В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Олег Гатауллин написал(а) к Sergey Broudkov в Apr 05 10:36:12 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

02.04.2005 Sergey Broudkov писал Олег Гатауллин:

SB> ОГ> Еще раз?

SB> Еще раз. По пунктам. Разрешенные случаи применения оружия:

>>> ================================
SB> ОГ> Статья 36. Применение оружия и боевой техники при охране
SB> ОГ> государственной границы СССР

SB> ОГ> Пограничные войска и Войска противовоздушной обороны, осуществляя
SB> ОГ> охрану государственной границы СССР, для отражения вооруженного
SB> ОГ> нападения и вторжения на территорию СССР,

SB> Было [b]вооруженное[/b] нападение и вторжение? Вторжение было, вооруженного - не
SB> было, ибо не доказано.

SB> ОГ> пресечения вооруженных провокаций на государственной границе СССР,

SB> Аналогично. Тем более непонятно, что такое "провокация" как юридический
SB> термин.

SB> ОГ> предотвращения угона советских воздушных судов без пассажиров на
SB> борту,

SB> Не было.

SB> ОГ> а также против нарушителей государственной границы СССР на суше, воде
SB> и
SB> ОГ> в воздухе в ответ на применение ими силы

SB> Нарушители в воздухе - были, применения ими силы не было.

SB> ОГ> или в случаях, когда прекращение нарушения или задержание нарушителей
SB> ОГ> не может быть осуществлено другими средствами,

SB> Прекращение нарушения через несколько минут произошло бы само собой, даже
SB> без применения других средств. Чем этот случай в корне отличается от
SB> случая, например, с Пауэрсом. Там это условие срабатывало.

Чем отличается? Только близким выходом из воздушного пространства.
Все остальное также неизвестно. Что за самолет, зачем и т.д.

SB> ...И вот если бы хотя бы один ответ выше был "да" - [b]только[/b] тогда....
SB> ОГ> применяют оружие и боевую технику.

SB> ОГ> Что непонятно написано? Пишу большими буквами: ...ПРИМЕНЯЮТ ОРУЖИЕ...

SB> Если бы было так просто, как ты пишешь большими буквами, тогда весь текст
SB> статьи был бы значительно короче. А там вон сколько условий перечислено.

Что такое условие "или" надо объяснять дополнительно?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Plotnikov написал(а) к dvv в Apr 05 04:39:36 по местному времени:

Желаю здравствовать, dvv !

Известно, что Воскресенье Апрель 03 2005 в 21:44, dvv писал Alexey Plotnikov:

d> Какой, нах, маяк? Погода была миллион на миллион, заход на обе башни
d> был издалека, на первую вообще по прямой, на вторую - с широким
d> разворотом. Да и то - второму пришлось резко доворачивать в последний
d> момент - придурок за штурвалом еле с управлением справился. Да и GPS
d> работает куда лучше, чем всякие маяки.
А ты хоть раз пилотировал чего-нибудь? Погода миллион-на-миллион а на
полосу, которую видно прекрасно, попасть не могут... А тут в первом полете и с
первого раза - крутовато! Ширина полосы соразмерна с шириной ВТЦ, но полоса
длиннее! И целится на нее легче!
Так что, я свое мнение высказал.

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Plotnikov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 04:46:14 по местному времени:

Желаю здравствовать, Alexis !

Известно, что Воскресенье Апрель 03 2005 в 23:54, Alexis Nekrassov писал
Alexey Plotnikov:

AN> Вот здесь я не уверен. Аренда помещений как правило производится через
AN> посредников (а иногда речь идет о под-аренде) и посредники те
AN> расположены там где им удобно и совсем не в арендуемом
AN> помещении/здании. Так что документы вполне могли сохраниться. Если же
AN> даже представить себе что все помещения принадлежат одной
AN> компании (может случиться хотя редко) и что эта компания сама же их
AN> единолично сдает не прибегая к посредникам (почти невероятно) и что её
AN> архивы гибнут вместе со зданием (и все серверы и т.д.) то и тут
AN> останутся финансовые документы в банках. Снимающие оффисы наличностью
AN> не платят. То есть остаются ведомости зачисленных на счет чеков, копии
AN> чеков (в Европе - цифровые, в США - не знаю) и имена людей/предприятий
AN> которые их выписали.
Дело в том, такую версию (я, например, не слышал) вообще не озвучивали...
Узнали, что кто-то прошел курс обучения на легких самолетиках и успокоились...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 08:39:00 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Plotnikov" <Alexey.Plotnikov@p126.f1.n5051.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112597082@p126.f1.n5051.z2.FIDOnet.ftn...
> Желаю здравствовать, dvv !
>
> Известно, что Воскресенье Апрель 03 2005 в 21:44, dvv писал Alexey
> Plotnikov:
>
> d> Какой, нах, маяк? Погода была миллион на миллион, заход на обе башни
> d> был издалека, на первую вообще по прямой, на вторую - с широким
> d> разворотом. Да и то - второму пришлось резко доворачивать в последний
> d> момент - придурок за штурвалом еле с управлением справился. Да и GPS
> d> работает куда лучше, чем всякие маяки.
> А ты хоть раз пилотировал чего-нибудь?

