KAL-007
 

Aleksei Nekrasov написал(а) к Sergey Broudkov в May 05 21:41:26 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Thu May 19 2005 21:35, Aleksei Nekrasov wrote to Олег Гатауллин:

Я писал предыдущее письмо Сергею а компьютер почему-то вставил Олега...
навигатор глючит.

AN> Если не ошибаюсь рейс 902 в момент перехвата летел курсом на юго-запад,
AN> приблизительно. Сухой сфотографирован над правым крылом, значит может
AN> быть северо-западный сектор. По советской версии в процессе перехвата
AN> Боинг попытался повернуть в сторону Финляндии. Видимо запад или
AN> северо-запад.
AN> Соответственно Сухой может оказаться в северном секторе. Впрочем все это
AN> очень приблизительно.
AN> А как ты определяешь уровень освещенности ? Высота полета там конечно
AN> учитывается ?

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: KAL-007
 

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksei Nekrasov в May 05 22:18:44 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksei!
You wrote to Олег Гатауллин on Thu, 19 May 2005 17:35:53 +0000 (UTC):

AN> А как ты определяешь уровень освещенности ?

Программка есть такая, SkyMap. www.skymap.com

At its most basic level SkyMap can act as a simple planetarium, showing you
the appearance of the sky, as seen from anywhere on Earth, for any date
between 4000 BC and 8000 AD.

AN> Высота полета там конечно учитывается ?

Конечно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:36:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:A9%ie.23083$aB.22058@lakeread03...
>>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>>
>> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где у
>> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
>
> Какая "основная информация"?

"Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

>> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
>> трудно....
>> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
>> проводились....
>
> Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.

Зачем приборы? Здесь много бывших военных летчиков. Давай спросим у них. В
конце концов можно спросить Леонида Механникова в соседней эхе.

>>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
>>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>>
>> Так они и на панели автопилота не смотрели....
>
> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль
> от них.

Правильно. Они занимались инструментальным полетом по маршруту. Коий, в
общем-то, полагается контролировать. И даже докладывать об этапах. Где
информация о выполнении этапов?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:10:40 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6k0g2$avm$1@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:A9%ie.23083$aB.22058@lakeread03...
>>>> цели? Уж очень мне эта цифра "4:1" подозрительна.
>>>
>>> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где
>>> у
>>> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
>>
>> Какая "основная информация"?
>
> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

По каким приборам? Огласи списочек.

>>> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
>>> трудно....
>>> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
>>> проводились....
>>
>> Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
>
> Зачем приборы? Здесь много бывших военных летчиков. Давай спросим у них. В
> конце концов можно спросить Леонида Механникова в соседней эхе.

То есть не расскажешь.

>>>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
>>>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>>>
>>> Так они и на панели автопилота не смотрели....
>>
>> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
>> миль
>> от них.
>
> Правильно. Они занимались инструментальным полетом по маршруту. Коий, в
> общем-то, полагается контролировать. И даже докладывать об этапах. Где
> информация о выполнении этапов?

Могу ещё раз повторить:

они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от них.


> Алексей Платонов

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:27:32 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116514692@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 19 May 05 15:56, dvv wrote to Alexey Platonov:
>
> d> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
> d> миль от них.
>
> Я скажу некоторые общие слова.
> 1. И что, что они не занимались перехватом цели?
>
> По большому счету не важно, что конкретно делал Осипович. Смотрел на
> прицел,
> или на цель. Не важно, проскочил цель или нет. Все равно, добавь ему эти 5
> мин
> - он бы Боинг не опознал, как пассажирский.

Именно.

> 2. Все твои слова можно поделить на несколько частей:
> - фактология. Так там споров и нет. Был один момент - ссылка у Шлоссберга.
> так
> только его и можно вынести в сухой остаток этой темы в нынешнем году.
> - [b]оценки[/b] действия советского ПВО. Если из них убрать эмоции (не твои, а
> которые ты проецируешь на других), а так же просто ярлыки - остальное
> можно
> свети к "работе системы (ПВО) на неверных входных данных".

О входных данных в случае корейского боинга советское ПВО вообще заботилось
мало. Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили произвольный
ответ.

