Входы и выходы из метро

Valentin Kuznetsov написал(а) к Anton Barabanov в Apr 17 13:00:36 по местному времени:

Мои пpибоpы сказали `Spam detected`, я пpовеpил, а оказалось, это Anton Barabanov пишет Valentin Kuznetsov:


AM>> Ещё нужна подpобная инфоpмация по некотоpым железнодоpожным
AM>> платфоpмам возле станций метpо. Но это уже тема для эхи
AM>> RU.RAILWAYS.
VK> Тут это тоже будет вполне уместно...
VK> Тpанспоpт гоpодской (почти), pельсовый, внеуличный Ж+)...
AB> Ты тоже не слышал про OpenStreetMap?
В Саратове такое не нужно, голова обычного, неперепрошитого типа, срабатывает быстрее (а в ряде случаев и точнее) Ж+)
В любом случае ценю заботу ФИДОшников о сознании удобств для других

Valentin
---

Dima Bargamov написал(а) к Alexander Morozov в Apr 17 11:56:56 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (23 апр 17) Alexander Morozov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
AM> Те таблички с улицами, которые висят на станциях, недостаточно
AM> информативны. Например, бывает так, что несколько выходов находятся
AM> около какой-то улицы, но с разных её сторон: одни выходят на чётную,
AM> другие - на нечётную.
А для этого надо понимать, как проходит улица и как относительно нее метро, тогда с ориентировкой все просто. Во всех городах обычно первые дома распологаются ближе к центру города и всегда по правой стороне четные номера домов.

AM> А бывает, что несколько выходов расположены с
AM> одной и той же стороны улицы, но просто возле разных домов на ней.
Ну и чего, ты же знаешь, в какой дом тебе надо или не знаешь? ;-)

AM> А в
AM> этой программе видна схема выходов со станции на фоне участка карты
AM> города, близлежащей местности. Это очень удобно.
Отказать такие программы, хотя, наверно для понаехавших они будут полезны первое время, но постояно это использовать считаю вредным.


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED-NSF (ru.subway)

Dima Bargamov написал(а) к Yurij Djatlov в Apr 17 12:12:00 по местному времени:

Привет тебе, Yurij!

Kaк-тo нa дняx (23 апр 17) Yurij Djatlov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
YD> давно перенумерованы (красная - 1, зелёная - 2...). И выходы теперь.
Красная, зеленая или 1, 2 - это вообще за гранью. Для людей привычно использовать образы, а не числовые константы, которые все равно потом придется преобразовывать в образ. Мало того, на этапе преобразования возможны потери и искажения, т.к. придется еще в голове держать таблицу соответсвий.

Понятие "Таганско-Краснапресненская" обсолютно однозначено и куда более нагляднее, чем какой-то индекс. IMНO. Сразу можно сообразить, что в Ясенево не получится уехать и искать надо Калужско-Рижское направление.

YD> Так никто ж не запрещает пользоваться привычными методами.
Вот кажется мне, что кто-то хочет постепенно вытеснить привычные и удобные метоты навигации, а когда станет все совсем запутанно и непонятно, то зарабатывать на этом деньги, помогая людям в выборе маршрута. Не, я в такие игры не играю. :-(


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED-NSF (ru.subway)

Dima Bargamov написал(а) к Alexander Morozov в Apr 17 12:25:24 по местному времени:

оПХвЕР!

Kaк-тo нa дняx (23 апр 17) Alexander Morozov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]

AM> - это зависит от того, с какого пути, в какую сторону человек ехал.
AM> Во-вторых, лево и право легко перепутать,
Вперед! Если для кого-то вызывает затруднение с определением "лево" и "право" то цель по отуплению насления достигла финала.


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED-NSF (ru.subway)

Yurij Djatlov написал(а) к Anton Barabanov в Apr 17 12:41:21 по местному времени:

Привет, Anton !

23 Апр 17 10:34, Anton Barabanov пишет Valentin Kuznetsov :

AB> Ты тоже не слышал про OpenStreetMap?

Я, кстати, слышал, но активно не использовал. А оно что, по принципу википедии работает? То есть если у меня плохое настроение и я все станции метро переименовал в "Жопа Мира-1", "Жопа Мира-2" и т.д. - оно будет всем показываться, пока кто-то не исправит? Или какие-то ограничения, проверки и откаты назад есть?
Я не очень представляю, как может быть реализована система рисования карт всеми желающими, чтобы там и уточнения все могли вносить, и неверные уточнения от криворучек удалялись. Если оно есть - я очень рад.

Я сталкивался с картами из Опенстрита в других программах (В частности, оттуда рисуется погодный сайт ventusky.com ), и есть ощущение, что там проявляются странные дубли. К примеру, там есть три Новосибирска, размещённые рядышком и все на территории реального города, и Новосибирская область - точка в лесу неподалёку. И при попытке найти Новосибирск дают выбрать из трёх, что несколько обескураживает.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Dima Bargamov в Apr 17 12:50:46 по местному времени:

Привет, Dima !