Пилотировал, дружок, пилотировал, и не раз, и не два, и не три. Попадал на
полосы шириной и 18 метров, и 30 м. И так 90 с небольшим (пока что) раз. Как
сам-то, сколько посадочек за поясом?

> Погода миллион-на-миллион а на
> полосу, которую видно прекрасно, попасть не могут... А тут в первом полете
> и с
> первого раза - крутовато! Ширина полосы соразмерна с шириной ВТЦ, но
> полоса
> длиннее! И целится на нее легче!
> Так что, я свое мнение высказал.

В створ при посадке попать - фигня вопрос, сложно "на цифры" сесть, сложно
работать скоростью, сложно выдерживать высоту с точностью до сантиметров,
сложно выравнивать ось машины по оси ВПП. Ни того, ни другого, ни третьего,
ни четвёртого арабцам не требовалось.

> C уважением, Alexey Plotnikov.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Leonid Medvedev написал(а) к dvv в Apr 05 07:28:12 по местному времени:

Привет dvv!

Просыпаюсь я Пон Апp 04 2005 и вижу: dvv пишет к Leonid Medvedev:

>> d> Зачем, если захват происходил вне районов аэропортов вылета?
>> Еще pаз и по pусски... Самолеты что, в воздухе захватывали?
d> Леонид, давай ты сначала почитаешь чего-нибудь внятное по 9/11, а
d> потом и обсудим неясные моменты.

Я имел в виду - что, гpуппы теpоpистов в самолет попали тогда, когда он
находился уже в воздухе?-)
В пpотивном случае нужно отслеживать пpохождение гpуппы на боpт и в случае
какого либо фоpс мажоpа задействовать pезеpвную гpуппу.

С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Leonid Medvedev в Apr 05 08:44:04 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112603406@f1163.n5020.z2.ftn...
> Привет dvv!
>
> Просыпаюсь я Пон Апp 04 2005 и вижу: dvv пишет к Leonid Medvedev:
>
> >> d> Зачем, если захват происходил вне районов аэропортов вылета?
> >> Еще pаз и по pусски... Самолеты что, в воздухе захватывали?
> d> Леонид, давай ты сначала почитаешь чего-нибудь внятное по 9/11, а
> d> потом и обсудим неясные моменты.
>
> Я имел в виду - что, гpуппы теpоpистов в самолет попали тогда, когда он
> находился уже в воздухе?-)
> В пpотивном случае нужно отслеживать пpохождение гpуппы на боpт и в случае
> какого либо фоpс мажоpа задействовать pезеpвную гpуппу.

Зачем? У них и так было четырёхкратное резервирование.

> С уважением Leonid.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 10:12:42 по местному времени:

Нello Jurij.

01 Apr 05 21:04, Jurij Timofeev wrote to me:


EZ>> Кодекс, конечно, имеет приоритет над Законом :).

JT> Зря гримасничаешь!
JT> Кодекс находиться ни над законом, ни под законом, он сам закон.

Чудак. Ты совершенно не в курсе юридической системы.
Моя фраза - это не гримаса, а совенршенно спокойная констатация факта.

EZ>> Но.
EZ>> а) в цитатах я не нашел ЯВНОГО запрещения сбивать. (кстати, ни в ВК,
EZ>> ни в Конвенции). б) а значит закон о ГГ, нельзя рассматривать как
EZ>> противоречащий ВК :)

JT> Зато
JT> а) и в ВК СССР и в Чик. К. ты нашел ЯВНОЕ описание мер, которые МОГУТ БЫТЬ
JT> ПРИМЕНЕНЫ к гражданскому судну-нарушителю.
JT> б) здесь нет противоречия законов, а есть когда частный случай одного
JT> закона, рассмотрен в другом.

Еще раз - ни там, ни там нет мер, которые применяются
а) в случае, если описаные меры применяться не могут.
б) судно не идентифицировано как гражданское.

Давай договоримся - телепатов не существует. И в штате ПВО их нет и не было.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:22:24 по местному времени:

Нello Олег.

31 Mar 05 20:30, you wrote to me:


EZ>> На самом деле, проверить гопотезу "на прочность" - интересно.
EZ>> Может и развалится. :)

ОГ> Попробуй сформулировать. Обсудим. Можно в мыле.

так формулировал уже.
Могу еще раз.

------------------------
КАЛ-007 - политическая провокация против СССР.

на основе анализа сисетмы советской ПВО делается вывод, что в случае
длительного нарушения гос. границы лайнер будет с большой вероятностью сбит.

Время нарушения выбирается из соображений:
а) времени достаточно для перехвата.
б) времени недостаточно для надежной идентификации борта.

