В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:18:24 по местному времени:

Нello Jurij.

29 Mar 05 22:50, Jurij Timofeev wrote to me:

EZ>> О типичности. Тут она на ОБЕ версии играет.
EZ>> Поведение пилотов типично - значит большая вероятность ОШИБКИ.
EZ>> Поведение пилотов типично - значит на нем можно сыграть. Пилот
EZ>> рубильник повернул - а ИНС к автопилоту не подключилась. А он типично
EZ>> не проверился....

JT> Почему ты решил, что ошибки пилотов типичны? Может это был кране редкий
JT> случай?

Конечно, прямых доказательств нет. Только косвенные:

В сторону типичности
а) инцендент над Карелией.
б) исключения КАЛ из организации перевозчиков за нарушения безопасности
полетов.

В обратную сторону:
а) экипаж был уставший.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:22:08 по местному времени:

Нello Jurij.

29 Mar 05 23:23, Jurij Timofeev wrote to Leonid Medvedev:


LM>> С какого бодуна? Внимательно читаем закон СССР о гос. гpанице.

JT> Ты наверное прозевал, уже читали и обсудили. Оснований применить оружие не
JT> нашли.

Я нашел :)
Кстати, косвенно об моей правоте говорит, что никто в СССР не был привлечен к
уголовной (и вообще никакой) отвественности. А Осиповичу даже орден дали.

JT> Если не согласен приведи текст закона, позволяющий применить.

На память: "Если нет возможности пресечь нарушение границы другими средствами
применяется оружие".

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 10:50:16 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Leonid,

Wed Mar 30 2005 02:39, Leonid Medvedev wrote to Jurij Timofeev:

LM> Сотpудники охpаны, в основной массе мастеpами споpта не являются. По
LM> этому намного более pезультативно дать понять пpедпологаемому жулику что
LM> за ним внимательно наблюдают, чем потом выяснить что ты не в состоянии
LM> его поймать.

Если пользуешься Е-майлом, сообщи адрес. Продолжим там, поскоку здесь
оффтопик. Мой, вверху поста.



LM> Ну и? Там четко сказанно что в случае наpушения гос. гpаницы, если
LM> наpушитель не подчиняется, можно пpименять оpужие. А уж если наpушителем
LM> является военный, котоpый может быть еще и вооpужен...

Процитируй, четко сказанное разрешение применять оружие в данном случае!
И есть ли факты, что нарушитель не подчинялся? Какие конкретно переданные
нарушителю требования он не выполнил?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 11:49:46 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

EZ> Я нашел :)
EZ> Кстати, косвенно об моей правоте говорит, что никто в СССР не был
EZ> привлечен к уголовной (и вообще никакой) отвественности.

Нет не говорит. Привлечение любого из участников к какой-то ответственности,
послужило бы признанием вины СССР в данном конфликте, что
а)не соответствовало проводимой в те годы международной политике,
б)могло послужить поводом втюхивания различных исков



EZ> А Осиповичу даже орден дали.

Но фактически не за данную операцию

==================

'У меня остался только шкурный вопрос'

Пенсия у подполковника пять с лишним тысяч рублей. На досуге он читает
детективы. И помогает по хозяйству жене и детям.

- У вас после этой истории остались хоть какие-то вопросы?

- Вопросов у меня нет. Кроме одного. К начальству. Шкурного. Многие получили у
нас за сбитый мной самолет двойные оклады. Все, кроме меня. Есть
справедливость? А про орден даже говорить не хочу! Вручили через год! 'За
успехи в боевой и политической подготовке'.

- Орден Красного Знамени?

- Если бы! Знамени! Орден Красной Звезды, который всем дают! А я ведь выполнил
боевую задачу!

===================



EZ> На память: "Если нет возможности пресечь нарушение границы другими
EZ> средствами применяется оружие".

Законы не рассматриваются 'на память'. Нужна точная цитата.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Igor Komarov в Mar 05 12:05:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Игорь, привет!

"Igor Komarov" <Igor.Komarov@p38.f246.n463.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила
в новостях следующее: news:1112140524@p38.f246.n463.z2.ftn...
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> мнээээ....
> AP> не очень то имеет подтверждение фактами...
> Истественно. Кто ж о таком во всеуслышание пpизнается.
> Меня пpосто сильно смутил тот факт что вначале когда шла пpямая тpансляция
> заpубежных каналов шел pазговоp об 40-50 тысячах погибших. А потом
> оказалось
> что в РАБОЧИЙ день в ВТЦ было всего ничего наpоду и погибло только 4-5
> тысяч.
> Как-то сильно цифpы не стыкуются.

Чуши во время прямых трансляций произносится на порядок больше, чем в
репортажах....
Ты еще вспомни вопли про 11 захваченных бортов...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 12:05:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2c9v0$ltn$3365@www.fido-online.com...
LM> С какого бодуна? Внимательно читаем закон СССР о гос. гpанице.
>
> Ты наверное прозевал, уже читали и обсудили. Оснований применить оружие не
> нашли. Если не согласен приведи текст закона, позволяющий применить.