23 Апр 17 11:56, Dima Bargamov пишет Alexander Morozov :

AM>> Те таблички с улицами, которые висят на станциях, недостаточно
AM>> информативны. Например, бывает так, что несколько выходов
AM>> находятся около какой-то улицы, но с разных её сторон: одни
AM>> выходят на чётную, другие - на нечётную.
DB> А для этого надо понимать, как проходит улица и как относительно нее
DB> метро, тогда с ориентировкой все просто. Во всех городах обычно первые
DB> дома распологаются ближе к центру города и всегда по правой стороне
DB> четные номера домов.

Некоторые улицы не идут от центра, а идут перпендикулярно.

AM>> А бывает, что несколько выходов расположены с
AM>> одной и той же стороны улицы, но просто возле разных домов на
AM>> ней.
DB> Ну и чего, ты же знаешь, в какой дом тебе надо или не знаешь? ;-)

Могу и не знать. Могут дать адрес "Метро Кривое, выход к ул. Косой, офис-центр "Корявый", третий этаж". Или назначить встречу в кафе/макдональдсе.

AM>> А в этой программе видна схема выходов со станции на фоне участка
AM>> карты города, близлежащей местности. Это очень удобно.
DB> Отказать такие программы, хотя, наверно для понаехавших они будут
DB> полезны первое время, но постояно это использовать считаю вредным.

Собственно, карта окрестностей постепенно прорисовывается в гугле-яндексе, так что надобность в отдельной программе именно про метро всё менее очевидна.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Dima Bargamov в Apr 17 12:55:22 по местному времени:

Привет, Dima !

23 Апр 17 12:12, Dima Bargamov пишет Yurij Djatlov :

YD>> давно перенумерованы (красная - 1, зелёная - 2...). И выходы
YD>> теперь.
DB> Красная, зеленая или 1, 2 - это вообще за гранью. Для людей привычно
DB> использовать образы, а не числовые константы, которые все равно потом
DB> придется преобразовывать в образ. Мало того, на этапе преобразования
DB> возможны потери и искажения, т.к. придется еще в голове держать
DB> таблицу соответсвий.
DB> Понятие "Таганско-Краснапресненская" обсолютно однозначено и куда
DB> более нагляднее, чем какой-то индекс. IMНO. Сразу можно сообразить,
DB> что в Ясенево не получится уехать и искать надо Калужско-Рижское
DB> направление.

УжасЪ.
Сколько жил в Москве и сколько приезжал - ни разу не слышал, чтобы кто-то объяснял путь как "пересаживаешься на Таганско-Краснопресненскую..." Фиолетовая она.
Названия мало того что зубодробительны и невыговариваемы, так ещё и совершенно неинформативны. Чего ради из Выхино на Сходню идёт Таганско-Краснопресненская? Где Выхино и где Таганка? Как в Митино оказалась Арбатско-Покровская? И это ещё из самых соответствующих названий. Говорил уже и ещё повторю: догадаться, что из центра на Речной надо ехать по Замоскворецкой ветке может только тот, кто знает, что была она Горьковско-Замоскворецкой, но Горьковскую переименовали, а "Тверско-" звучит коряво. А Калининским радиусом, если бы я угадывал, я бы назвал или Филёвский (под Калининским проспектом, ныне Новоарбатский), или северную половину зелёной ветки, в сторону г.Калинин, ныне Тверь. Что он может быть там, где он есть - не догадался бы.

Думаю, правильно будет дать линиям постоянные номера (что уже сделано), определиться с цветами (скажем, "светло-зелёная" она или "салатовая"), и для любителей словесных имён называть конечные: "Планерная-Жулебино" или "Речной вокзал - Братеево", с изменением при вводе новых станций.
В последнее время, кстати, стали активно вводить навигацию разметкой на полу, с номерами линий и цветами, но и там, как на вывесках, оранжевая может быть любого цвета от жёлтого до красного и до коричневого.

YD>> Так никто ж не запрещает пользоваться привычными методами.
DB> Вот кажется мне, что кто-то хочет постепенно вытеснить привычные и
DB> удобные метоты навигации, а когда станет все совсем запутанно и
DB> непонятно, то зарабатывать на этом деньги, помогая людям в выборе
DB> маршрута. Не, я в такие игры не играю. :-(

Сомневаюсь, что человек, который так хорошо представляет географию Москвы, что ему названия "Калужско-Рижская" или "Таганско-Краснопресненская" сразу дают понятия о направлении, сможет запутаться из-за смены методов навигации...