В качестве жертвы выбирается самолет КАЛ - как авиакомпании уделящей
недостаточно внимания безопасности полетов. (На основе изучения типичных
действий экипажей КАЛ)
В качестве места - Дальний Восток, из следующих соображений:
а) большое количество военных баз СССР.
б) Конфигурация побережья позволяет иметь "подстраховочный вариант": если не
собьют над Камчаткой, собьют над Сахалином.
в) гражданские трассы проходят вблизи границы СССР, параллельно ей.

Провокация организуется небольшой диверсией в бортовой аппаратуре самолета, в
результате он летит не по ИНС, а по магнитному компасу.

Операция обеспечения -
а) организуется облет и учебные бомбардировки о. Зеленый. Чтобы "вздрючить и
разозлить" советских. И вообще нагнетается обстановка в этом районе.
б) организуется "штатный" полет РС-135, для введения в заблуждение при
идентификации.
в) организуется "не предупреждение" борта при выходе из зоны отвественности
НОРАД.

Операция прикрытия:
в случае посадки борта все списывается на неисправность оборудования.
==========================================

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:40:34 по местному времени:

Нello Олег.

01 Apr 05 15:54, you wrote to me:

ОГ> Для меня [b]абсолютно_ _достоверны[/b] только и исключительно:
ОГ> 1. Самолет нарушил воздушное пространство СССР.
ОГ> 2. Поднятый перехватчик принудить самолет к посадке не смог.
ОГ> 3. Перехватчик выпустил по самолету ракету(ы).
ОГ> 4. "Самолет" ушел в сторону моря". Причем наши в этом плане в начальный
ОГ> момент были абсолютно правы. Падения Боинга никто не видел.

ОГ> Это все. Остальное - догадки, допущения, различные вариации материалов,
ОГ> достоверность которых [b]подлинно[/b] не известна и воспринимается как
ОГ> (условно) истинные. Например, расшифровка dfdr.

[b]Любой[/b] факт нуждно рассматривать в контексте его достоверности.
например, все три приведенные тобой факта оспариваются, например Брюном :))))
Факт "номер 2" - вызывает возражения у меня. По формулировке.

ОГ> Что касается радиообмена - много разных вариантов расшифровок гуляет
ОГ> по
ОГ> сети. И не всегда они совпадают. Вот например фраза:

ОГ> 18:26:14 007 CAM-3: Landing gear.

ОГ> В бльшинстве расшифровок отсутствует. Брал по адресу:
ОГ> [url]http://www.acig.org/artman/publish/article_300.shtml[/url]

В той расшифровке. что есть у меня - эта фраза присутствует. Где ее нет?

ОГ> И меня очень интересует, что имелось ввиду.

ОГ> Что ты считаешь достоверными фактами? Давай делиться.

Давай. В принципе я много накопал. :)

Еще больше НЕ накопал.

Что меня интересует СЕЙЧАС:
а) хронология (синхронизация) пролета КАЛ-007 над Камчаткой и барражированием
РС-135 в том районе. И вообще любые ТОЧНЫЕ времена, относящиеся к пролету над
Камчаткой.
б) документы, регламентирующие действия американской ПВО, при выходе
гражданского борта из из зоны отвественности, с нарушением маршрута.

Что тебя интересует? Пиши - отвечу :)))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 10:47:54 по местному времени:

Нello Mark.

02 Apr 05 21:27, Mark Greenstain wrote to me:


EZ>> Там, АФАИК, были не только офицеры, но
EZ>> и члены их семей. Т.е. женщины и дети.

MG> На войну в Корее наши ездили с семьями? :-)

Самолет летел из Порт-Артура. АФАИР, в то время там была советская военная
база. Вполне обустроенная.

MG> Нет. Одни офицеры, причем высшие.
MG> Было послано три самолета, два поломалось - соответственно забрали не всех
MG> кого собирались и сажали в порядке количества звездочек.

Ссылки? Не в плане оспорить. Просто интересно почитать.

EZ>>>> Американцы сбили иранский лайнер в нейтральных водах, и что?
MG>>> А вот кстати про нейтральные воды и непонятно.
MG>>> При преследовании катеров амы вошли в территориальные воды Ирана.
MG>>> Возможно они за 10 минут вышли, но сбили его возможно над иранской
EZ>> Тем более.

MG> нет, это не тем более - поскольку исчезает тезис "мирно летел в
MG> международном корридоре.

Он заменяется на тезис:
"мирно летел в своем суверенном пространстве, в корридоре, приедназначенном для
гражданских бортов". Т.е. "тем более".

Успехов,
Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:48:32 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112307424@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Обнародуй, пожалуйста, материалы, позволяющие сделать подобный вывод.
> О разваливающемся самолете и т.п.
> А можно расссказат, куда делись все эти трупы.
> Нашли 15.

А откуда информация про 15?
Останки были идентифицированы?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 10:48:32 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2k066$16g$5099@www.fido-online.com...
> >> быть трудно исполнить но ты не можешь от него отходить. Если не смог
> >> посадить
> >> нарушителя - твоя вина. Стрелять не имеешь права.
>
> AP> И сейчас, конечно, последует убедительная цитата ИЗ ЗАКОНА.
>
> То что "закон - это только закон" и "никому не дозволено добавить к
> закону",
> написано в учебниках права. Это одна из основ права. Лезть искать - мне
> ей-ей
> лень да и зачем, ты ведь в такие очевидные вещи не веришь ?
> Хватит вилять. Давай свои аргументы, если есть.