> 3. Вопросы почему система ПВО была именно такая, а никакая другая, обычно
> сводятся к политике и политической обстановке. Тут же вылазит пример с
> иранским
> аэробусом. Сравнивать можно бесконечно, но я назову 2 отличия, которые для
> меня
> (в том числе и как пассажира) инцендент в Персидском заливе делают более
> опасным, чем инцендент над Сахалином:
>
> - советское ПВО действовало над сувереннм пространством. Винсенс находился
> в
> международных водах. Т.е. оба государство устанавливали какие-то правила,
> нарушение которых может повлечь летальный исход, но одно над своей
> территорией
> и акваторией, другое - в другом полушарии.

Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, [b]объективно[/b] не
предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог отследить на
своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был лишь
доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была целая
схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе расписание
полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то есть -
из-за [b]субъективных[/b] причин.

> - в любой нештатной ситуации, в том числе (и особенно) приведшей к
> катастрофе,
> есть точка, когда развитие ситуации отклоняется от безопасного, "штатного"
> пути. В случае с КАЛ-007 эта точка находилась на Аляске или очень близко
> от
> нее. В случае в Персидском заливе эта точка находилась на Винсенсе (АФАИР,
> все
> началось с путаницы с ответчиками).

А можно считать, что точка начала находилась в головах иранцев, гонявших
гражданские борты по-над зонами с реальной стрельбой. Смысл-то в чём?

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Aleksei Nekrasov написал(а) к dvv в May 05 16:48:14 по местному времени:

From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>

Fri May 20 2005 16:27, dvv wrote to Eugene Zhilitsky:

d> Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, [b]объективно[/b] не
d> предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог отследить
d> на своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был
d> лишь доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была
d> целая схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе
d> расписание
d> полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
d> правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то есть
d> - из-за [b]субъективных[/b] причин.

Проблема советских в этом и в других случае состояла в том что неадекватное
поведение или "человеческий фактор" неизменно присутствовали на всех уровнях
принятия и исполнения решения.
Субъективный фактор когда он перемножен практически на количество участников
(за вычетом одного или двух "сомневавшихся" офицеров на КП), превращается в
объективный фактор характеризующий неадекватность системы ПВО.

Алексей

aNnOeSkPra@fArMee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Sergey Kandelaky написал(а) к dvv в May 05 01:32:58 по местному времени:

Н1 dvv!

20 May 05 16:10, you wrote to Alexey Platonov:
d> они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
d> них.
А чем они занимались?

С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Sergey Broudkov написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 05:14:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Sergey!
You wrote to dvv on Sat, 21 May 2005 00:32:58 +0400:

d>> они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от
d>> них.
SK> А чем они занимались?

"Молчать, господин поручик!" (с) ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 20:02:22 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

19.05.2005 dvv писал Олег Гатауллин:

>> Не, если Боинг в наборе высоты ставит РУД на малый газ, то все понятно.
>> Но мне почему то кажется, что пилоты Боинга так не делают.

d> Интересно, и почему это они так не делают?

Неужели действительно. Летчики на Боингах в наборе высоты дросселируют двигатель?
Тогда объясни, пожалуйста глубинный смысл этого действа.

>> А факт снижения скорости с 290 до 220 mph на dfdr зафиксирован.

d> Ась? Это с каких пор скорость на dfdr пишут в mph?

На dfdr (и не только) все параметры пишут в точках от базовой линии.
Но на обсуждаемом фрагменте уже проведена дешифрофка, и замисана она именно
в mph.

>> И еще, напомню, что дело было ночью. А определять по огням дистанцию до
>> неизвестного объекта довольно затруднительно.

d> Изменение дистанции - элементарно. Тем более - уход объекта вверх.

При полете парой очень трудно определить, ты уходиш вниз, или объект вверх.
А определить дистанцию в темноте по огонькам вообще очень тяжело.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 10:26:22 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

20.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:

>>
>> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.

d> По каким приборам? Огласи списочек.

АГД, КСИ, ДА-200... При перехвате еще и по экрану БРЛС....


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 18:34:02 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116671183@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, dvv!
>
> 20.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:
>
> >>
> >> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое
> >> то.
>
> d> По каким приборам? Огласи списочек.
>
> АГД, КСИ, ДА-200... При перехвате еще и по экрану БРЛС....

