Igor Suslyakov написал(а) к alexander koryagin в Feb 18 19:41:22 по местному времени:

Здpавствуй, alexander!

Понедельник 19 Февраля 2018 09:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://ru.space?msgid=2:5020/2140.2+187ced10:

ak>>>>> - не всё должно зацикливаться на вшивых трубках,
ak>>>>> незасранность которых никак не проверить в полете. (сорри за
ak>>>>> высокий штиль)
IS>>>> Да проверяется любой скоростимер. Изменением тяги и
IS>>>> наблюдением за скоростью. Не меняется при изменении тяги? Ну
IS>>>> ты понял.
ak>>> Диагностика должна быть по состоянию, а не по последствиям. К
ak>>> примеру тумблер включения обогрева должен диагностироваться сам
ak>>> по себе, а не по замерзшему датчику. А может получится, что
ak>>> летчик включил, а тумблер просто не сработал. Тем более
ak>>> операция не предполагала очевидную реакцию как в случае
ak>>> знаменитого проглючившего тумблера при взлете Апполона 11 с
ak>>> Луны.
IS>> Ты технарь али как? Неужели ты по работающему подогреву сразу
IS>> определяешь неисправным тумблер, а не ТЭН? Не, методик
IS>> определения работоспособности концевика хватает, но всё равно
IS>> они происходят.
ak> По уму должен быть датчик следящий за нагревом трубки Пито и выдающий
ak> тревогу в случае отсутствия нагрева.

А вчера весьма подробно на стенде и рассказывали. Там, оказывается, ещё и доп.нагрев есть. И датчиков трое не считая GPS. И контроль этого нагрева есть, и борт.комп контролирует разность показаний и орёт благим матом если эта разница есть, а она будет при замерзании даже всех трёх.

IS>> Только на Апполоне 11 проблема не с тумблером была, а с
IS>> микриком.
ak> И куда же таком случае совал ручку Амстронг?

Под микрик. Впрочем я там свечку не держал. Переписать историю успели несколько раз.

ak> <skipped>
IS>>>> Приёмник распознаёт подмену сигнала? И как? РЭБ была и будет.
IS>>>> Лучше скажи как наши ракеты до Сирии долетели, а у
IS>>>> американских половина потерялась.
ak>>> Не люблю слухи. GPS можно заглушить, но никак не подделать.
IS>> Тоже как бы не слухи. Но подделать можно всё. Особенно усы.
ak> Но не движение аппаратов GPS по орбите.

По орбите от тебя движется человек со свечкой, второй с прожектором рядом с тобой слепит тебе в глаза. Поверь, забить шумом даже самый шумозащищённый канал возможно, было бы желание. Сспециалисты по РЭБ свой хлеб едят не зря.

ak>>> <skipped>
ak>>>>>>> Замерзание сверхважной трубки не диагностируется!
IS>>>>>> Диагностируется. Пилотом. Но для этого надо сделать
IS>>>>>> несколько действий, которые нужно делать в предположении что
IS>>>>>> неисправен скоростимер.
ak>>>>> Каких? Как продиагностировать что трубка частично замерзла?
IS>>>> Выше отметил - изменением тяги. Записью в журнал ТЭ о
IS>>>> проведённой проверке и её результатах. Бортинженер на борту
IS>>>> был или это экономный двухместный экипаж?
ak>>> Так речь идет о полете в мороз.
IS>> Почему в мороз? А разве и летом на тех высотах температуры ниже
IS>> поверхностных?
ak> Я к тому, что предполетная проверка трубок Пито мало что дает.

Говорят, что стартовали с 20минутной задержкой и отключенным подогревом.
Дальше непонятки - пилоты опытные. Даже второй, который менее опытный - по идее должон быть более дотошным.

ak>>> Как вообще можно быть уверенным что трубки полностью без льда?

IS>> Из-за её конструктива: мелкий нагреватель и термоизмеритель,
IS>> потоком воздуха изменяется скорость нагрева, а зная подаваемую
IS>> мощность и полученную температуру можно судить о количестве
IS>> воздуха, а косвенно и о скорости.
ak> "Так почему же танк провалился?" (с) ;-)

Я привык доверять спецам. Хотя странно, больно быстро причину нашли. Хотя, когда слушал вчерашнего эксперта, понравилось что он не был уверен на 100% и говорил о пилотах "вероятно".

ak>>> Обогрев может тоже проглючить, скажем сгорел нагреватель.
IS>> Бывает и термодатчик будет показывать запредельную скорость.
ak> При замерзании будет показывать малую скорость.

Как я понимаю этот принцип - больше. По кр.мере я ковырялся с автомобильным вариантом.

ak>>>>> Термопары отличается более стабильной храктеристикой. А что
ak>>>>> намешают в спиртовой градуснике никто не знает. Может
ak>>>>> прокисший морс.
IS>>>> А где я сказал термопара? Там, скорее всего дешёвый
IS>>>> полупроводниковый терморезистор, повезёт ещё если медный. Но
IS>>>> медный размерами обычно больше. А термопара одна стоит как три
IS>>>> таких градусника.
ak>>> Да ладно - термопара это две проволочки.
IS>> В исполнении лабораторной школьной работы - возможно. Матерьялы
IS>> напомнить?
ak> Уверяю тебя термопара она и в Африке термопара - из двух проволочек.

Только проволочки могут быть разных металлов. И платина в т.ч.


С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Зачем о Вас, давайте о приятном!