Очередной слив засчитан.... ;-)

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 10:49:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Alexis, привет!

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:d2jvsg$q2$5097@www.fido-online.com...
> >> Если кто-то считает что все эти люди были политически ангажированы
> >> против
> >> Советского союза, ему стоит прекратить нюхать подшивки газеты Правда.
>
> AP> Перестань хамить. Надоело эту похабщину в твоих сообщениях видеть.
>
> Похабщина, ты покраснел ? Извини. А что так взволновано ? Аргументы
> кончились
> ? Если вообще когда-нибудь были конечно. Потому что ты их искусно прячешь
> от
> собеседников.
> Ты настойчиво просил привести цитаты. Оправданная просьба, конечно. Ты
> получил
> цитаты их Чикагской конвенции.

В том, что здесь с завидной регулярностью цитируется из Чикагской конвенции
никак не отвечает на мои вопросы.

> Ты получил уже от нескольких человек объяснение
> юридической интерпретации текста : делать можно то что записано и только
> это.

:-)))

> Ты не согласен с правом - это твое дело и наверное твоя проблема. Но это
> ещё
> не позволяет тебе с важным видом заявлять : "там не написано что нельзя
> сбивать значит сбивать можно !". Там ещё не написано что нельзя атомную
> бомбу
> бросать на этот самолет. Что нельзя пассажирам горло перегрызать. И что
> же,
> это делать можно ? Лживый тезис "не запрещено значит можно сбивать"
> проходил у
> советских пропагандистов, с тех пор он малость поистерся.

Какой слог! :-)

Жаль, что не по делу.....

> Твое уверенное "нет" - ещё недостаточный аргумент если у тебя нет других.
> Так что потрудись привести аргументы почему ты, читая текст в котором
> написано
> "можно сажать", находишь в нем "можно сбивать если не садится".

А вот передергивать не надо. Я спросил, где написано, что сбивать нельзя? Не
написано. А раз не написано, то смотрим другой закон. Например, Закон о
Госгранице. Где написано, грубо говоря, что если не подчиняется, то можно
применять оружие. Что непонятно?

> Если же у тебя вдруг таких аргументов не окажется тогда сделай милость,
> сообщи
> об этом прямо и без обычного юления. А то тут уже заждались.
> Просим.

:-))

Ты хоть помнишь о чем разговор-то?

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 10:49:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2kr71$atg$5238@www.fido-online.com...
> AP> Теперь по ходу обсуждения. Раз "реакция возмездия" не самый популярный
> AP> ответ на ошибочные действия, приведшие к жертвам, может быть не стоит
> с
> AP> такой полемической безаппеляционностью об этом говорить? Только флейм
> AP> раздувать...
>
> Так заявление то, как раз ИМХО и было в весьма 'обтекаемой' форме.
> Если ты понял по другому, то сорри. :-( Впредь постараюсь более тщательно
> подбирать выражения.

Нет проблем... :-))))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 10:49:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112443771@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> AP> Сложный вопрос. Достоверной информации у меня нет.
> AP> Наиболее логичной выглядит версия, что трудно было угадать с местом
> AP> падения,
> AP> так чтобы никого не зацепить. Хотя, насколько я понял, довольно
> AP> значительная
> AP> часть маршрута пролегала над морем....
>
> На сайте Африканды (здесь както ссылка пробегала) есть схемка его полета.
> Не получается над морем.

С другой стороны, насколько я понял описание инцидента, взлетал он в сторону
моря. Понятно, что где-то вышел на сушу, но где? На карту, честно признаюсь,
смотреть некогда....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 12:32:10 по местному времени:

Нello Alexey.

04 Apr 05 04:39, you wrote to dvv:

d>> Какой, нах, маяк? Погода была миллион на миллион, заход на обе башни
d>> был издалека, на первую вообще по прямой, на вторую - с широким
d>> разворотом. Да и то - второму пришлось резко доворачивать в последний
d>> момент - придурок за штурвалом еле с управлением справился. Да и GPS
d>> работает куда лучше, чем всякие маяки.

AP> А ты хоть раз пилотировал чего-нибудь? Погода миллион-на-миллион а на
AP> полосу, которую видно прекрасно, попасть не могут... А тут в первом полете
AP> и с первого раза - крутовато! Ширина полосы соразмерна с шириной ВТЦ, но
AP> полоса длиннее! И целится на нее легче!
AP> Так что, я свое мнение высказал.

ДВВ ответил вполне обстоятельно. Я хоть и не пилотировал ничего, но
содержательно те же аргументы собирался привести.

Меня вот другое интересует.
Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
существенно ниже.

По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.