Нахрена это всё, когда у него [b]визуальный[/b] контакт с целью?

> С уважением, Олег!

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Твое отключение становится бессрочным
 

Moderator of RU.AVIATION написал(а) к Aleksei Nekrasov в May 05 08:09:36 по местному времени:

Нello Aleksei!

Thu May 19 2005 21:35, Aleksei Nekrasov wrote to Олег Гатауллин:

AN> @MSGID: www.fido-online.com 9c4ffcae
AN> @REPLY: pas.local ffbdeca9
AN> @REPLYADDR: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>
AN> @REPLYTO: 2:5020/400 UUCP
AN> @RFC-Message-ID: <d6iip4$73t$16065@www.fido-online.com>
AN> @RFC-References: <000001c55c8d$03b9a790$0200a8c0@pas.local>
AN> From: "Aleksei Nekrasov" <SjudaNePishi@sfr.net>


AN> Если не ошибаюсь рейс 902 в момент перехвата летел курсом на юго-запад,
AN> приблизительно. Сухой сфотографирован над правым крылом, значит может быть
AN> северо-западный сектор. По советской версии в процессе перехвата Боинг
AN> попытался повернуть в сторону Финляндии. Видимо запад или северо-запад.
AN> Соответственно Сухой может оказаться в северном секторе. Впрочем все это
AN> очень приблизительно. А как ты определяешь уровень освещенности ? Высота
AN> полета там конечно учитывается ?

Неуважаемый! Не надо держать модератора за дурачка. Я тебя попросил от эхи отключиться на три месяца, а ты вместо этого стал хитрить. Поэтому теперь твое отключение становится бессрочным, и обеспечивается не твоей честностью, а железякой на гейте.

Best regards, Boris Paleev, Moderator of RU.AVIATION
[ При недоступности через .fidonet.org пишите на e-mail: ]
[ horris113[at]tochka[dot]ru ]

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 11:13:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:Bskje.23189$aB.10456@lakeread03...
>>>> А ты представь себя на месте пилота истребителя ночью на перехвате. Где
>>>> у
>>>> тебя основная информация? Правильно, внутри кабины.
>>>
>>> Какая "основная информация"?
>>
>> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое то.
>
> По каким приборам? Огласи списочек.
>
>>>> А цитат, пардон, не будет. Может где и есть в Инете, так мне искать
>>>> трудно....
>>>> А информация из НИРов, которые в свое время на микояновской фирме
>>>> проводились....
>>>
>>> Ясно. У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
>>
>> Зачем приборы? Здесь много бывших военных летчиков. Давай спросим у них.
>> В
>> конце концов можно спросить Леонида Механникова в соседней эхе.
>
> То есть не расскажешь.
>
>>>>> Корейцы не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль
>>>>> от
>>>>> них, а шли себе на автопилоте по IFR над океаном.
>>>>
>>>> Так они и на панели автопилота не смотрели....
>>>
>>> Ещё раз - они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре
>>> миль
>>> от них.
>>
>> Правильно. Они занимались инструментальным полетом по маршруту. Коий, в
>> общем-то, полагается контролировать. И даже докладывать об этапах. Где
>> информация о выполнении этапов?
>
> Могу ещё раз повторить:
>
> они не занимались перехватом цели, которая болталась в паре миль от них.

В связи с очевидным переходом обсуждения в фазу
заматывания\запутывания\переспрашивания\повторения одного и того же позволь
мне закончить эту ветку....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 11:13:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:gL0ke.31450$aB.11435@lakeread03...
>> >> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое
>> >> то.
>>
>> d> По каким приборам? Огласи списочек.
>>
>> АГД, КСИ, ДА-200... При перехвате еще и по экрану БРЛС....
>
> Нахрена это всё, когда у него [b]визуальный[/b] контакт с целью?

Нахрена ему визуальный контакт, когда столько оборудования.... ;-)

Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 11:23:02 по местному времени:

Нello dvv.