А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие. Устав
ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....
?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112147689@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> Если бы все было так ладно и оставалось шито-крыто, то затрепанный
> AP> пример Уотергейта в жизни бы не состоялся..... Или ты хочешь сказать,
> AP> что крупные спецоперации проводят успешно, а в мелочах постоянно
> AP> накалываются?
>
> Там была большая политика в нутpи стpаны. Если сейчас или позже, по каким
> либо
> пpичинам сильно потpебуется вывалять в гpязи тех, кто был у власти в то
> вpемя,
> поднимут секpетные аpхивы и накопают кучу компpомата. Может быть и КАЛ-007
> вылезет в числе пpочего. Вот только не думаю что такая необходимость может
> появится. А секpетность будут сохpанять до тех поp, пока живы участники
> тех
> событий.

Или не найдется желающих воспользоваться этой информацией для своих
политических целей. На разоблачениях набирают политический капитал не только
у нас.
Но тогда можно задать вопрос, а если кто-то хочет набрать капитал на
разоблачении "спецоперации КАЛ-007", то он ведь это мог сделать и сразу
после событий? И те, кто планировал (допустим планировал) эту "спецоперацию"
не могли такую возможность не рассматривать....

Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и надоело...

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112149457@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> AP> мнээээ.... не очень то имеет подтверждение фактами...
>
> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия, доказательства
> того, что это дело pук аль каеды или бени ладного какие то не очень
> убедительные. Хотя для подготовки и осуществления подобного pода акций, на
> теpитоpии США должна была поpаботать довольно большая гpуппа людей. И не
> одного
> осужденного, хотя задеpжанных было много.

Хм.... Не понял....

Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно.... Захватить
при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая группа для
подготовки?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2db5b$2m09$6@ddt.demos.su...
>> Дальнейший оффтопик предлагаю перенести в нетмейл....
>
> Нет никакого интереса копаться в грязном белье американских политиков.
> А вот понимание того, что есть операция спецслужб в мыло прятать
> нелогично.

В конференции, посвященной авиации очень даже логично.... :-)

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 12:05:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2blvb$900$3174@www.fido-online.com...
> AP> Так будет цитата из Чикагской конвенции или опять общими разговорами
> "по
> AP> поводу" типа выше ограничимся? ;-)
>
> Цитата ? Конечно, можно. Тем более что я уже приводил здесь цитаты из
> Чикагской конвенции. Достаточно отмотать назад чтобы их перечитать.

Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном не
было ни слова....

И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется командам
принуждения тоже ни слова....

> Я кажется
> цитировал статьи конвенции в изначальной редакции (в моем переводе -
> статьи 5,
> 9с, ещё какие-то...), комментировал их чтобы показать где именно советские
> уничтожив гражданский рейс КАЛ-007 эту конвенцию нарушили. На мои цитаты
> ты
> каждый раз отвечал письмом с просьбой ' процитировать статьи конвенции '.

Неправда.

И опровергнуть меня ты можешь только цитатой. Увы, потолочные рассуждения
про "дух конвенции" и "я уже цитировал" не катят ни капли.... Ну? Будет
цитата?

> Твои ответы мне напомнили Аваса из скетча покойного Райкина : ' - Меня
> зовут
> Николай Петрович. А вас ? - Авас ! - А меня Николай Петрович...'.
> Ни одного контр-аргумента, ни одной попытки опровергнуть мои аргументы
> основываясь на тексте Чикагской конвенции в твоих письмах не было, не так
> ли ?
> Алексей, у меня нет времени играть с тобой в бирюльки. Поэтому я перестал
> отвечать на твои "вопросы Аваса" по этой теме.

Вот именно. Нет цитат, начинаешь юлить, хамить и становиться в позу
обиженного.....

Нет проблем.
Не хочешь продолжать - твое дело.
Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
сбивать пассажиские самолеты.....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 13:02:30 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

AP> Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном не
AP> было ни слова....
AP> И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется
AP> командам принуждения тоже ни слова....
...
AP> Неправда.
AP> И опровергнуть меня ты можешь только цитатой. Увы, потолочные рассуждения
AP> про "дух конвенции" и "я уже цитировал" не катят ни капли.... Ну? Будет
AP> цитата?
...
AP> Вот именно. Нет цитат, начинаешь юлить, хамить и становиться в позу
AP> обиженного.....
AP> Нет проблем.
AP> Не хочешь продолжать - твое дело.
AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
AP> сбивать пассажиские самолеты.....

Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты говоришь. И ни одного
контр-аргумента, ну об этом становится уже скучно говорить.
Пока не приведешь цитаты и аргументы - твои слова больше похожи на
пустословие. Я не знаю читал ли ты Чикагскую конвенцию. Пока никаких
доказательств этого ты не привел. Но если и читал то видимо не понимаешь
юридический смысл документов. В частности правовые понятия "буквы" и "духа"
тебе наверное незнакомы. Иначе ты может быть не стал бы юродствовать по поводу
"духа конвенции".
Алексей, я стараюсь объяснить тебе это не педалируя обидные аргументы - но ты
недооцениваешь вес права и рамки юридической трактовки. А пока ты его
недооцениваешь, для тебя должен казаться странным и непонятным весь резонанс
вокруг уничтожения корейского самолета. И всеобщее осуждение Советского союза
в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.
Если ты хочешь понять - изучай право. И ты поймешь почему где и как в
Чикагской конвенции это записано. А просто так в пятнадцатый раз объяснять
человеку не желающему слушать - ну зачем это нужно ?
Цитаты посмотри вот здесь :
[url]http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&[/url]

ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 14:55:06 по местному времени:

Нello Alexey.

30 Mar 05 12:05, Alexey Platonov wrote to Leonid Medvedev:

AP> Или не найдется желающих воспользоваться этой информацией для своих
AP> политических целей. На разоблачениях набирают политический капитал не
AP> только у нас. Но тогда можно задать вопрос, а если кто-то хочет набрать
AP> капитал на разоблачении "спецоперации КАЛ-007", то он ведь это мог сделать
AP> и сразу после событий? И те, кто планировал (допустим планировал) эту
AP> "спецоперацию" не могли такую возможность не рассматривать....

Пирсон попытался. :)
даже книжку издал. Причем он только один аспект копал - "чего молчали
американцы".
Оберг его идиотом обозвал. :)))))))))

AP> Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и
AP> надоело...

На самом деле, проверить гопотезу "на прочность" - интересно.
Может и развалится. :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 16:56:06 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2dpud$s7u$3695@www.fido-online.com...
> AP> Вот только про запрет сбивать пассажирские самолеты в процитированном
> не
> AP> было ни слова....
> AP> И про то, что делать, если нарушитель запретной зоны не подчиняется
> AP> командам принуждения тоже ни слова....

> AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про
> запрет
> AP> сбивать пассажиские самолеты.....
>
> Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты говоришь. И ни
> одного
> контр-аргумента, ну об этом становится уже скучно говорить.
> Пока не приведешь цитаты и аргументы - твои слова больше похожи на
> пустословие.

Блестяще! Начинаю завидовать....

Я говорю "В Чикагской конвенции этого нет. Если это есть, пожалуйста,
процитируй...."

Ты отвечаешь: "Ты не привел ни одной цитаты в подтверждение того что ты
говоришь" (см. квотинг)

Как я могу подтвердить цитатами того, чего там нет? Смешно....

> Я не знаю читал ли ты Чикагскую конвенцию. Пока никаких
> доказательств этого ты не привел. Но если и читал то видимо не понимаешь
> юридический смысл документов. В частности правовые понятия "буквы" и
> "духа"
> тебе наверное незнакомы.

Мне знакома юридическая практика, которая [b]всегда[/b] начинается с "буквы"
закона. А уже потом привлекается "дух", если буквах имеются пропуски. Но не
наоборот.

> Алексей, я стараюсь объяснить тебе это не педалируя обидные аргументы

У тебя короткая память. И тебе повезло, что модератор здесь присутствует
штрихпунктирно....

>- но ты
> недооцениваешь вес права и рамки юридической трактовки. А пока ты его
> недооцениваешь, для тебя должен казаться странным и непонятным весь
> резонанс
> вокруг уничтожения корейского самолета.

Мне достаточно понятна [b]политическая[/b] ангажированность этого резонанса,
чтобы, по крайней мере, не уподобляться стадному животному....

> И всеобщее осуждение Советского союза
> в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.

Ты, наверное, невнимательно читал обсуждение, если приписываешь мне подобную
точку зрения....

Напомню, что на прошлом круге меня неоднократно записывали в лагерь ярых
антисоветчиков.... :-)

> Если ты хочешь понять - изучай право. И ты поймешь почему где и как в
> Чикагской конвенции это записано. А просто так в пятнадцатый раз объяснять
> человеку не желающему слушать - ну зачем это нужно ?
> Цитаты посмотри вот здесь :
> [url]http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&[/url]

Посмотрел. Там нет ничего, что отвечало бы на мои два вопроса.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 17:13:34 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message
news:d2dpud$s7u$3695@www.fido-online.com...
> вокруг уничтожения корейского самолета. И всеобщее осуждение Советского
> союза
> в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью.

Ты говоришь не о том. Людям не нравятся твои определения вроде "людоедство
или еще хуже". Неужели так трудно понять, что СССР вел в то время
изнурительную войну, которую к тому же полным ходом проигрывал? Действия
любого государства в подобной ситуации и не могут быть иными, или это
государство перестает существовать.
Весь мир к тому же СССР не осуждал. Осудили его те и только те, с кем мы
воевали. Болгария или Эквадор вроде бы совершенно не осуждали СССР.

Ты прямо как несоветский человек, честное слово. У тебя что, слова
"коричневая пуговка" не вызывают никаких ассоциаций? Речь шла о
неприкосновенности [b]государственной границы[/b]. Это у нас было самое святое,
типа как у американцев их древо свободы, которое должно омываться кровью
патриотов, или там либерти белл. Если даже дипломаты и подписывали Венскую
конвенцию, военных все равно учили сбивать любого гада-нарушителя. И это не
могло быть иначе, это было одним из очевидных условий существования СССР.

