплатным, между прочим,
AR> сколько нынешнему пролетарию надо скопить на пресловутую нынешнюю же
AR> "студию") было от силы 10 лет, то это вполне приличное жилье.

Тоже согласен. Особенно они были хороши по сравнению с коммуналками. Но отдельный дом с массой свободного пространства - это уже качественно иной тип жилья.

AR> Вы, "демократы", любите сравнивать СССР времен 70-х с нынешними
AR> временами.

А я не демократ. Ни в кавычках, ни без.

AR> Ничего, что полвека прошло?! Ты б призадумался, и сравнил
AR> СССР 45 года и СССР 70-х.

Зачем?

>> Я не про то, что обкомовские и директоры магазинов были как-то
>> особенно вороваты и плохи. Нет, конечно. Но и в то время люди
>> воровали, поэтому не стоит сильно его идеализировать...

AR> Вот мой батя, которому уже за 90, прослышав в свое время о фермерах и
AR> приватизации земли, с удивлением вопросил: "Это что же, колхозник
AR> будет с поля идти и не сможет сорвать огурца на бывшем колхозном
AR> огороде?" Другие были времена, и кое-что из коллективной собственности
AR> входило в то, что ныне гордо именуется "соцпакетом".

Вот то то и оно. Что нынешнее ворьё - оно плоть от плоти ворья, воспитанного при социализме. Так что разницы - никакой.

AR> Все дело в масштабах. И за воровство в то время сажали, а ныне
AR> возводят в ранг "успешных людей". Чуешь разницу? И орденами
AR> награждают.

Это неправильно. Воров нужно сажать при любой власти. И в то время обкомовских тоже не очень и сажали, если что. Круговая порука - это термин из времён социализма. между прочим. Сажали, кого-то да, каких-то пресловутых снабенцев за растраты и приписки... А обкомовских? Директоров?

>> Про 90-е я загнул, да. Я хотел написать - в конце 80-х. Дело
>> Гдляна-Иванова,
>> скандалы помельче, особенно на местах.
AR> Ты просто не в курсах о тех временах и чуть поранее..

Я жил в то время. Мне пятый десяток.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [19 Мар 17 - 12:13]
xmpp://2.6090.14@xmpp.jp
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 0:54:52.453

Dmitriy Kulikov написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 13:00:48 по местному времени:

Доброго здравия, Alexey !

19 Мар 17 00:04, you wrote to me:

DK>> Ровно такое же ворьё правило народом в разрушеной стране советов.
DK>> Только об этом мало кто хочет вспоминать.

AD> На фоне капиталистов все это были буквально бессеребренники.
AD> Это привыкшим к равенству жителям СССР привелегии номенкулатуры
AD> казались жуткой несправедливостью, а на фоне нынешних... Одно слов -
AD> обнять и плакать.

Ну да, я о том и писал, что обычные граждане страны советов жили ещё хуже.

DK>> Однако громкие дела конца 90-х сильно пошатнули веру людей в
DK>> социализм...
AD> Тебя, видимо, это сильно удивит - но в конце 90-х у нас был самый что
AD> ни на есть капитализм.

Я уже напсал, что рука дрогнула. Хотел написать "в конце 80-х". Дело Гдляна и куча дел помельче...

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [19 Мар 17 - 13:00]
xmpp://2.6090.14@xmpp.jp
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:42:41.286

Dmitriy Kulikov написал(а) к Aleksey Matyuk в Mar 17 13:59:54 по местному времени:

Доброго здравия, Aleksey !

19 Мар 17 03:14, you wrote to Uncle Sasha:

AM> Ну я лично - ни для чего не считаю нормальным, когда "верхушка"
AM> - ворует всё, что видит, и живут в дворцах,
AM> а многие люди - живут за пределами бедности.

AM> И это - в одной из самых богатых природными ресурсами стран мира,
AM> которые (природные ресурсы), по идее, должны принадлежать жителям этой
AM> страны, а не нескольким людям на "верхушке" страны.

Всё от того, что выборные "представители народа" - по сути временщики. Они заботятся о своём будущем. поэтому воруют, ведь далеко не факт, что на следующий год их выбирут. И не важно при этом капитализм это или социализм. В СССР тоже воровали. И в КНР до сих пор воруют.

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [19 Мар 17 - 13:59]
... [КлубЪ КонсерваторЪ]-[КлубЪ ТрадицiоналистЪ]-[КлубЪ БородачЪ]
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 2:41:46.689

Alexey Danilov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Mar 17 20:55:42 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DK>>> Ровно такое же ворьё правило народом в разрушеной стране советов.
DK>>> Только об этом мало кто хочет вспоминать.

AD>> На фоне капиталистов все это были буквально бессеребренники.
AD>> Это привыкшим к равенству жителям СССР привелегии номенкулатуры
AD>> казались жуткой несправедливостью, а на фоне нынешних... Одно слов -
AD>> обнять и плакать.