20 May 05 16:27, dvv wrote to me:

>> 2. Все твои слова можно поделить на несколько частей:
>> - фактология. Так там споров и нет. Был один момент - ссылка у
>> Шлоссберга. так только его и можно вынести в сухой остаток этой темы в
>> нынешнем году. - [b]оценки[/b] действия советского ПВО. Если из них убрать
>> эмоции (не твои, а которые ты проецируешь на других), а так же просто
>> ярлыки - остальное можно свети к "работе системы (ПВО) на неверных
>> входных данных".

d> О входных данных в случае корейского боинга советское ПВО вообще заботилось
d> мало.

Какие источники входных данных были предусмотрены системой - те и
использовлаись.

d> Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
d> звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили
d> произвольный
d> ответ.

Нет (с). были и еще звонки с нормальными внятными ответами, в частности было
точно известно, что эте не борт ВТА, или наш бомбер.

d> Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, [b]объективно[/b] не
d> предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог
d> отследить
d> на своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был лишь
d> доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была целая
d> схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе расписание
d> полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
d> правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то есть
d> - из-за [b]субъективных[/b] причин.

Вывод: оказалось БЕЗ разницы, использется ли "кондовая" система, с жестким, но
прогнозируемым "выходом", или "гибкая", но подверженная влиянию "человеческих"
факторов - исход один.

>> - в любой нештатной ситуации, в том числе (и особенно) приведшей к
>> катастрофе,
>> есть точка, когда развитие ситуации отклоняется от безопасного,
>> "штатного" пути. В случае с КАЛ-007 эта точка находилась на Аляске или
>> очень близко от нее. В случае в Персидском заливе эта точка находилась на
>> Винсенсе (АФАИР, все началось с путаницы с ответчиками).

d> А можно считать, что точка начала находилась в головах иранцев, гонявших
d> гражданские борты по-над зонами с реальной стрельбой.

В таком случае, "точка" в случае КАЛ-007 была в головах корейских пилотов. Но
это уже уход в строну. Ибо "голова - предмет темный, исследованию не подлежит"
(с).

d> Смысл-то в чём?

Смысл в том, случай с КАЛ-007 показал работоспособность системы ПВО, но полную
импотенцию политического руководства (в том числе и как системы). Это
руководство кануло в лету, туда и дорога.
Случай с иранским Боингом показал, что "отдельная спурдержава" готова
устанавливать свои правила (в том числе и правила полетов) весьма далеко от
своих границ. В том числе и с летальными последствиями.
И выводы делаются ТОЛЬКО на уровне "улучшения систем и процедур".

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 17:24:24 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116826324@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 20 May 05 16:27, dvv wrote to me:
>
> >> 2. Все твои слова можно поделить на несколько частей:
> >> - фактология. Так там споров и нет. Был один момент - ссылка у
> >> Шлоссберга. так только его и можно вынести в сухой остаток этой темы в
> >> нынешнем году. - [b]оценки[/b] действия советского ПВО. Если из них убрать
> >> эмоции (не твои, а которые ты проецируешь на других), а так же просто
> >> ярлыки - остальное можно свети к "работе системы (ПВО) на неверных
> >> входных данных".
>
> d> О входных данных в случае корейского боинга советское ПВО вообще
> заботилось
> d> мало.
>
> Какие источники входных данных были предусмотрены системой - те и
> использовлаись.

Именно.

> d> Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
> d> звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили
> d> произвольный
> d> ответ.
>
> Нет (с). были и еще звонки с нормальными внятными ответами, в частности
> было
> точно известно, что эте не борт ВТА, или наш бомбер.

Кого волнует, если получить внятный ответ они могли именно от японцев - был
бы вопрос внятный.

> d> Только в случае СССР правила, как мы тут убеждаемся, [b]объективно[/b] не
> d> предполагали никакого другого исхода (и Осипович, хоть и не мог
> d> отследить
> d> на своём истребителе манёвры двухсоттонного пассажирского лайнера, был
> лишь
> d> доблестным исполнителем этих правил), а в случае США в Заливе - была
> целая
> d> схема для отсеивания гражданских бортов от военных (и тебе расписание
> d> полётов у ПВО на кораблях, и NOTAMы, и возня с ответчиками), которая,
> d> правда, не сработала на уровне пресловутого человеческого фактора, то
> есть
> d> - из-за [b]субъективных[/b] причин.
>
> Вывод: оказалось БЕЗ разницы, использется ли "кондовая" система, с
> жестким, но
> прогнозируемым "выходом", или "гибкая", но подверженная влиянию
> "человеческих"
> факторов - исход один.

Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще всегда
достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.

> d> Смысл-то в чём?
>
> Смысл в том, случай с КАЛ-007 показал работоспособность системы ПВО,

Если работоспособность ПВО считать неспособность за два с лишним часа
идентифицировать пассажирский борт и сбить его в конце концов - то да,
продемонстрировал.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:27:00 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6rums$sls$2@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:gL0ke.31450$aB.11435@lakeread03...
>>> >> "Полет по приборам" - термин есть такой. Для полета в темноте - самое
>>> >> то.
>>>
>>> d> По каким приборам? Огласи списочек.
>>>
>>> АГД, КСИ, ДА-200... При перехвате еще и по экрану БРЛС....
>>
>> Нахрена это всё, когда у него [b]визуальный[/b] контакт с целью?
>
> Нахрена ему визуальный контакт, когда столько оборудования.... ;-)
>
> Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.

Если ты даже просто летишь в двух милях от трафика, ты его из виду не
упускаешь.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: KAL-007
 

Aleksis Nekrassoff написал(а) к Sergey Broudkov в May 05 02:28:00 по местному времени:

From: "Aleksis Nekrassoff" <NePishiSjuda@sfr.net>

Thu May 19 2005 22:18, Sergey Broudkov wrote to Aleksei Nekrasov:

AN>> А как ты определяешь уровень освещенности ?

SB> Программка есть такая, SkyMap. www.skymap.com

SB> At its most basic level SkyMap can act as a simple planetarium, showing
SB> you the appearance of the sky, as seen from anywhere on Earth, for any
SB> date between 4000 BC and 8000 AD.

Привет,
Я скачал там демо-версию Sky Map Pro, смоделировал место-время-высоту -
результат красивый но понять уровень освещенности не смог. Ты увлекаешься
астрономией, признавайся ! 
Нашел вот здесь [url]http://nvo.ng.ru/history/2004-06-11/5_karelia.html[/url]
любопытную пропагандистскую листовку. Сама листовка - это грезы политрука под
ЛСД, розовые слоны Индусы на охране гос.границы. Но авторы дают привязку по
местному времени :
- Боинг пересек границу в 21:19
- сбит в 21:42
- сел на вынужденную на лед озера в 23:07. То есть видимость позволила. Может
быть фотографии через иллюминатор были сделаны около 21:30.

Ну и повезло им конечно сказочно. От советских гуманистов живыми редко
уходили.

Алексей

an/ВЫНЬ/ekra@f/МЕНЯ /ree.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: KAL-007
 

Sergey Broudkov написал(а) к Aleksis Nekrassoff в May 05 03:54:28 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Aleksis!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 23 May 2005 22:28:00 +0000 (UTC):

AN>>> А как ты определяешь уровень освещенности ?
SB>> Программка есть такая, SkyMap. www.skymap.com
AN> Я скачал там демо-версию Sky Map Pro, смоделировал место-время-высоту -
AN> результат красивый но понять уровень освещенности не смог.

Находишь Солнце, тыкаешь в него правой мышкой, выбираешь "About Sun" и
смотришь Altitude. Потом прикидываешь, помня, что такое гражданские,
навигационные и астрономические сумерки (краткое определение я недавно
постил). А еще лучше там же, в диалоге "About Sun" жмешь кнопочку Ephemeris
(Эфемериды), внизу в списке выбираешь интересующие тебя сумерки (начало и
конец) и смотришь. Вот, например, в данный момент (3:44 MSK) в Москве SkyMap
показывает положение Солнца -8 град - навигационные сумерки (через 20 минут
уже начнутся гражданские). Смотрю в окно - и действительно, даже в южной
стороне силуэты деревьев и зданий отчетливо видны на фоне неба.

AN> Ты увлекаешься астрономией, признавайся !

Есть маленько ;)

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 15:18:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:eSkke.34768$aB.13546@lakeread03...
>>> Нахрена это всё, когда у него [b]визуальный[/b] контакт с целью?
>>
>> Нахрена ему визуальный контакт, когда столько оборудования.... ;-)
>>
>> Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.
>
> Если ты даже просто летишь в двух милях от трафика, ты его из виду не
> упускаешь.

Это на Цессне и днем. А на ночью на истребителе с работающей станцией
гораздо лучше видно на
индикаторе.
Вроде все очевидно?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 15:18:04 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:НPkke.34767$aB.1976@lakeread03...
>> d> Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
>> d> звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили
>> d> произвольный
>> d> ответ.
>>
>> Нет (с). были и еще звонки с нормальными внятными ответами, в частности
>> было
>> точно известно, что эте не борт ВТА, или наш бомбер.
>
> Кого волнует, если получить внятный ответ они могли именно от японцев -
> был бы вопрос внятный.

Это ты про неопознанный борт в воздушном пространстве СССР со сквоком 1300?
Да еще на посту наблюдения на военной базе на Вакканае?

Значит прямо на Вакканай надо было звонить, говоришь? А телефончик поста в
справочнике.... ;-)

> Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
> пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще всегда
> достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.

Хм... только что кто-то здесь утверждал, что гражданский траффик в тех
местах был один борт в неделю.... кому верить?

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 18:39:44 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6v2h7$qfi$2@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:eSkke.34768$aB.13546@lakeread03...
>>>> Нахрена это всё, когда у него [b]визуальный[/b] контакт с целью?
>>>
>>> Нахрена ему визуальный контакт, когда столько оборудования.... ;-)
>>>
>>> Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.
>>
>> Если ты даже просто летишь в двух милях от трафика, ты его из виду не
>> упускаешь.
>
> Это на Цессне и днем. А на ночью на истребителе с работающей станцией
> гораздо лучше видно на
> индикаторе.

Нет. Тем более - без ACAS/TCAS.

> Вроде все очевидно?

Нисколько.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 18:39:44 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6v2h8$qfi$3@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:НPkke.34767$aB.1976@lakeread03...
>>> d> Во всяком случае - если и заботились, то лишь на уровне невнятного
>>> d> звонка япоскому УВД, где на неизвестно какой вопрос получили
>>> d> произвольный
>>> d> ответ.
>>>
>>> Нет (с). были и еще звонки с нормальными внятными ответами, в частности
>>> было
>>> точно известно, что эте не борт ВТА, или наш бомбер.
>>
>> Кого волнует, если получить внятный ответ они могли именно от японцев -
>> был бы вопрос внятный.
>
> Это ты про неопознанный борт в воздушном пространстве СССР со сквоком
> 1300?
> Да еще на посту наблюдения на военной базе на Вакканае?
>
> Значит прямо на Вакканай надо было звонить, говоришь? А телефончик поста в
> справочнике.... ;-)

Я говорю о японском ATC, в чью зону входят трассы вдоль Камчатки. Отличное
от этого - это у тебя в ухе шумит.

>> Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
>> пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще всегда
>> достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.
>
> Хм... только что кто-то здесь утверждал, что гражданский траффик в тех
> местах был один борт в неделю.... кому верить?

Книжки читай и за новостями следи - проблем с отсеиванием туфты меньше
будет.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:36:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:z0Нke.34974$aB.11830@lakeread03...
>>> Кого волнует, если получить внятный ответ они могли именно от японцев -
>>> был бы вопрос внятный.
>>
>> Это ты про неопознанный борт в воздушном пространстве СССР со сквоком
>> 1300?
>> Да еще на посту наблюдения на военной базе на Вакканае?
>>
>> Значит прямо на Вакканай надо было звонить, говоришь? А телефончик поста
>> в справочнике.... ;-)
>
> Я говорю о японском ATC, в чью зону входят трассы вдоль Камчатки. Отличное
> от этого - это у тебя в ухе шумит.

У тебя есть информация, что сведения с военной станции наблюдения с Вакканая
были на АТС Токио? Поделись источником, будь ласка....

На всякий случай напоминаю, что за несколько минут до пуска ракет Токио как
ни в чем ни бывало разрешил смену эшелона (очевидно, ни сном ни духом не
ведая, что КАЛ-007 не на трассе), а после падения Боинга коммуникационный
поиск был объявлен более чем через полчаса и только по причине отсутствия
связи с бортом, а вовсе не потому, что отметка 1300 исчезла с экранов на
Вакканае.

>>> Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
>>> пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще всегда
>>> достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.
>>
>> Хм... только что кто-то здесь утверждал, что гражданский траффик в тех
>> местах был один борт в неделю.... кому верить?
>
> Книжки читай и за новостями следи - проблем с отсеиванием туфты меньше
> будет.

Грубый ты... ;-)

Про "раз в неделю" написал Марк - вы же здесь с ним оба как отсеиватели
туфты работаете - вот я и всполошился... :-)))

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:36:50 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:s0Нke.34973$aB.2250@lakeread03...
>>>> Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.
>>>
>>> Если ты даже просто летишь в двух милях от трафика, ты его из виду не
>>> упускаешь.
>>
>> Это на Цессне и днем. А на ночью на истребителе с работающей станцией
>> гораздо лучше видно на
>> индикаторе.
>
> Нет. Тем более - без ACAS/TCAS.
>
>> Вроде все очевидно?
>
> Нисколько.

Тогда я тебе ничем не помогу.

Только посоветую почитать мурзилки какие-нибудь про истребители - там все
есть про оборудование....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Alex Pronin написал(а) к Aleksis Nekrassoff в May 05 11:12:32 по местному времени:

Рад пpиветствовать тебя, Aleksis!

AN> Нашел вот здесь [url]http://nvo.ng.ru/history/2004-06-11/5_karelia.html[/url]
AN> любопытнyю пpопагандистскyю листовкy. Сама листовка - это гpезы политpyка
AN> под ЛСД, pозовые слоны Индyсы на охpане гос.гpаницы. Но автоpы дают
AN> пpивязкy по местномy вpемени : - Боинг пеpесек гpаницy в 21:19 - сбит в
AN> 21:42 - сел на вынyжденнyю на лед озеpа в 23:07. То есть видимость
AN> позволила. Может быть фотогpафии чеpез иллюминатоp были сделаны около
AN> 21:30.

Ого. Я, к сожалению, до вечеpа не смогy глянyть yказаннyю ссылкy, но, из того что пpоцитиpовано, возникает вопpос, что он делал почти полтоpа часа после "сбития" и до момента вынyжденной посадки? За это вpемя, если по пpямой, можно ведь далеко yпилить, даже если скоpость сбpосить. Каpелию, если попеpек, навеpно, паpy pаз тyда и обpатно пеpесечь можно:).

С yважением, 2:5020/2204.4 pronix(at)mail.ru uin 473803
Alex Pronin

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:23:40 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d716ds$g8c$3@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:s0Нke.34973$aB.2250@lakeread03...
>>>>> Визуальный контакт был нужен [b]только[/b] для идентификации.
>>>>
>>>> Если ты даже просто летишь в двух милях от трафика, ты его из виду не
>>>> упускаешь.
>>>
>>> Это на Цессне и днем. А на ночью на истребителе с работающей станцией
>>> гораздо лучше видно на
>>> индикаторе.
>>
>> Нет. Тем более - без ACAS/TCAS.
>>
>>> Вроде все очевидно?
>>
>> Нисколько.
>
> Тогда я тебе ничем не помогу.
>
> Только посоветую почитать мурзилки какие-нибудь про истребители - там все
> есть про оборудование....

То есть Осипович, используя это оборудование, упустил цель, с которой у него
был визуальный контакт? Ну и гно же это ваше оборудование. А если б Боинг
сбросил скорость без набора высоты - как бы это оборудование помогло
Осиповичу не вклепаться Боингу в задницу?

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 16:20:08 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d716dr$g8c$2@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:z0Нke.34974$aB.11830@lakeread03...
>>>> Кого волнует, если получить внятный ответ они могли именно от японцев -
>>>> был бы вопрос внятный.
>>>
>>> Это ты про неопознанный борт в воздушном пространстве СССР со сквоком
>>> 1300?
>>> Да еще на посту наблюдения на военной базе на Вакканае?
>>>
>>> Значит прямо на Вакканай надо было звонить, говоришь? А телефончик поста
>>> в справочнике.... ;-)
>>
>> Я говорю о японском ATC, в чью зону входят трассы вдоль Камчатки.
>> Отличное от этого - это у тебя в ухе шумит.
>
> У тебя есть информация, что сведения с военной станции наблюдения с
> Вакканая были на АТС Токио? Поделись источником, будь ласка....