Сама по себе практика обязательного пресечения нарушений границы любой ценой
типична для того времени и вовсе не является людоедством.
В конце концов, а ну как не было бы у нас вообще ресурсов на истребители, а
хватало бы только на ЗРК. Спросил по радио раз, другой, не отзывается -
пуск. Это людоедство? Или, с твоей точки зрения, раз нет денег на
истребители, то и суверенитета недостоин, и границу защищать не надо?

Теперь РФ с западом не воюет. Соответственно в текущем постановлении
правительства РФ ?977 от 19.08.1994 написано:
4... Против гражданских воздушных судов и не оснащенных вооружением
военно-транспортных воздушных судов, нарушивших Государственную
границу Российской Федерации и не реагирующих на радиокоманды или
визуальные сигналы либо отказывающихся им подчиниться без объяснения
причин такого отказа, оружие и боевая техника применяются в
установленном настоящим постановлением порядке при наличии сведений об
отсутствии на борту воздушного судна-нарушителя пассажиров.
5. В случае, когда из-за неблагоприятных условий установить
государственную принадлежность и тип воздушного судна-нарушителя
Государственной границы Российской Федерации не представляется
возможным, оружие и боевая техника на поражение не применяются, а
принимаются меры для его опознавания экипажами истребителей и путем
сопровождения радиоэлектронными средствами в пределах территории
Российской Федерации, а также над открытым морем до вхождения
судна-нарушителя в воздушное пространство другого государства.

Там же, кстати, написано:
7. Считать не действующим на территории Российской Федерации
постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от
26 апреля 1961 г. N 392-166.

Вот этого постановления в Консультанте нету. В нем что было написано,
интересно?


--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 18:57:18 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Сpд Маp 30 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Leonid
Medvedev:

[...........]

AP> Может, все-таки в нетмейл? А то здесь не совсем место, да и
AP> надоело...

Я тебе ответил нетмейлом на пpедыдущее письмо. /400 пpислал квиток что домен
нот фаунд. Так что давай лучше в емейл. Мой в тиpлайне.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 18:58:48 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Сpд Маp 30 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Leonid
Medvedev:

[.............]

>> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия,
>> доказательства того, что это дело pук аль каеды или бени ладного
>> какие то не очень убедительные. Хотя для подготовки и осуществления
>> подобного pода акций, на теpитоpии США должна была поpаботать
>> довольно большая гpуппа людей. И не одного осужденного, хотя
>> задеpжанных было много.
AP> Хм.... Не понял....
AP> Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно....
AP> Захватить при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая
AP> группа для подготовки?

Слишком масштабная и спланиpованная акция для любителей одиночек.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 20:37:10 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d2dmj5$bn7$6@news.rol.ru...
> Игорь, привет!
>
> "Igor Komarov" <Igor.Komarov@p38.f246.n463.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила
> в новостях следующее: news:1112140524@p38.f246.n463.z2.ftn...
> > AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> > мнээээ....
> > AP> не очень то имеет подтверждение фактами...
> > Истественно. Кто ж о таком во всеуслышание пpизнается.
> > Меня пpосто сильно смутил тот факт что вначале когда шла пpямая
тpансляция
> > заpубежных каналов шел pазговоp об 40-50 тысячах погибших. А потом
> > оказалось
> > что в РАБОЧИЙ день в ВТЦ было всего ничего наpоду и погибло только 4-5
> > тысяч.
> > Как-то сильно цифpы не стыкуются.
>
> Чуши во время прямых трансляций произносится на порядок больше, чем в
> репортажах....

40-50 тыс. человек - это сколько в WTC [b]могло[/b] находиться народу, а не
сколько там народу работало или сколько погибло. Цифра, похоже, просто взята
из архитектурно-инженерных прикидок. Да и погибло там не 4-5 тысяч.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 21:00:28 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112149457@f1163.n5020.z2.ftn...
> Привет Alexey!
>
> Просыпаюсь я Втp Маp 29 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Igor
Komarov:
>
> [.............]
>
> AP> Версия, что 11\09 есть спецоперация американских спецслужб...
> AP> мнээээ.... не очень то имеет подтверждение фактами...
>
> Однако, не смотpя на все стаpания амеpиканского пpавосудия, доказательства
> того, что это дело pук аль каеды или бени ладного какие то не очень
> убедительные. Хотя для подготовки и осуществления подобного pода акций, на
> теpитоpии США должна была поpаботать довольно большая гpуппа людей.

Насколько большая? 5 человек? 10? 100? 1000? Почему?

> И не одного
> осужденного, хотя задеpжанных было много.

Осудить человека в США куда сложнее, чем, скажем, в РФ.

> С уважением Leonid.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 20:12:04 по местному времени:

Здравствуй, Jurij!