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Yurij Djatlov написал(а) к Dima Bargamov в Apr 17 13:17:55 по местному времени:

Привет, Dima !

23 Апр 17 12:25, Dima Bargamov пишет Alexander Morozov :

AM>> - это зависит от того, с какого пути, в какую сторону человек
AM>> ехал. Во-вторых, лево и право легко перепутать,
DB> Вперед! Если для кого-то вызывает затруднение с определением "лево" и
DB> "право" то цель по отуплению насления достигла финала.

Не передёргивай. Челоовеку дали "лево-право" из центра, а он приехал с окраины и не сообразил перетранслировать указания. Да и где внутри кольцевой "из центра" на каждой ветке - вопрос неочевидный.

С уважением. Yurij Djatlov.
--- djatlov@mail.ru - авось дойдет

Dima Bargamov написал(а) к Yurij Djatlov в Apr 17 13:55:02 по местному времени:

Привет тебе, Yurij!

Kaк-тo нa дняx (23 апр 17) Yurij Djatlov пишeт к Dima Bargamov...

[ ... ]
YD> УжасЪ.
YD> Сколько жил в Москве и сколько приезжал - ни разу не слышал, чтобы
YD> кто-то объяснял путь как "пересаживаешься на
YD> Таганско-Краснопресненскую..." Фиолетовая она.
Это ты на москвичей не попадал. "Фиолетовая" это её так первая волна понаехавших обозвала, им так проще было запомнить, а сейчас, видимо их потомки и этого запомнить не могут, вот цифрами и придумали обозначать. Таганско-Краснопресненская она, понимаешь, Таганско-Краснопресненская. ;-)

YD> Названия мало того что
YD> зубодробительны и невыговариваемы, так ещё и совершенно
YD> неинформативны. Чего ради из Выхино на Сходню идёт
YD> Таганско-Краснопресненская? Где Выхино и где Таганка?
Для этого наземную часть города знать надо, тогда все становится понятным.

YD> Как в Митино
YD> оказалась Арбатско-Покровская? И это ещё из самых соответствующих
YD> названий. Говорил уже и ещё повторю: догадаться, что из центра на
YD> Речной надо ехать по Замоскворецкой ветке может только тот, кто знает,
Потому, что есть такое место - замоскворечье оно "за москварекой", а речной вокзал в ту же сторону, но дальше.

YD> Сомневаюсь, что человек, который так хорошо представляет географию
YD> Москвы, что ему названия "Калужско-Рижская" или
Эх, тяжело.


Дмитрий Баргамов. 73! Altyn CB Radio (RX3AVD)
--- GoldED-NSF (ru.subway)

Anton Barabanov написал(а) к Yurij Djatlov в Apr 17 15:32:40 по местному времени:

Приветствую, Yurij! Как ваше и-го-го?

23 Апр 17 года, в 12:41, Yurij Djatlov (2:6055/7.1) -> Anton Barabanov:

AB>> Ты тоже не слышал про OpenStreetMap?

YD> Я, кстати, слышал, но активно не использовал. А оно что, по принципу
YD> википедии работает? То есть если у меня плохое настроение и я все станции
YD> метро переименовал в "Жопа Мира-1", "Жопа Мира-2" и т.д. - оно будет всем
YD> показываться, пока кто-то не исправит? Или какие-то ограничения, проверки

Будет, но недолго. И чего это тебя на вандализм потянуло? Нет бы что хорошее
сделал.

YD> и
YD> откаты назад есть? Я не очень представляю, как может быть реализована

Любой пользователь может откатить. Некоторые в основном этим и занимаются.

YD> система рисования карт всеми желающими, чтобы там и уточнения все
YD> могли
YD> вносить, и неверные уточнения от криворучек удалялись. Если оно есть - я
YD> очень рад.

Я, вот, только вчера нарисовал пешеходный переход в Омске, который обнаружил
на местности позавчера. Мог бы сразу, но ноут уже убрал и было лень из сумки
доставать, дождался прилёта домой. Сама карта полнее чем у гугля.

YD> Я сталкивался с картами из Опенстрита в других программах (В
YD> частности,
YD> оттуда рисуется погодный сайт ventusky.com ), и есть ощущение, что там
YD> проявляются странные дубли. К примеру, там есть три Новосибирска,
YD> размещённые рядышком и все на территории реального города, и Новосибирская
YD> область - точка в лесу неподалёку. И при попытке найти Новосибирск дают

Точка в лесу - это скорее всего геометрический центр области и рендер её там
отобразил, самой точки нет.

YD> выбрать из трёх, что несколько обескураживает.

Тут ещё возможно что сайт криво берёт данные.

Пока.
Anton.

... Не мечи бисер перед свиньями, да и перед баранами тоже.
--- И. В. Сталин: Если наши враги нас ругают, значит мы всё делаем правильно!