Кто лучше был подготовлен?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 11:43:48 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 02 2005 07:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>> Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить нарушителя
AP>>>>>> на дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул совсем
AP>>>>>> немного...
AN>>>>> Это ты примерно точно знаешь ? Потому что я слышал несколько
AN>>>>> другое... несмотря на сброшенный фонарь не были уверены что там
AN>>>>> никого нет.
AP>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал. А где ты
AP>>>> узнал про неуверенность?
YAL>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
AP>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
YAL> Фотографию печатали в газете, а в какой ???

А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата норвежскогт
"Ориона"?

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 05 13:33:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sun Apr 03 2005 14:16, Andrei Minaev wrote to Олег Гатауллин:

>> AM> Но почему-то неоднократно замечал на азиатских рейсах - вот летит
>> AM> самолет ночью, так стюардесса ходит по салону и просит "закрыть окна".

>> AM> На разных самолетах нескольких компаний. Зачем?
>> Стоп. Давайка об этом поподробнее. Какая авиакомпания, ты сам летал или
>> слышал? А то про это ходили разговоры, когда в прошлой ротации спорили
>> [b]почему[/b] Осипович не видел иллюминаторы. Но уверенно гикто не сказал, так
>> это или нет.
AM> Сам летал. Рейсы из Европ в Сингапур, Бангкок, Тайпей. Авиакомпании из
AM> стар альянса - люфтганза, сингапурские авиалинии и еще кто-то там.
AM> Один-два раза могли быть KLM и Eva (не уверен, знаю только, что у меня
AM> есть стеклянный бокал и плед с лого Eva).
AM> Вспомнить, на каких именно рейсах, не могу. Но совершенно точно так
AM> делали не один и не два раза.

Чем мотивировали?

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrei Minaev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 13:58:18 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:2487383028@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Sun Apr 03 2005 14:16, Andrei Minaev wrote to Олег Гатауллин:
> >> AM> Но почему-то неоднократно замечал на азиатских рейсах - вот летит
> >> AM> самолет ночью, так стюардесса ходит по салону и просит "закрыть
> >> окна".
> AM> Вспомнить, на каких именно рейсах, не могу. Но совершенно точно так
> AM> делали не один и не два раза.
>
> Чем мотивировали?

Только вежливым обращением. Никто и не возражал.У них много странных
заморочек. Зачем-то вот они на взлете и посадке всегда открывают шторки
между салонами.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 14:56:36 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112597297@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Меня вот другое интересует.
> Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
> Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
> существенно ниже.
>
> По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
> Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
> Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
>
> Кто лучше был подготовлен?

Оба хуже.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 15:43:02 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Здравствуй Алексей.

Sun Apr 03 2005 14:59, Alexey Plotnikov wrote to Олег Гатауллин:

AP> Желаю здравствовать, Олег !

AP> Известно, что Суббота Апрель 02 2005 в 10:08, Олег Гатауллин писал
AP> Alexey Platonov:

ОГ>> На сайте Африканды (здесь както ссылка пробегала) есть схемка его
ОГ>> полета. Не получается над морем.

AP> Вот по этому и не сшибли... У них там какая плотность населения? Я
AP> так мыслю, что поплотнее, чем у нас (про Сибирь даже речи нет!)...

Совершенно в дырочку про Сибирь. Несколько лет назад, под Вагаем (юг
Тюменской области) вертолёт грохнулся. Его искали полгода с воздуха, а нашли
лесозаготовители. Вот такая плотность населения.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в Apr 05 17:47:18 по местному времени:

Нello dvv.

04 Apr 05 14:56, dvv wrote to me:

>> Меня вот другое интересует.
>> Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
>> Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
>> существенно ниже.
>>
>> По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
>> Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
>> Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
>>
>> Кто лучше был подготовлен?

d> Оба хуже.

Понятно, что оба хуже, чем пилот, которому садиться надо.
А в сравнении друг с другом?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 16:39:42 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Алексей, привет!

"Alexey Plotnikov" <Alexey.Plotnikov@p126.f1.n5051.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1112384545@p126.f1.n5051.z2.FIDOnet.ftn...
> тут препод и вынес вердикт: в законе есть классное слово: [b]"ЛЮБЫМИ"[/b]! То
> есть,
> если предприняты ВСЕ, оговоренные меры (как применены - в законе не
> оговорено!), то имеешь право НА ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!!

Как и любое лаконично-яркое высказывание, твой рассказ не учитывает
некоторых ньюансов.
1. Были ли предприняты ВСЕ оговоренные меры для идентификации и принуждения
КАЛ-007 к посадке?
2. Можно ли гарантировать, что предприянтые меры привлечь внимание экипажа
КАЛ-007 не могли быть не замечены?
А отсутствие твердых положительных ответов на 1 и 2 не позволяет продолжать
про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 16:39:44 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Юрий, привет!

"Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:d2l009$gfv$5247@www.fido-online.com...
> затруднен. А случаи уж очень прост и понятен для мало-мальски сведущего
> человека. Еще раз повторюсь, что закон следует читать буквально, то что
> там
> написано. Каждый предлог, каждое слово, каждая запятая имеют свое
> значение.
> Поэтому если написано 'когда иными способами невозможно', это и означает,
> что
> не существует никакого иного способа либо он существует, но не возымел
> результата.

Конечно. Но, если я правильно помню, речь идет о том, что в некотором законе
[b]ничего[/b] не сказано, что можно\нужно делать в каком-то случае. Так это вовсе
не означает, что в этом случае делать ничего нельзя.

> ИМХО это элементарно как 'мама'.
>
> AP> Слово "мама" возражений не вызывает... :-)
>
> Я рад за тебя! :-)))

Радуйся за себя. Еще не хватало, чтобы мы по поводу слова "мама"
сцепились... :-)))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 17:12:14 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Привет, Алексей.

Mon Apr 04 2005 12:43, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Sat Apr 02 2005 07:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>>> Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить нарушителя
AP>>>>>>> на дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул совсем
AP>>>>>>> немного...
AN>>>>>> Это ты примерно точно знаешь ? Потому что я слышал несколько
AN>>>>>> другое... несмотря на сброшенный фонарь не были уверены что там
AN>>>>>> никого нет.
AP>>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал. А где ты
AP>>>>> узнал про неуверенность?
YAL>>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
AP>>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
YAL>> Фотографию печатали в газете, а в какой ???

AP> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата
AP> норвежскогт "Ориона"?

Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая, фонаря нет.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 17:30:08 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 04 2005 18:12, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал. А где
AP>>>>>> ты узнал про неуверенность?
YAL>>>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
AP>>>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
YAL>>> Фотографию печатали в газете, а в какой ???
AP>> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата
AP>> норвежскогт "Ориона"?
YAL> Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая, фонаря
YAL> нет.

ОК (хоть я и не Леша), еще бы вспомнить где и когда ты ее видел.

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 17:38:20 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Андрей, прости подлеца, опшипся. Больше такого не повториться :-).
Чесслово:-)

YAL> Привет, Алексей.

YAL> Mon Apr 04 2005 12:43, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP>> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP>> Sat Apr 02 2005 07:25, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>>>> Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить
AP>>>>>>>> нарушителя на дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул
AP>>>>>>>> совсем немного...
AN>>>>>>> Это ты примерно точно знаешь ? Потому что я слышал несколько
AN>>>>>>> другое... несмотря на сброшенный фонарь не были уверены что там
AN>>>>>>> никого нет.
AP>>>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал. А где
AP>>>>>> ты узнал про неуверенность?
YAL>>>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
AP>>>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
YAL>>> Фотографию печатали в газете, а в какой ???

AP>> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата
AP>> норвежскогт "Ориона"?

YAL> Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая, фонаря
YAL> нет.

И на старуху бывает проруха. Звиняйте, Андрей Батькович.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 19:30:42 по местному времени:

Нello Alexey.

04 Apr 05 16:39, Alexey Platonov wrote to Alexey Plotnikov:

>> тут препод и вынес вердикт: в законе есть классное слово: [b]"ЛЮБЫМИ"[/b]!
>> То
>> есть,
>> если предприняты ВСЕ, оговоренные меры (как применены - в законе не
>> оговорено!), то имеешь право НА ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ!!!

AP> Как и любое лаконично-яркое высказывание, твой рассказ не учитывает
AP> некоторых ньюансов.
AP> 1. Были ли предприняты ВСЕ оговоренные меры для идентификации и
AP> принуждения КАЛ-007 к посадке? 2. Можно ли гарантировать, что предприянтые
AP> меры привлечь внимание экипажа КАЛ-007 не могли быть не замечены? А
AP> отсутствие твердых положительных ответов на 1 и 2 не позволяет продолжать
AP> про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.

Хватает только п.1.
П.2 - это проблема и-или того, кто должен заметить, и-или того, кто эти меры
разрабатывал.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 18:18:16 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112615332@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 04 Apr 05 14:56, dvv wrote to me:
>
> >> Меня вот другое интересует.
> >> Первый борт вошел в башню с горизонтального полета, в верхнюю часть.
> >> Второй - с виража, не по центру башни (в горизонтальной плоскости), но
> >> существенно ниже.
> >>
> >> По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
> >> Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
> >> Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
> >>
> >> Кто лучше был подготовлен?
>
> d> Оба хуже.
>
> Понятно, что оба хуже, чем пилот, которому садиться надо.
> А в сравнении друг с другом?

Одинаково более-менее. Первый, наверное, лучше слегка - стабильно заходил, а
не дёргался до последнего момента. А твоё "по идее" - чисто из пальца
высосано. Тем более, что ниже там вообще невозможно было подойти - застройка
не позволяла.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 17:45:58 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Mon Apr 04 2005 18:30, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

Приветствую Андрей.

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Mon Apr 04 2005 18:12, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

AP>>>>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал. А где
AP>>>>>>> ты узнал про неуверенность?
YAL>>>>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
AP>>>>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
YAL>>>> Фотографию печатали в газете, а в какой ???
AP>>> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата
AP>>> норвежскогт "Ориона"?
YAL>> Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая, фонаря
YAL>> нет.

AP> ОК (хоть я и не Леша), еще бы вспомнить где и когда ты ее видел.

Ну прости старика, был несовсем внимателен :-).
Эта фотография была напечатана в течение недели в одной из центральных газет.
"Правда" или "Известия", точно непомню. Если найти подшивку за тот период и
порыться, можно найти.

С уважением, Юрий Артурович Ланге.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Andrey Platonov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 05 17:50:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Apr 04 2005 18:38, Yuriy Arturovich Lange wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP>>> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время перехвата
AP>>> норвежскогт "Ориона"?
YAL>> Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая, фонаря
YAL>> нет.
YAL> И на старуху бывает проруха. Звиняйте, Андрей Батькович.

Николаевич эт ёр сёрвис... :-)

Dixi Platon

--- ifmail v.2.15dev5

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Plotnikov написал(а) к dvv в Apr 05 17:24:18 по местному времени:

Желаю здравствовать, dvv !

Известно, что Понедельник Апрель 04 2005 в 07:39, dvv писал Alexey Plotnikov:

d> Пилотировал, дружок, пилотировал, и не раз, и не два, и не три.
d> Попадал на полосы шириной и 18 метров, и 30 м. И так 90 с небольшим
d> (пока что) раз. Как сам-то, сколько посадочек за поясом?
Да есть немного, хватило, что бы с Л-29 перейти на 21-й... И заходы были с
ближнего привода (правда только на Л-ках)...

d> В створ при посадке попать - фигня вопрос, сложно "на цифры" сесть,
d> сложно работать скоростью, сложно выдерживать высоту с точностью до
d> сантиметров,
d> сложно выравнивать ось машины по оси ВПП. Ни того, ни другого, ни
d> третьего, ни четвёртого арабцам не требовалось.
Смотрю я вас, амов и думаю (НЕ, РЕПЛИКА РАЙКИНА НЕ О ТОМ!) - ну не достичь
вам высот мира! Ежели адвокаты не сдюжуть! Мыслите вы стервотипно: ежели маяк -
то это уже другой уклон, а сверху трактуют Иначе! Знатса быть не могет так как
не могет быть никода!(с)Хрущев(искажено мной).

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Plotnikov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 17:39:48 по местному времени:

Желаю здравствовать, Eugene !

Известно, что Понедельник Апрель 04 2005 в 16:47, Eugene Zhilitsky писал dvv:

EZ> Понятно, что оба хуже, чем пилот, которому садиться надо.
EZ> А в сравнении друг с другом?
Дабы не быть пристрасным в данном споре, я думаю необходимо опросить обоих
участников состязания! Прошу заинтересованные стороны представить участников!
Или по амовски это звучит не так? Представь... Если сможешь!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexey Plotnikov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 17:44:10 по местному времени:

Желаю здравствовать, Alexey !

Известно, что Понедельник Апрель 04 2005 в 15:39, Alexey Platonov писал Alexey
Plotnikov:

AP> Как и любое лаконично-яркое высказывание, твой рассказ не учитывает
AP> некоторых ньюансов.
AP> 1. Были ли предприняты ВСЕ оговоренные меры для идентификации и
AP> принуждения КАЛ-007 к посадке? 2. Можно ли гарантировать, что
AP> предприянтые меры привлечь внимание экипажа КАЛ-007 не могли быть не
AP> замечены? А отсутствие твердых положительных ответов на 1 и 2 не
AP> позволяет продолжать про ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Ну тезка - ты класс! Адвокатура - рыдает...
Модератору: прости оффтопик, не сдержался!!!

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

dvv написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 22:38:52 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Plotnikov" <Alexey.Plotnikov@p126.f1.n5051.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1112643129@p126.f1.n5051.z2.FIDOnet.ftn...
> Желаю здравствовать, dvv !
>
> Известно, что Понедельник Апрель 04 2005 в 07:39, dvv писал Alexey
Plotnikov:
>
> d> Пилотировал, дружок, пилотировал, и не раз, и не два, и не три.
> d> Попадал на полосы шириной и 18 метров, и 30 м. И так 90 с небольшим
> d> (пока что) раз. Как сам-то, сколько посадочек за поясом?
> Да есть немного, хватило, что бы с Л-29 перейти на 21-й... И заходы
были с
> ближнего привода (правда только на Л-ках)...

М-да. А для того, чтобы понять, что две ох.енных дуры, торчащих на 400
метров над городом, найти куда проще, чем любую ВПП - для этого, похоже, не
хватило.

> d> В створ при посадке попать - фигня вопрос, сложно "на цифры" сесть,
> d> сложно работать скоростью, сложно выдерживать высоту с точностью до
> d> сантиметров,
> d> сложно выравнивать ось машины по оси ВПП. Ни того, ни другого, ни
> d> третьего, ни четвёртого арабцам не требовалось.
> Смотрю я вас, амов и думаю (НЕ, РЕПЛИКА РАЙКИНА НЕ О ТОМ!) - ну не
достичь
> вам высот мира! Ежели адвокаты не сдюжуть! Мыслите вы стервотипно: ежели
маяк -
> то это уже другой уклон, а сверху трактуют Иначе! Знатса быть не могет так
как
> не могет быть никода!(с)Хрущев(искажено мной).