27.03.2005 Jurij Timofeev писал Alexey Plotnikov:

AP>> Ну вот этим кренделям я вааще ни в жисть не поверю! Потому, как на
AP>> соцной шкуре испытал, то что творится на КП (уровень армии или отдельной
AP>> дивизии) при нештатной (лихой!) ситуации, как эти енаралы (ЦКП ПВО и ЦКП
AP>> ВВС) отбрыкиваются от информации, и как потом лихо прессе выставляют свою
AP>> грудь для мадалев и рассказывают, как кровь мешками проливали при решении
AP>> "архи сложной" задачи!

JT> Согласен, но остается не отвеченным вопрос, а с какой целью? С чего бы это им
JT> очернять свое родное ведомство? Если цель красиво вели от и до, зачем
JT> выдумывать промашки? Какие-то основания должны быть, вот это и
JT> интересно.........

Плевать им на родное ведомство. Надо самому засветиться.
Глядь, заметят богатые люди, тепленькое место предложат.
Особенно после того, как стало модно хаять свою страну, армию
и все русское.

AP>> Но если борт не восстановил опознование, он отзывался с
AP>> маршрута, выводился из зоны, отзывался с полигона, но ПРЕДПОСЫЛКУ УЖЕ
AP>> ИМЕЕТ! А за это... Читай там же.

JT> ..... а вы все меня пытаетесь убедить, как [b]должно[/b] быть.

Так и было. И сейчас остается.

AP>> А отсюда и Руст на Васильевском спуске. И
AP>> это видели многие офицеры... Одни матерились, другие спивались, третьи
AP>> демонстративно уходили, а четвертые делали карьеру (но когда в гонке нет
AP>> соперника - результат высоким не бывает(С)Я-любимый).

JT> Ага, а боеспособность подразделения определялась по качеству окраски
JT> заборов.

Совсем не служил или так со службой не повезло?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 20:29:30 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

28.03.2005 Eugene Zhilitsky писал Олег Гатауллин:

>>> ================================

EZ> ОГ> ... -- приказывает земля. -- Заставьте его сесть на наш аэродром".

>>> ================================

EZ> Олег.

EZ> 1. Не надо применять чудеса квотирования. Так и я умею.
EZ> Фраза полностью звучит так:
EZ> "805, ненадолго включите свои огни, - приказывает земля. - Заставьте его
EZ> сесть
EZ> на наш аэродром"
EZ> Включить огни - это команда. Посадить на свой аэродром - это благое
EZ> пожелание.
EZ> Могли бы сказать "лети на Луну", с тем же успехом.

Жень! Ну я же знаю, что у тебя Радемахер есть. ;-)

EZ> 2. Эта фраза прозвучала после:

[...]

EZ> Расстоянии 45-50 километров от государственной границы. Я отдам приказ
EZ> Осиповичу через две минуты, даже меньше; через полторы минуты я прикажу
EZ> открыть
EZ> огонь".
EZ> ...

И ты знаешь, что и у меня есть....

Но факт остается фактом. Осиповича поднимали навстречу, а заводили вдогон.
Зачем, если атаковать в ППС сподручнее?

А дальше - весь радиообмен никто не читал...



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Plotnikov в Mar 05 21:06:44 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

28.03.2005 Alexey Plotnikov писал Олег Гатауллин:

AP> Олег! Ты же вроде сам сидел в кабине! Ну объясни мне, твердолобому,
AP> каким
AP> таким макакером кто-нибудь сможет принудить меня к посадке, если Я ЭТОГО НЕ
AP> ХОЧУ! В ВВС ПВО не служил, но думаю, что пилоты там это прекрасно понимают.
AP> И тратить время... Тем более, что перед ними ЦЕЛЬ, и еще не известно с какими
AP> намерениями оказавшаяся в ЗАПРЕТОЙ зоне.

Я немного не про то. Я возражаю тем, кто утверждает, что попыток посадить не было.

[...]

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 03:12:32 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Wed Mar 30 2005 17:56, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Цитаты посмотри вот здесь :
>> [url]http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&[/url]
AP> Посмотрел. Там нет ничего, что отвечало бы на мои два вопроса.

Ты просил цитаты - вот они.
Жаль что они тебя не убедили. Утешусь тем что они видимо убедили большую часть
человечества в том что советские нарушили Чикагскую конвенцию сбив корейский
самолет.
Если кто-то считает что все эти люди были политически ангажированы против
Советского союза, ему стоит прекратить нюхать подшивки газеты Правда.
Теперь пожалуйста ответь :
В чем именно ты не согласен с приведенными цитатами ?
Какие у тебя есть аргументы чтобы считать, как ты здесь это утверждаешь, что
Чикагская конвенция не запрещает сбивать пассажирские самолеты ?

Алексей

ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 03:53:58 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Привет Андрей,
Какой у тебя однако свежий подход ;-)
Я с твоего разрешения отвечу только на часть наблюдений.

AM> Весь мир к тому же СССР не осуждал. Осудили его те и только те, с кем мы
AM> воевали. Болгария или Эквадор вроде бы совершенно не осуждали СССР.

А Габон ? Осуждал или нет ? Наверное это важно. Много стран с которыми СССР
вроде бы не воевал, осудили его за уничтожение корейского самолета.
Вообще кажется ошибкой считать что в 80ые годы существовал какой-то
международный заговор против СССР. В Европе общее мнение было сравнительно
терпимое, невзирая даже на Афганистан. И осуждение было таким же массовым как
до этого терпимость.

...
AM> омываться кровью патриотов, или там либерти белл. Если даже дипломаты и
AM> подписывали Венскую конвенцию, военных все равно учили сбивать любого
AM> гада-нарушителя. И это не могло быть иначе, это было одним из очевидных
AM> условий существования СССР.
AM> Сама по себе практика обязательного пресечения нарушений границы любой
AM> ценой типична для того времени и вовсе не является людоедством.
AM> В конце концов, а ну как не было бы у нас вообще ресурсов на истребители,
AM> а хватало бы только на ЗРК. Спросил по радио раз, другой, не отзывается
AM> -
AM> пуск. Это людоедство?

Честно ? Да. Я думаю что это настоящее людоедство.

Или, с твоей точки зрения, раз нет денег на
AM> истребители, то и суверенитета недостоин, и границу защищать не надо?

Тут ведь дело не в суверенитете и не в прочих умственных категориях. А в
убийстве 269 ни в чем не повинных человек. Вот они только что были, ждали пока
им кофе принесут. А вот уже самолет разваливаясь сыпется вниз. И 269 человек
кричат в кабине. Воют от страха. Потому что через несколько минут - смерть. И
им осталось только вцепиться в подлокотники и кричать последним воздухом из
легких, хотя их никто не услышит. Потому что один раздолбай в погонах приказал
- уничтожить ! А другой служивый ответил - так точно, открываю огонь.
Ты пробовал представить себя в этой кабине ? Закрой глаза и попробуй.

Алексей

ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 09:22:30 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev:



AP> А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие.
AP> Устав ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....

А где это закон о ГГ разрешает применять оружие?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 10:04:40 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Wed Mar 30 2005 13:05, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:


AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про запрет
AP> сбивать пассажиские самолеты.....

Алексей, в этой конференции я уже несколько раз предлагал открыть УК РФ.
Возьми любую статью, там будет перечислено, что [b]разрешено[/b] делать с
нарушителем за конкретное преступление!!!!!!!!!! И не будет перечислено, что
нельзя делать!!!!!!!!!!! Аналогично и В Чикагской конвенции и в Воздушном
кодексе СССР, написано, что [b]разрешено[/b] делать с нарушителем воздушного
пространства!


===================
ВОЗДУШНЫЙ КОДЕКС СОЮЗА ССР

Статья 53. Воздушные суда-нарушители

Воздушное судно, пересекшее государственную границу СССР без соответствующего
разрешения советских компетентных органов или совершившее иные нарушения
правил перелета через государственную границу СССР и порядок использования
воздушного пространства СССР, признается воздушным судном-нарушителем и
принуждается к посадке, если не подчинится требованиям органов, контролирующих
полеты.

===================

====================

КОНВЕНЦИЯ О МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ (Чикагская конвенция 1944 года)
Статья 9

Запретные зоны.

а) Каждое Договаривающееся Государство может по соображениям военной
необходимости или общественной безопасности ограничить или полностью запретить
воздушным судам других Государств совершать полеты над определенными зонами
своей территории, при условии, что в этом отношении не будет проводиться
никакого различия между воздушными судами, осуществляющими регулярные полеты
по международным воздушным линиям данного Государства, и воздушными судами
других Договаривающихся Государств, осуществляющих подобные полеты. Размеры и
расположение таких запретных зон должны быть разумными настолько, чтобы не
препятствовать без необходимости воздушной навигации. Описания таких запретных
зон на территории Договаривающегося Государства, равно как и любые последующие
изменения в них, должны сообщаться, по возможности быстрее другим
Договаривающимся Государствам и Организации международной гражданской авиации.

b) Каждое Договаривающееся Государство сохраняет за собой также право, при
исключительных обстоятельствах, или в период чрезвычайного положения, или в
интересах общественной безопасности немедленно вводить временное ограничение
или запрещение полетов над всей или любой частью своей территории, при
условии, что такое ограничение или запрещение будет применяться без различия
национальности к воздушным судам всех других Государств.
с) Каждое Договаривающееся Государство в соответствии с такими правилами,
какие оно может предписать, может потребовать от любого воздушного судна,
вошедшего в зону, предусмотренную в параграфах а) и b)данной статьи,
произвести посадку в одном из указанных аэропортов в пределах своей территории
по возможности немедленно по выходе из такой зоны.
==================



Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка.
И если у ПВО не хватает сил средств и опыта чтобы принудить к посадке, это не
означает, что нарушителя можно сбить. Так же как если работник ГАИ не может с
тебя истребовать штраф за нарушение ПДД, он не получает права тебя
расстрелять.

Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на эти мои
высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить в свою дудку,
под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. А где тогда написано, что
нельзя за проезд на красный свет, посадить нарушителя на 20 лет в колонию
строгого режима?

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 10:25:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2g1eg$b9k$4147@www.fido-online.com...
> AP> А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие.
> AP> Устав ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице.....
>
> А где это закон о ГГ разрешает применять оружие?

А то, что цитировали некоторое время назад, что в случае неподчинения и
невозможности другими способами....?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Mar 05 10:25:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112212775@f1163.n5020.z2.ftn...
> >> подобного pода акций, на теpитоpии США должна была поpаботать
> >> довольно большая гpуппа людей. И не одного осужденного, хотя
> >> задеpжанных было много.
> AP> Хм.... Не понял....
> AP> Хоть как рулить современным лайнером научится не так сложно....
> AP> Захватить при открытых пилотских кабинах - тем более... Зачем большая
> AP> группа для подготовки?
>
> Слишком масштабная и спланиpованная акция для любителей одиночек.

По 2/3 человека на самолет + пара человек для
руководства\координации\получения финансирования + еще пара с какими-нибудь
отвлеченными целями типа видеосъемки результатов.... Вроде в штатах больше
никто не нужен? По самым оптимистическим подсчетам человек 20.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 05 11:50:26 по местному времени:

Нello Олег.

29 Mar 05 19:29, you wrote to me:


ОГ> Но факт остается фактом. Осиповича поднимали навстречу, а заводили
ОГ> вдогон. Зачем, если атаковать в ППС сподручнее?

Ну, это уже объясняли.
Когда он Боинг встретил - это над нейтральными водами было.
То что в этот момент не сбили - говорит, что русские не такие "кровожадные",
как пытаются и пытались их представить. Больше ничего.

ОГ> А дальше - весь радиообмен никто не читал...

Гы. Веселая откоряка. Известная логическая штучка - доказать [b]отсутствие[/b]
чего-либо невозможно :)))))
Т.ч. давай ориентироваться ТОЛЬКо на то, что известно.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 11:55:18 по местному времени:

Нello Alexis.

31 Mar 05 03:53, Alexis Nekrassov wrote to Andrei Minaev:

AN> Тут ведь дело не в суверенитете и не в прочих умственных категориях.
AN> А в убийстве 269 ни в чем не повинных человек.

Дело не в убийстве 269 человек, а в гибели 269 человек.
Все. Точка. Дальше можно не читать и не писать. Впрочем, как и ранее.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 05 11:42:30 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Tue Mar 29 2005 21:12, Олег Гатауллин wrote to Jurij Timofeev:


ОГ> Плевать им на родное ведомство. Надо самому засветиться.
ОГ> Глядь, заметят богатые люди, тепленькое место предложат.
ОГ> Особенно после того, как стало модно хаять свою страну, армию
ОГ> и все русское.

ОГ> Так и было. И сейчас остается.

Готов согласиться, но хотелось бы получить чуть более убедительные аргументы.


ОГ> Совсем не служил или так со службой не повезло?

Ну почему не повезло? Были и приятные моменты, например наличие Ту 22-ых с их
шлёмкой, которую здесь почему-то шпагой величают.
:-)))

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 05 11:56:58 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Олег,

Tue Mar 29 2005 21:29, Олег Гатауллин wrote to Eugene Zhilitsky:

ОГ> Но факт остается фактом. Осиповича поднимали навстречу, а заводили
ОГ> вдогон.
ОГ> Зачем, если атаковать в ППС сподручнее?

Но не в нейтральных водах-же.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Boris Mordasov написал(а) к Valentin Davydov в Mar 05 12:37:32 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Sat Mar 19 2005 14:03, Valentin Davydov wrote to Alexey Plotnikov:

>> VD> куда летают. Другие полагаются на службу безопасности аэропорта. Но
>> VD> никто не пытается возложить эти функции на таможенников или
>> VD> пограничников.
>> Ух ты! А к безопасности полета эти действа коим боком?

VD> Самое прямое. При посадке на борт служба безопасности Эль Аль отобрала
VD> у меня точно такой же нож, с помощью каких через пару лет были захвачены
VD> самолёты 9/11. А служба безопасности токийского аэропорта

Ребята, кто-то из вас что-то путает в терминологии: безопасность полетов и
авиационная безопасность - это вещи существенно разные

VD> Вал. Дав.

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 12:50:14 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu Mar 31 2005 11:25, Alexey Platonov wrote to Leonid Medvedev:

>> Слишком масштабная и спланиpованная акция для любителей одиночек.
AP> По 2/3 человека на самолет

67% человека - это мощно. Что отрезать будем - голову или ноги? :-)

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 13:08:42 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Thu Mar 31 2005 11:25, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev:


AP> А то, что цитировали некоторое время назад, что в случае неподчинения и
AP> невозможности другими способами....?

Так тогда же и говорилось, что были возможности пресечь другим способом, а
именно не стрелять. И нарушение границы пресеклось бы само собой. Через пол
минуты. Кроме того, была еще куча других способов пресечь нарушение, которые
небыли применены. Например, предупредить предполагаемого нарушителя по радио,
принудить сменить курс до входа в ТВП и т.п. Применить оружие по данному
пункту возможно только тогда, когда [b]все[/b] иные способы испробованы. Причем
'пресечь нарушение' не означает, что нарушитель обязательно должен оказаться в
тюрьме или на кладбище. А только, что должен быть выдворен с территории
государства.

Законы нужно читать буквально. А не как хочется.

Тем более закон о гос. границе в данном случае не совсем уместен. Потому как
данный случай регламентируется Воздушным кодексом СССР.
Выдержку из которого я только что приводил. Причем повторно.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 13:21:38 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Eugene,

Thu Mar 31 2005 12:50, Eugene Zhilitsky wrote to Олег Гатауллин:

EZ> Ну, это уже объясняли.
EZ> Когда он Боинг встретил - это над нейтральными водами было.
EZ> То что в этот момент не сбили - говорит, что русские не такие
EZ> "кровожадные", как пытаются и пытались их представить. Больше ничего.

Еще не хватало в нейтральных водах сбить! Это уже не просто международный
скандал, а уже и акцией возмездия попахивает!

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 14:09:30 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message
news:d2fe61$fal$4076@www.fido-online.com...
> им кофе принесут. А вот уже самолет разваливаясь сыпется вниз. И 269
> человек
> кричат в кабине. Воют от страха. Потому что через несколько минут -
> смерть. И
....
> Ты пробовал представить себя в этой кабине ?

Типа, когда я был намного, намного моложе, мне пришлось попасть в ситуацию
реальной угрозы жизни. Не то, чтобы я выл, до этого не дошло, но потом мне
за свое поведение было стыдно. После этого я решил для себя, что бояться
собственной смерти глупо и непрактично, и страх надо давить в зародыше.

Но дело не в этом. Означают ли твои высказывания, что цивилизованные страны
нарушителей не сбивают?
Слова "принудить к посадке" можно просто пропускать мимо ушей. Совершенно
очевидно, что если пилот самолета не намерен садиться, его никто и ничто не
заставит это сделать. Его только таранить можно.

Собственно, значит ли это, что любой орел может сесть в самолет, пересечь
границу... ну, Штатов, или Франции, лететь молча, не отвечать на запросы - и
никто его не собьет? Такова реальность, в которой ты живешь? И даже после
9/11? Блин, из этого же можно сделать ценные практические выводы...


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 14:42:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2gem8$lpo$4310@www.fido-online.com...
> AP> А то, что цитировали некоторое время назад, что в случае неподчинения
> и
> AP> невозможности другими способами....?
>
> Так тогда же и говорилось, что были возможности пресечь другим способом, а
> именно не стрелять. И нарушение границы пресеклось бы само собой. Через
> пол
> минуты. Кроме того, была еще куча других способов пресечь нарушение,
> которые
> небыли применены. Например, предупредить предполагаемого нарушителя по
> радио,
> принудить сменить курс до входа в ТВП и т.п. Применить оружие по данному
> пункту возможно только тогда, когда [b]все[/b] иные способы испробованы.

И сейчас, конечно, последует убедительная цитата из документа.....

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Я говорю про последнее предложение квотинга....


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 14:42:20 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2gfet$od1$4319@www.fido-online.com...
> EZ> Когда он Боинг встретил - это над нейтральными водами было.
> EZ> То что в этот момент не сбили - говорит, что русские не такие
> EZ> "кровожадные", как пытаются и пытались их представить. Больше ничего.
>
> Еще не хватало в нейтральных водах сбить! Это уже не просто международный
> скандал, а уже и акцией возмездия попахивает!

Ты слишком категоричен....

Или ты действительно считаешь, что нужно было провести "акцию возмездия" по
Украине после сбития Ту-154?

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 15:56:56 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Andrei,

Thu Mar 31 2005 15:09, Andrei Minaev wrote to Alexis Nekrassov:


AM> Но дело не в этом. Означают ли твои высказывания, что цивилизованные
AM> страны нарушителей не сбивают?
AM> Слова "принудить к посадке" можно просто пропускать мимо ушей. Совершенно

Я здесь приводил мнение Л.Механикова, где утверждается обратное. Это-же мне
сказал мой однокласник, бывший пилот.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 16:16:54 по местному времени:

From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt>

Нi Alexey,

Thu Mar 31 2005 15:42, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev:



>> минуты. Кроме того, была еще куча других способов пресечь нарушение,
>> которые
>> небыли применены. Например, предупредить предполагаемого нарушителя по
>> радио,
>> принудить сменить курс до входа в ТВП и т.п. Применить оружие по данному
>> пункту возможно только тогда, когда [b]все[/b] иные способы испробованы.

AP> И сейчас, конечно, последует убедительная цитата из документа.....

AP> С уважением,
AP> Алексей Платонов
AP> PS. Я говорю про последнее предложение квотинга....

А здесь нужна какая-то цитата? Может давай в споре ограничимся рамками
разумного. А то скоро на слово 'мама', потребуется цитата из документа.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3