DK> Ну да, я о том и писал, что обычные граждане страны советов жили ещё хуже.

Да нет, наоборот, это номенкулатурщики жили не намного луше обычных граждан.
А общий уровень был много выше почти всех капстран.
Вот, Штаты, пожалуй, несколько обгоняли. Хотя и тут как мерить.
Объективно примерно равны были.

DK>>> Однако громкие дела конца 90-х сильно пошатнули веру людей в
DK>>> социализм...
AD>> Тебя, видимо, это сильно удивит - но в конце 90-х у нас был самый что
AD>> ни на есть капитализм.

DK> Я уже напсал, что рука дрогнула. Хотел написать "в конце 80-х". Дело Гдляна и куча дел помельче...

А, ну так по нынешним мерках это все шло бы как взятка Улюкаева - "в особо
мелких размерах". Да и на Западе - одни пуговицы от солдатских порток по цене
несколько сот бакинских штука кроют все дела скопом, от Глянова и до поменьше,
как бык овцу.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Dmitriy Kulikov написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 20:52:56 по местному времени:

Доброго здравия, Alexey !

23 Мар 17 20:55, you wrote to me:

DK>> Ну да, я о том и писал, что обычные граждане страны советов жили
DK>> ещё хуже.
AD> Да нет, наоборот, это номенкулатурщики жили не намного луше обычных
AD> граждан. А общий уровень был много выше почти всех капстран. Вот,
AD> Штаты, пожалуй, несколько обгоняли. Хотя и тут как мерить. Объективно
AD> примерно равны были.

Что значит - общий уровень? Разве среднеусловный горожанин Марселя не имел в 70-е больше благ, чем среднеусловный житель Куйбышева? И еще больше возможностей их приобретения? Впрочем, к номенклатурщикам это не имеет отношения. Понятно, что по нынешним меркам жили они не намного лучше обычных граждан, но в то время жителю коммуналки отдельный дом с прислугою казался почти дворцом царя Креза...

DK>> Я уже напсал, что рука дрогнула. Хотел написать "в конце 80-х".
DK>> Дело Гдляна и куча дел помельче...
AD> А, ну так по нынешним мерках это все шло бы как взятка Улюкаева - "в
AD> особо мелких размерах". Да и на Западе - одни пуговицы от солдатских
AD> порток по цене несколько сот бакинских штука кроют все дела скопом, от
AD> Глянова и до поменьше, как бык овцу.

Может это от того, что воровать особо нечго было? Как же тогда быть с общим уровнем?

Дмитрий Ю. Куликов для <su.pol> [24 Мар 17 - 20:52]
... [КлубЪ КонсерваторЪ]-[КлубЪ ТрадицiоналистЪ]-[КлубЪ БородачЪ] ...
--- WinNT 5.1.2600-SP3 VIA_C3 Uptime: 0 day(s) 1:14:19.397

Alexey Danilov написал(а) к Dmitriy Kulikov в Apr 17 15:24:56 по местному времени:

Нello, Dmitriy!

DK>>> Ну да, я о том и писал, что обычные граждане страны советов жили
DK>>> ещё хуже.
AD>> Да нет, наоборот, это номенкулатурщики жили не намного луше обычных
AD>> граждан. А общий уровень был много выше почти всех капстран. Вот,
AD>> Штаты, пожалуй, несколько обгоняли. Хотя и тут как мерить. Объективно
AD>> примерно равны были.

DK> Что значит - общий уровень? Разве среднеусловный горожанин Марселя не имел в 70-е больше благ, чем среднеусловный житель Куйбышева? И еще больше возможностей их приобретения?

Разумеется, нет.

DK> Впрочем, к номенклатурщикам это не имеет отношения. Понятно, что по нынешним меркам жили они не намного лучше обычных граждан, но в то время жителю коммуналки отдельный дом с прислугою казался почти дворцом царя Креза...

В то время жители коммуналок сами массово переезжали в подобные дворцы.

DK>>> Я уже напсал, что рука дрогнула. Хотел написать "в конце 80-х".
DK>>> Дело Гдляна и куча дел помельче...
AD>> А, ну так по нынешним мерках это все шло бы как взятка Улюкаева - "в
AD>> особо мелких размерах". Да и на Западе - одни пуговицы от солдатских
AD>> порток по цене несколько сот бакинских штука кроют все дела скопом, от
AD>> Глянова и до поменьше, как бык овцу.

DK> Может это от того, что воровать особо нечго было? Как же тогда быть с общим уровнем?

Не "нечего", а "не за чем". Это сейчас можно украсть вагон леса, продать частнику, и на вырученные
деньги как сыр в масле кататься. А в отсутствие товарно-денежных - ну украл, и что ты с ним делать
будешь?

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido