В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 16:13:34 по местному времени:

Нello Олег.

05 Apr 05 18:35, you wrote to Alexey Platonov:


AP>> А откуда информация про 15?
AP>> Останки были идентифицированы?

ОГ> Пардон! В оригинале:
ОГ> According to figures compiled by a South Korean investigative committee,
ОГ> the following had been recovered from KAL 007 by September 20, 1983
ОГ> (nearly three weeks after the incident):
ОГ> - Aircraft Debris: 449 pieces by Japan and 54 pieces by the Soviet Union,
ОГ> for a total of 503;
ОГ> - Articles Belonging to Victims: 323 items by Japan and 22 items by the
ОГ> Soviets,
ОГ> for a total of 345; and
ОГ> - Нuman Remains: 13 by Japan and zero by the Soviets, for a total of 13.

Откуда??? Дай полный документ, а?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 16:16:16 по местному времени:

Нello Yuriy.

06 Apr 05 16:30, Yuriy Arturovich Lange wrote to Alexey Platonov:


AP>> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

YAL> Алексей, приветствую.
YAL> Ты полагаешь, что запись на CVR сделана заранее? Вполне может быть
YAL> вероятным. Первыми, после сбития 007, запись читали Российские
YAL> специалисты и сразу вопрос: Есть ли информация о заключении нашей
YAL> комиссии гделибо или текст расшифровки, чтобы ознакомиться?

Есть у Шлоссберга (www.resque007.org) ангийлские переводы советских документов,
переданных Ельциным корейцам. Там есть немного.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 16:21:38 по местному времени:

Нello Mark.

07 Apr 05 08:00, Mark Greenstain wrote to me:

EZ>> И что это всего лишь взгляд с другой стороны.
EZ>> С нашей стороны:
EZ>> - американский пилот сбил "не там", а не наш "не туда залетел".
EZ>> Никаких аргументов, чтобы принять ту или иную сторону.

MG> на aviation-safety.net зарегистрировано
MG> Location: near Kanggye (North Korea)

MG> А не "отроги Большого Хингана, Китай".

Может у тебя есть карта с "оранжевой линией"??
С какой стороны от нее этот самый Kanggye ??

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 16:31:50 по местному времени:

Нello Alexey.

07 Apr 05 10:23, Alexey Platonov wrote to Олег Гатауллин:

>> VD> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
>> советского
>> VD> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То
>> есть
>> VD> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её
>> успех
>> VD> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.
>>
>> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.

AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки сдали....

Если бы борт сел нормально - не сдали бы, бо необходимости не возникало.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 13:46:50 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Чет Апp 07 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Олег Гатауллин:

>> VD> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
>> советского руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную
>> роль. То есть если бы это была спланированная согласно гипотезе
>> провокация, то её успех следовало бы приписать удачному стечению
>> обстоятельств вопреки плану.
>>А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки
AP> сдали....

Для того что бы выигpать паpтию, можно пожеpтвовать одной или несколькими
фигуpами.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 16:13:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112885283@f1163.n5020.z2.ftn...
> >>А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
> AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки
> AP> сдали....
>
> Для того что бы выигpать паpтию, можно пожеpтвовать одной или несколькими
> фигуpами.

А кто сказал, что партия уже окончена?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 16:14:22 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112869948@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> >> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
>
> AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки
> сдали....
>
> Если бы борт сел нормально - не сдали бы, бо необходимости не возникало.

Ну да, ты же сам писал, что, по твоему мнению, операция планировалась так,
чтобы шансы на благополучную посадку были минимальные....

Впрочем, это я просто цепляюсь к словам....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 16:47:28 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Wed, 06 Apr 2005 19:46:26 +0400
>
> VD> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
> VD> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),
>
>Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.

Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
мирового страховго рынка как минимум.

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 17:13:26 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 07 2005 11:23, Alexey Platonov wrote to Олег Гатауллин:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Олег, привет!

AP> "Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
AP> сообщил/сообщила в новостях следующее:
AP> news:1112820386@p26.f62.n5025.z2.ftn...

>> VD> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
>> советского
>> VD> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То
>> есть
>> VD> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её
>> успех
>> VD> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.
>>
>> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.

AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки сдали....

Здравствуй Алексей.
А ты уверен, что все?

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 18:57:42 по местному времени:

Нello Alexey.

07 Apr 05 16:14, Alexey Platonov wrote to me:

>> >> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
>>
>> AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки
>> сдали....
>>
>> Если бы борт сел нормально - не сдали бы, бо необходимости не возникало.

AP> Ну да, ты же сам писал, что, по твоему мнению, операция планировалась так,
AP> чтобы шансы на благополучную посадку были минимальные....

ну да. :)

Либо то, что произошло: большие полит. дивиденды, но сдача прослушки.
Либо сел, спокойно, сбой систем навигации. Как слушали, так и слушают.

В первом случае - выигрыш.
Во втором - при своих.
Проигрыша нет :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 17:23:22 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 07 2005 11:23, Alexey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

AP> Юрий, привет!

AP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
AP> следующее: news:d30kp7$tgq$7412@www.fido-online.com...

>> AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка
>> CVR
>> AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
>> AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
>> AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
>> AP> представлял никаких трудностей....
>>
>> AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))
>>
>> Алексей, приветствую.
>> Ты полагаешь, что запись на CVR сделана заранее? Вполне может быть
>> вероятным.
>> Первыми, после сбития 007, запись читали Российские специалисты и сразу
>> вопрос: Есть ли информация о заключении нашей комиссии гделибо или текст
>> расшифровки, чтобы ознакомиться?

AP> Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....

Привет, Алексей.
Всётаки непонятно, чего мутят обе стороны в этом вопросе? Америкосы выдали
инфу, возможно только ту, которая их больше устраивает, а с нашими вообще
непонятки. Или такой расклад их устраивает, или была предварительная
договорённость двух разведок. Одним словом - непонятки.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:32:36 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Thu Apr 07 2005 17:16, Eugene Zhilitsky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EZ> Нello Yuriy.

EZ> 06 Apr 05 16:30, Yuriy Arturovich Lange wrote to Alexey Platonov:

AP>>> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

YAL>> Алексей, приветствую.
YAL>> Ты полагаешь, что запись на CVR сделана заранее? Вполне может быть
YAL>> вероятным. Первыми, после сбития 007, запись читали Российские
YAL>> специалисты и сразу вопрос: Есть ли информация о заключении нашей
YAL>> комиссии гделибо или текст расшифровки, чтобы ознакомиться?

EZ> Есть у Шлоссберга (www.resque007.org) ангийлские переводы советских
EZ> документов, переданных Ельциным корейцам. Там есть немного.

Жень, привет.
Мне хотелось бы почитать копию оригинала, а то, что документ переписан на
несколько раз, да ещё и перевод, то это не документ. Тем более, что "инязам"
необучен.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 18:06:46 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message
news:d2th6a$smn$6628@www.fido-online.com...
> того что "ах видите тут же прямо не указано что если можно посадить значит
> нельзя убивать. И значит мы убили по праву". Это вранье которое тем
> гнуснее

> уставом караульной службы. Но для этого нужно сначала перестать врать и
> признать очевидное : да, нарушили конвенцию.

Тут у меня возник вопрос. Если почитать Daily Telegraph примерно годичной
давности, то можно узнать, что о прошлом годе во Франции отмечали годовщину
высадки союзников в Нормандии. Типа как день победы, только ихний.
На праздники французское правительство создало неподалеку временную
авиабазу, перебазировало туда истребители, привезло и расставило вокруг
зенитные ракеты и все такое. А потом сказало "если какой частный самолет
пересечет границу охраняемой зоны - мы его собьем".
В серьезности намерений сомневаться не приходится, размещение зенитных ракет
говорит само за себя. Совершенно ясно также, что направлено это было против
гражданских самолетов.

Вопрос: а как реагировала на это общественность? Звучали ли упреки в
людоедстве и недостаточном гуманизме? Это они что, приготовлялись нарушить
конвенцию?! Ужас-то какой!

Англичашки написали, что среди местных-то были недовольные. Поскольку всех
местных выселили из города на хрен, а кто не выселился, сказали, запереться
в домах и не отсвечивать. Мэр городка жаловался, что хоть он и был приглашен
на праздник, но и его выселили. А где были правозащитники? Это же могли же и
правда какой заплутавший самолет сбить, а?


--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 20:10:34 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Чет Апp 07 2005 и вижу: Alexey Platonov пишет к Leonid
Medvedev:

>> >> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.
>> AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки
>> AP> сдали....
>> Для того что бы выигpать паpтию, можно пожеpтвовать одной или
>> несколькими фигуpами.
AP> А кто сказал, что партия уже окончена?

Та паpтия уже сыгpанна. Может быть, когда снимут гpифы секpетности, ее опять
достанут из аpхивов и пеpесмотpят pезультаты или pазыгpают новую. Но та,
конкpетная паpтия уже состоялась и имела вполне конкpетные pезультаты и
последствия.


С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 20:12:58 по местному времени:

Привет Valentin!

Просыпаюсь я Чет Апp 07 2005 и вижу: Valentin Davydov пишет к Олег
Гатауллин:

>> VD> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
>> VD> временное ухудшение состояния советского радиолокационного
>> VD> поля),
>> Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.
VD> Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
VD> предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
VD> мирового страховго рынка как минимум.

Однако пpедсказывают как то. Пусть и не всегда точно. А уж пpиблизительно
пpикинуть последствия пpошедшего тайфуна, особенно имея спутниковые фотогpафии,
довольно тpивиальная задача.


С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Moderatorial [+]
 

Moderator of RU.AVIATION написал(а) к dvv в Apr 05 22:02:02 по местному времени:

Нello dvv!

Mon Apr 04 2005 02:02, dvv wrote to Leonid Medvedev:

>> Просыпаюсь я Вcк Апp 03 2005 и вижу: dvv пишет к Leonid Medvedev:
>> d> Ну да. "У вас" их просто в сортире мочут.
>>
>> Мочат тех, котоpые сопpотивляются с оpужием в pуках. А остальных ловят,
>> судят,
>> а дальше сажают или выпускают за не доказаностью.. В отличие от...

d> Скажи это родным и близким десятков чечен и чеченок, пропавших без вести
d> после их "задержания".

Повторяю, здесь не SU.POL. Moderatorial [+] - оффтопик.

Best regards, Boris Paleev, Moderator of RU.AVIATION
[ При недоступности через .fidonet.org пишите на e-mail: ]
[ horris113[at]tochka[dot]ru ]

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Moderatorial [+]
 

Moderator of RU.AVIATION написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 22:04:26 по местному времени:

Нello Leonid!

Sun Apr 03 2005 23:42, Leonid Medvedev wrote to dvv:

>>> >> И не одного осужденного, хотя задеpжанных было много.
>>> d> Осудить человека в США куда сложнее, чем, скажем, в РФ.
>>> По этому их годами деpжат в тюpьмах за пpеделами сша, без
>>> пpедъявления обвинения и вынесения пpиговоpа, без контактов с
>>> pодственниками и адвокатами. Да еще и пытают pегуляpно. Очень
>>> демокpатично и законно. У нас такого, в отличие от США нет слава
>>> богу.
d>> Ну да. "У вас" их просто в сортире мочут.

LM> Мочат тех, котоpые сопpотивляются с оpужием в pуках. А остальных ловят,
LM> судят, а дальше сажают или выпускают за не доказаностью.. В отличие от...
LM> К стати сша не менее успешно мочит. Пpи чем, что самое интеpесное, в чужих
LM> соpтиpах.

Повторяю, здесь не SU.POL. Moderatorial [+] - оффтопик.

Best regards, Boris Paleev, Moderator of RU.AVIATION
[ При недоступности через .fidonet.org пишите на e-mail: ]
[ horris113[at]tochka[dot]ru ]

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 08:54:28 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!


AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка CVR
AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.

По-моему, именно про это я тебе уже писал. Или глючу?


AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
AP> представлял никаких трудностей....

AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

Пассажиров не брали, а экипаж поле взлета покинул борт?
Ты никогда планированием спецопераций не занимался? :-)))


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 08:40:44 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

06.04.2005 Eugene Zhilitsky писал Alexey Platonov:

AP>> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка CVR
AP>> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
AP>> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
AP>> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
AP>> представлял никаких трудностей....

AP>> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))

EZ> Нормальная версия. И даже муссировалась где-то :)
EZ> Конгрессмена куда дели?

В клинику пластической хирургии, далее на почетную пенсию под другим именем,
например.
Возможны варианты.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 08:50:22 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

06.04.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Alexey Platonov:

YAL> Ты полагаешь, что запись на CVR сделана заранее? Вполне может быть
YAL> вероятным.
YAL> Первыми, после сбития 007, запись читали Российские специалисты и сразу
YAL> вопрос: Есть ли информация о заключении нашей комиссии гделибо или текст
YAL> расшифровки, чтобы ознакомиться?

Даже если и есть, нам не дадут. :-(
И, кстати, слышал, что на записи отсутствовали временные метки.
Кто нибудь еще про это слышал?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112864069@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Тоже не доказано. Тел не нашли и не идентифицировали, а расшифровка
> CVR
> AP> довольно противоречивая. Например, возглас "landing gear!" сразу после
> AP> попадания не вписывается в смоделированную картину повреждений.
>
> По-моему, именно про это я тебе уже писал. Или глючу?

Было дело. Я предположил, что это ложное срабатыванеи в результате нарушений
от попадания ракеты (из серии сигнализации положения педалей на DFDR).


> AP> Ну, а автоматический полет по маршруту КАЛ-007 уже тогда не
> AP> представлял никаких трудностей....
>
> AP> Вот вам и еще одна версия событий... :-)))
>
> Пассажиров не брали, а экипаж поле взлета покинул борт?

Зачем так сложно? Взлетел тоже на автомате. На Б-747 довольно приличная САУ
(я ж ее изучал!), там даже не сильно много нужно дополнять....

> Ты никогда планированием спецопераций не занимался? :-)))

А че? Мы запросто.... Лишь бы допустили..... :-))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d33c63$vde$8046@www.fido-online.com...
> AP> Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....
>
> Всётаки непонятно, чего мутят обе стороны в этом вопросе? Америкосы выдали
> инфу, возможно только ту, которая их больше устраивает, а с нашими вообще
> непонятки. Или такой расклад их устраивает, или была предварительная
> договорённость двух разведок.

Да, я уже говорил, что тоже считаю, что рыльце в пушку у всех. И и нам и
американцам есть что прятать.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112878759@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> >> Если бы борт сел нормально - не сдали бы, бо необходимости не
> >> возникало.
>
> AP> Ну да, ты же сам писал, что, по твоему мнению, операция планировалась
> так,
> AP> чтобы шансы на благополучную посадку были минимальные....
>
> ну да. :)
>
> Либо то, что произошло: большие полит. дивиденды, но сдача прослушки.
> Либо сел, спокойно, сбой систем навигации.

Чтой-то мне не верится, что можно устроить пакость в САУ и не оставить
следов. Туда же и версию, что послеполетный осмотр чудом выжившего КАЛ-007
производил бы специальный человек, который бы вытер следы "жучка"...

В общем, мне это все представляется уж слишком навороченной фантазией,
которую обсуждать не хочется...

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 10:59:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Леонид, привет!

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112908352@f1163.n5020.z2.ftn...
> AP> А кто сказал, что партия уже окончена?
>
> Та паpтия уже сыгpанна. Может быть, когда снимут гpифы секpетности, ее
> опять
> достанут из аpхивов и пеpесмотpят pезультаты или pазыгpают новую. Но та,
> конкpетная паpтия уже состоялась и имела вполне конкpетные pезультаты и
> последствия.

А так же имеет вполне конкретный набор "затрат" и "дивидендов" с обеих
сторон. А не только выиграл\проиграл.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene A. Petroff написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 11:54:18 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d30cte$2eo7$2@ddt.demos.su...
> >
> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
случилась
> >авиакатастрофа ?
>
> Конкретно с U-2 - авария

Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 15:06:14 по местному времени:

Нello Alexey.

08 Apr 05 10:59, Alexey Platonov wrote to me:

AP> Чтой-то мне не верится, что можно устроить пакость в САУ и не
AP> оставить следов.

Все маскируется под износ и-или заводской брак.

AP> Туда же и версию, что послеполетный осмотр чудом выжившего КАЛ-007
AP> производил бы специальный человек, который бы вытер следы "жучка"...

Это действительно почти фантастика. Ибо прогнозировать, где этот блок окажется
- сложно.

Вот смотри Алексей.
Сколько я описаний катастроф не читал - везде [b]стечение[/b] обстоятельств. Такое
стечение, что его [b]организовать[/b] практически невозможно.
Самая большая авиакатастрофа (на Канарах) - как организовать, что пилот KLM
(AFAIR) ломанется на взлет, не дослушав, диспетчера? Даже, если он самоубийца -
как это синхронизовать со взрывом в одном порту, приведшему к перегрузке
второго?
И т.д.

КАЛ-007 несколько выбивается из этого ряда. Если кто-то ДО катастрофы проиграл
бы эту ситуацию - наверняка, можно было прийти к выводу, что борт обречен.
КАЛ-007 - это не [b]череда[/b] случайностей. Это ОДНА случайность (магнитный курс,
вместо ИНС).



Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 17:28:26 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Fri Apr 08 2005 12:54, Eugene A. Petroff wrote to Valentin Davydov:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:d30cte$2eo7$2@ddt.demos.su...

>> >
>> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже

EAP> случилась

>> >авиакатастрофа ?
>>
>> Конкретно с U-2 - авария

EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??

Здравствуй, Евгений.
Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто не погиб.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Sergey L Tarasov написал(а) к All в Apr 05 20:10:34 по местному времени:

Salut, All !

Ну вот как-то незаметно и наступил апрель :-) Сабж, однако...
Меня Женя Двуреченский так ненавязчиво ткнул ссылочкой:

===begin===

Версия для печати. Опубликовано на сайте Страна.Ru 07.04.05. 16:34



Командующий войсками ПВО заранее согласен на наручники
Никита Петров

Вопрос - сбивать или не сбивать захваченные террористами пассажирские самолеты на подступах к городу или над самой Москвой, - не стоит. Об этом заявил командующий войсками Командования специального назначения (бывший Московский округ ВВС и ПВО) генерал-полковник Юрий Соловьев. Несмотря на то, что Госдума так и не приняла поправок в закон <О противодействии терроризму>, подразумевающих возможность уничтожения пассажирских самолетов, захваченных террористами, военные, силами и средствами ПВО, готовы делать это на свой страх и риск.

- Я стал заложником ситуации, - признался Юрий Соловьев на пресс-конференции, проходившей в четверг в Москве. - По закону я не имею права отдать приказ на уничтожение самолета с пассажирами, отклонившегося от основной трассы маршрута, и в то же время не имею права его не сбить. В любом случае на меня наденут наручники.

- Значит, сбивать?

- Я для себя определился.

- Кто тогда будет принимать решение об уничтожении самолета?

- Это должны делать либо главком ВВС, либо министр обороны, но иногда связь пропадает

- ...

- Сегодня у нас есть положения о том, что если мы знаем, что террористы угнали авиалайнер без экипажа и пассажиров, то мы можем его сбить. Или о том, что если мы знаем, что в самолете, помимо террористов находится экипаж и пассажиры, то мы обязаны поднять в воздух истребитель-перехватчик и попытаться принудить сесть самолет на специальный аэродром. Взлетающему, например, с аэродрома Внуково пассажирскому самолету, захваченному террористами, надо всего 40-50 секунд, чтобы достичь центра города. За это время мы даже не успеем поднять в воздух истребители- перехватчики. Однако в этом случае мы, совместно с ФСО, МВД, должны предпринимать дополнительные меры по противовоздушному прикрытию еще на земле, в аэропортах.

Необходимость принятия новой юридической основы, развязывающей руки противовоздушной обороне Москвы, стала очевидной после событий 11 сентября 2001 года в США, когда террористы, захватившие несколько пассажирских авиалайнеров, смогли совершить чудовищные по своему масштабу и последствиям террористические акты в американских городах. Это событие стало крушением не только иллюзии безопасного мира, но и огромного количества военных доктрин, предусматривающих строительство систем противовоздушной обороны, направленных на отражение внешней агрессии.

Первым проблему защиты столицы с воздуха, сразу же после терактов 11 сентября, поднял тогдашний главком ВВС Анатолий Корнуков. Именно он заявил, что готов сбить <любой самолет, направляющийся в сторону Кремля>. Именно он предложил и первый план предупреждения подобных полетов - разместить на крышах высотных домов радиолокационные станции наблюдения и переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). Однако дальше разговоров дело не пошло. Военные так и не получили согласия на организацию подобной обороны от правительства, не было создано и юридической базы для проведения подобных <стрельб>. В прошлом году ею вплотную занялась Госдума.

Правда, и законодатели, и военные все-таки исходят в своих <прицелах> из того, что основными <целями> станут все-таки самолеты, подлетающие к Москве, которые можно перехватить на удалении нескольких десятков километров от столицы. В этом случае у них будет не только время точно определить, захвачен ли самолет или только заблудился, (по словам Соловьева, это можно сделать не только по радиосвязи, но и по специальным наклонам крыльев машины), поднять перехватчики и все-таки попытаться принудить машину к посадке. В противном случае, работа средств ПВО приведет только к гибели самолета, экипажа и пассажиров. Представьте только 200-тонный Ил-96, две трети веса, которого - авиационный керосин, падающий по желанию террористов на любой спальный район столицы и станет понятно, что даже у самого убежденного гуманиста не останется аргументов, чтобы возразить военным в том, что они полностью выполнили свой долг.

Ради выполнения задач <дальнего> перехвата, по словам Соловьева, уже принято решение о создании специальной ударной группы из 20 истребителей Миг-29 и Су-27, а также высотных перехватчиков МиГ-31. Первая тренировка режима повышенной боевой готовности будет проведена на майские праздники, когда в небе над столицей ожидается наибольшее количество различных летательных аппаратов.

Войска Командования специального назначения (КСпН), расположенные во всех районах Московской области, контролируют воздушное пространство на площади в 1,3 млн. кв. км, (от Балтики до Урала - ред.) на котором проживает почти треть населения России, и прикрывают более 140 стратегических объектов. Ежедневно на боевое дежурство во входящих в состав КСпН частях истребительной авиации, зенитных ракетных и радиотехнических войск заступает около 2 тыс. человек. За смену в зоне ответственности войск КСпН сопровождается до 3000 целей. На их вооружении стоят зенитно-ракетные системы С-300 последних модификаций (позволяющих, в том числе перехватывать и ядерные боеголовки), истребители МиГ-29, МиГ-31, Су-27, фронтовые бомбардировщики Су-24, штурмовики Су-25. Потенциальные огневые возможности сил и средств КСпН с их усилением в военное время позволяют одним боекомплектом ракет и одним вылетом авиации поразить до 500 целей на больших и средних высотах (от 50 метров до 56 километров) и до 400 на малых. Вокруг Москвы созданы два пояса перехвата воздушных целей: первый на удалении 100 км, второй на 50 километров. Однако вся эта мощь направлена на внешний контур города, а опасность сейчас представляет его внутренняя часть.




(c) Национальная информационная служба Страна.Ru, 2000.
Свидетельство о регистрации в Министерствепечати РФ: Эл. # 77-4102 от 7 сентября 2000 года.
При полном или частичном использовании материалов, ссылка на www.strana.ru обязательна.
===end===


The best regards
S`Tar...
--- Per aspera ad astra

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 21:24:24 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Fri Apr 08 2005 18:28, Yuriy Arturovich Lange wrote to Eugene A. Petroff:

>>> > Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>>> > случилась авиакатастрофа ?
>>> Конкретно с U-2 - авария
EAP>> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
YAL> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто не
YAL> погиб.

Ну, если не считать Айвазяна, то никто не погиб в сбитом [b]советском[/b]
перехватчике.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 01:19:00 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d35trs$10l$8638@www.fido-online.com...
> >> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>
> EAP> случилась
>
> >> >авиакатастрофа ?
> >>
> >> Конкретно с U-2 - авария
>
> EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
>
> Здравствуй, Евгений.
> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто
не погиб.

Катастрофа ли, авария ли - и то, и это есть стихийное событие.
А У-2 не "потерпел аварию", а "был сбит".

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 05 06:20:38 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sat Apr 09 2005 02:19, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:d35trs$10l$8638@www.fido-online.com...

>> >> >Мда ? Ну не знаю... получается что с У-2 под Сведловском 2 тоже
>>
>> EAP> случилась
>>
>> >> >авиакатастрофа ?
>> >>
>> >> Конкретно с U-2 - авария
>>
>> EAP> Ага. "Телеграфные столбы" дорогу перебежали??
>>
>> Здравствуй, Евгений.
>> Если сбросить со счетов сбитый Российский перехватчик, то там никто

EAP> не погиб.

EAP> Катастрофа ли, авария ли - и то, и это есть стихийное событие.
EAP> А У-2 не "потерпел аварию", а "был сбит".

Здравствуй, Евгений.
Вполне согласен, никакой катастрофы и аварии. Было пресечение вторжения
самолёта-нарушителя в воздушное пространство СССР с применением оружия и
технических средств. Всё чисто по закону о Гос.границе.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 18:42:20 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

07.04.2005 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Читаем еще раз:
SB> ОГ> ================================
SB> ОГ> ответ на применение ими силы или в случаях, когда прекращение нарушения
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> или задержание нарушителей не может быть осуществлено другими
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> средствами, применяют оружие и боевую технику. В необходимых случаях
SB> ОГ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> ОГ> охране государственной границы СССР могут применяться оружие и боевая
SB> ОГ> техника других видов Вооруженных Сил СССР.
SB> ОГ> Порядок применения оружия и боевой техники при охране
SB> ОГ> государственной границы СССР устанавливается Советом Министров СССР.
SB> ОГ> ================================

SB> ОГ> Что еще нужно объяснять?

SB> Ты имеешь в виду вот это "или": "прекращение нарушения ИЛИ задержание
SB> нарушителей" - не может быть осуществлено другими средствами? По-твоему,
SB> [b]если хотя бы одно не может быть_ осуществлено, _применяют[/b] оружие, я
SB> правильно на этот раз понял? Другими словами, даже несмотря на то, что
SB> прекращение нарушения сейчас произойдет само собой, задержать нарушителей мы
SB> не можем, поэтому применяем оружие, не обращая внимания на первый член.

Отвлекись немного от булевой алгебры. Тогда ты поймешь, что при выборе варианта
в описывемом случае руководствовались совсем другими критериями, чем ты сейчас.
И исходные данные при этом выборе имели совсем другие.

SB> Тогда достаточно было бы потребовать задержания (и, кстати, тем самым
SB> прекращения нарушения). Зачем же тогда первый член упомянут? А затем, что
SB> над всем выражением стоит отрицание: "не может быть осуществлено".

Тогда как поступать в случае, когда надо задержать, а нарушитель не выполняет
команды?

SB> Модель
SB> фразы: НЕ (А ИЛИ В). Что эквивалентно НЕ А И НЕ В.

Абсолютно некорректно. "НЕ" там не было.

SB> Или обратно на русский,
SB> "оружие применяется, только если нельзя заставить покинуть И нельзя
SB> задержать". [b]Если хотя бы одно можно_ - закон _запрещает[/b] применять.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SB> Сравни с подчеркнутым выше.

А вот это уже совсем неправильно. Нет такого в законе.
Здесь булева алгебра не подходит.

SB> А может, в реестре чего подправить? d;--D

А нету у меня реестра :-Р

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 18:59:20 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

07.04.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:


EZ>> И что это всего лишь взгляд с другой стороны.
EZ>> С нашей стороны:
EZ>> - американский пилот сбил "не там", а не наш "не туда залетел".
EZ>> Никаких аргументов, чтобы принять ту или иную сторону.

MG> на aviation-safety.net зарегистрировано
MG> Location: near Kanggye (North Korea)

MG> А не "отроги Большого Хингана, Китай".

А на [url]http://www.airforce.ru/history/coolwar.htm[/url]
Именно "над отрогами Большого Хингана".

И что дальше?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:06:34 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

07.04.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

VD>>> так и субъективных (например, плохая предсказуемость реакции
>> советского
VD>>> руководства) факторов, сыгравших в инциденте существенную роль. То
>> есть
VD>>> если бы это была спланированная согласно гипотезе провокация, то её
>> успех
VD>>> следовало бы приписать удачному стечению обстоятельств вопреки плану.
>>
>> А рассматриваемая ситуация была для американцев беспроигрышной.

AP> Нифига себе - беспроигрышная! Все возможности своей прослушки сдали....

Ну, наверно не все, и очень неохотно. Когда других аргументов (до сих пор)
не нашлось.
Что прослушка была, наши и так знали.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:08:06 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

07.04.2005 Alexey Platonov писал Yuriy Arturovich Lange:


AP> Большинство материалов по КАЛ-007 у нас до сих пор засекречено....

Судя по материалам в интернете - не только у нас...

Ужасно интересно, почему. У нас - вроде понятно, а у "них"?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 19:42:24 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

07.04.2005 Eugene Zhilitsky писал Олег Гатауллин:


EZ> ОГ> Зато подтверждаются моим знакомым, именно в то время служившим на Сахалие в
EZ> ОГ> ПВО.

EZ> Олег, ты шутку не просек? Я же спец. смайлики расставил.
EZ> Брюн, вообще, веселый парень. :)))))

Будем считать, что его опровергли. :-)

EZ> Кстати, свел бы эти воспоминания в какой-нибудь документ, весьма интересно
EZ> было бы.

Это были не воспоминмия, а просто разговор. И был он довольно давно.

EZ>>> Факт "номер 2" - вызывает возражения у меня. По формулировке.

EZ> ОГ> Давай свою.

EZ> "Поднятый перехватчик не смог привлечь внимание экипажа самолета
EZ> (включением АНО и очередью из пушки)."

По-моему, это не сильно приципиально.

ОГ>>>> 18:26:14 007 CAM-3: Landing gear.

ОГ>>>> В бльшинстве расшифровок отсутствует. Брал по адресу:
ОГ>>>> [url]http://www.acig.org/artman/publish/article_300.shtml[/url]

EZ>>> В той расшифровке. что есть у меня - эта фраза присутствует. Где ее
EZ>>> нет?

EZ> ОГ> У меня несколько вариантов. Все адреса, откуда брал уже просто не помню.

EZ> Записывать надо :)

Пробовал, не помогает Забываю где записал... :-)

ОГ>>>> И меня очень интересует, что имелось ввиду.

EZ> ОГ> А по поводу самой фразы есть варианты. У меня есть, но я пока, хотел бы
EZ> ОГ> услышать других.

EZ> Не могу предложить своих. :(

Команда на уборку закрылков.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 19:55:08 по местному времени:

Здравствуй, Valentin!

07.04.2005 Valentin Davydov писал Олег Гатауллин:

VD>>> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
VD>>> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),
>>
>> Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.

VD> Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
VD> предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
VD> мирового страховго рынка как минимум.

Вопрос в точности прогноза. Когда есть тайфун его путь спрогнозировать можно.
А если не угадали, операцию можно отложить.
В рассматриваемом случае я имел ввиду даже больше прогноз последствий.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Valentin Davydov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 13:29:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Олег Гатауллин <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 08 Apr 2005 18:55:08 +0400
>
> VD>>> Эта гипотеза совершенно не учитывает как объективных (таких как
> VD>>> временное ухудшение состояния советского радиолокационного поля),
> >>
> >> Это как раз учитывается. Тайфун и его последствия прогнозируются.
>
> VD> Знаешь, сколько денег можно было бы заработать более-менее точным
> VD> предстказанием тайфунов и их последствий? Процентов 15-20 всего
> VD> мирового страховго рынка как минимум.
>
>Вопрос в точности прогноза.

Боле-менее - это значит сказать, что вот через неделю тайфун будет, а через
три дня - нет, и что вот там-то он пройдёт в полную силу, а сям-то обойдёт
стороной.

>Когда есть тайфун его путь спрогнозировать можно.

Практически нельзя. Типичный тихоокеанский тайфун отклоняется от
спрогнозированной лучшими современными средствами траектории на величину,
большую размеров своего ядра, часа за 3-4.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 13:29:22 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Zhilitsky
> <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Fri, 08 Apr 2005 15:06:15 +0400
>
>Вот смотри Алексей.
>Сколько я описаний катастроф не читал - везде [b]стечение[/b] обстоятельств. Такое
>стечение, что его [b]организовать[/b] практически невозможно.

9/11.

>Самая большая авиакатастрофа (на Канарах) - как организовать, что пилот KLM
>(AFAIR) ломанется на взлет, не дослушав, диспетчера? Даже, если он самоубийца -
>как это синхронизовать со взрывом в одном порту, приведшему к перегрузке
>второго?
>И т.д.
>
>КАЛ-007 несколько выбивается из этого ряда. Если кто-то ДО катастрофы проиграл
>бы эту ситуацию - наверняка, можно было прийти к выводу, что борт обречен.
>КАЛ-007 - это не [b]череда[/b] случайностей. Это ОДНА случайность (магнитный курс,
>вместо ИНС).

Именно череда. То, что его упустили над Камчаткой, но успели сбить у Сахалина -
две случайности.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrej Rudakov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 11:42:00 по местному времени:

┌ ┐
Привет уважаемый Alexis !
└ ┘

AN> Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не отсылать
AN> к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР (пилот

у меня на сайте (см. ориджин) - как-раз есть фотки этого разбитого самолета.



И все такое прочее ...

С Уважением, Андрей

--- НБП