Хрен его знает, чего ты тут сказать хотел, но скажи мне вот чего
"нестереотипно" - нахрена нужен маяк, когда без маяка проще?

> C уважением, Alexey Plotnikov.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene A. Petroff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 23:39:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:2488293459@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> AP>>>>>> Да они в упор подходили и все прекрасно видели. Так я читал.
А где
> AP>>>>>> ты узнал про неуверенность?
> YAL>>>>> И не только видели, но и прекрасно сфотографировали.
> AP>>>> Вот этого я не помню. А ты видел те фотографии? Я - ни разу...
> YAL>>> Фотографию печатали в газете, а в какой ???
> AP>> А ты не путаешь с фото (не пустой) кабины Су-27 во время
перехвата
> AP>> норвежскогт "Ориона"?
> YAL> Да нет, Лёш, не путаю. Фотография левого борта, кабина пустая,
фонаря
> YAL> нет.
>
> ОК (хоть я и не Леша), еще бы вспомнить где и когда ты ее видел.

Я видел эту фотографию в каком то из авиационых журналов - вероятней
всего, в Интеравиа (родном, не местного Розлива).
Цветная фография - очень высокого качества :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

На: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Eugene A. Petroff написал(а) к dvv в Apr 05 23:39:10 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:k394e.54449$Az.32473@lakeread02...
> >
> > По идее, гондурасы должны были метить - чем ниже, тем лучше.
> > Первый - более точно вышел на цель. Но ударил выше.
> > Второй - вышел на цель "с помарками", но ударил ниже.
> >
> > Кто лучше был подготовлен?
>
> Оба хуже.

Вообще-то по результату - всем зачет.

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 01:16:50 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Mon Apr 04 2005 11:48, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> лень да и зачем, ты ведь в такие очевидные вещи не веришь ?
>> Хватит вилять. Давай свои аргументы, если есть.

AP> Очередной слив засчитан.... ;-)

А аргументов как не было так и нет. Знаешь, возникает ощущение что ты
псевдо-юридическими рассуждениями просто на понт брал.

ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Platonov в Apr 05 02:23:42 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Mon Apr 04 2005 11:49, Alexey Platonov wrote to Alexis Nekrassov:

>> Твое уверенное "нет" - ещё недостаточный аргумент если у тебя нет других.
>> Так что потрудись привести аргументы почему ты, читая текст в котором
>> написано
>> "можно сажать", находишь в нем "можно сбивать если не садится".

AP> А вот передергивать не надо. Я спросил, где написано, что сбивать нельзя?
AP> Не написано. А раз не написано, то смотрим другой закон. Например, Закон
AP> о Госгранице. Где написано, грубо говоря, что если не подчиняется, то
AP> можно применять оружие. Что непонятно?

А если вдруг в национальном законе о границе случай корейского Боинга окажется
не описан детально, что тогда ? По местному закону племени сахалинских шаманов
пассажиры будут съедены вместе с экипажем... Прокурор Вышинский пожал бы тебе
руку. Заключение вполне в его духе, примерно как 'презумпция виновности'.
Правда твои старшие товарищи по идеологии в принципе осудили эти 'юридические
теории' и нарушения законности, на 20ом съезде. Осудить осудили но искушение
осталось. И в случае с Боингом бойко вылезло на поверхность. Зачем посыпать
голову пеплом, оправдываться и извиняться, если можно объявить что 'в законе
не записано что нельзя стрелять' ?
Интересно с тобой беседовать, Алексей. Как если бы учебник новейшей истории
ожил и начал говорить голосом Андрея Януарьевича, любимого сталинского юриста.
Эдакая машина времени с тарелкой репродуктора. Мы туда кричим что-то там про
право, а оттуда доносится тяжелое ' В законе не указано значит применяем
оружие ! Бумммм...'

ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в Apr 05 03:46:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 03 Apr 2005 09:36:12 +0400:

SB>> ...И вот если бы хотя бы один ответ выше был "да" - [b]только[/b] тогда....
SB>> ОГ> применяют оружие и боевую технику.

SB>> ОГ> Что непонятно написано? Пишу большими буквами: ...ПРИМЕНЯЮТ
SB>> ОРУЖИЕ...

SB>> Если бы было так просто, как ты пишешь большими буквами, тогда весь
SB>> текст статьи был бы значительно короче. А там вон сколько условий
SB>> перечислено.

ОГ> Что такое условие "или" надо объяснять дополнительно?

Во блин! Когда я тебе пытался это объяснить, ты назвал это словоблудием. Ну
давай, теперь твоя очередь. Посмотрим, сильно ли твое понимание условия
"или" будет отличаться от первой строчки оставленного цитирования.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3