Я в андцатый раз не буду писать, как элементарно можно было идентифицировать
борт с помощью японского ATC без всяких военных станций наблюдения.

>> Книжки читай и за новостями следи - проблем с отсеиванием туфты меньше
>> будет.
>
> Грубый ты... ;-)
>
> Про "раз в неделю" написал Марк - вы же здесь с ним оба как отсеиватели
> туфты работаете - вот я и всполошился... :-)))

У тебя есть бухгалтерские квитки, подтверждающие моё тут трудоустройство?
Нет? Я так и думал. А книжки-то почитай. Про Мекку там, про Дубаи, про то,
как вообще народу живётся в Аравии и Эмиратах с одной стороны, во всяких
Пакистанах, Иранах и Индонезиях с другой.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Mark Greenstain написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:15:48 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed May 25 2005 10:36, Alexey Platonov wrote to dvv:

>>>> Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
>>>> пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще всегда
>>>> достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.
>>> Хм... только что кто-то здесь утверждал, что гражданский траффик в тех
>>> местах был один борт в неделю.... кому верить?

Мне. Наши американские друзья не утруждают себя изучением чужих культур.
Хадж длится одну неделю в конце января. В Саудовской Аравии. Прилетает до 1.5
млн паломников, с квотами для каждой страны. Неделю до и неделю после в
воздухе как в курятнике, в который лиса забралась. Никакого отношения к
иранскому случаю.

AP> Про "раз в неделю" написал Марк - вы же здесь с ним оба как отсеиватели
AP> туфты работаете - вот я и всполошился... :-)))

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Mark Greenstain в May 05 18:00:54 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> wrote in message
news:d71tpg$3cr$18177@www.fido-online.com...
> Wed May 25 2005 10:36, Alexey Platonov wrote to dvv:
>
>>>>> Исход [b]не[/b] один - несчастный иранский борт был отнюдь не единственным
>>>>> пассажирским бортом, летавшим в то время в тех местах. Там вообще
>>>>> всегда
>>>>> достаточно плотный трафик - мусульмане роями на хадж летают.
>>>> Хм... только что кто-то здесь утверждал, что гражданский траффик в тех
>>>> местах был один борт в неделю.... кому верить?
>
> Мне. Наши американские друзья не утруждают себя изучением чужих культур.
> Хадж длится одну неделю в конце января. В Саудовской Аравии. Прилетает до
> 1.5
> млн паломников, с квотами для каждой страны. Неделю до и неделю после в
> воздухе как в курятнике, в который лиса забралась. Никакого отношения к
> иранскому случаю.

Наши друзья бог знает где не утруждают себя изучением что чужих культур, что
истории с географией. Иначе б они знали, хадж проводится не по
григорианскому календарю, и был он в тот год отнюдь не "в конце января", а
совсем в другое время. Угадайте, в какое.

> AP> Про "раз в неделю" написал Марк - вы же здесь с ним оба как
> отсеиватели
> AP> туфты работаете - вот я и всполошился... :-)))
>
> Целую, Марк

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Mark Greenstain написал(а) к dvv в May 05 21:27:10 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed May 25 2005 18:00, dvv wrote to Mark Greenstain:

>> млн паломников, с квотами для каждой страны. Неделю до и неделю после в
>> воздухе как в курятнике, в который лиса забралась. Никакого отношения к
>> иранскому случаю.

d> Наши друзья бог знает где не утруждают себя изучением что чужих культур,
d> что истории с географией. Иначе б они знали, хадж проводится не по
d> григорианскому календарю, и был он в тот год отнюдь не "в конце января",
d> а совсем в другое время. Угадайте, в какое.

Согласно [url]http://www.geocities.com/al[b]hajj/Нajj[/b]Dates.html[/url]

Хадж в 1998 начался 16 июля.
Сбили 5 июля. Не сходится.
К тому же паломники в основном прибывают чартерными рейсами, а не регулярными.

(показывает язык) У вас календари на уроках географии изучают?
И на собственно географию времени не остается?
На минуточку, между Меккой и Bandar Abbas - 1100 миль.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Mark Greenstain написал(а) к Mark Greenstain в May 05 21:31:12 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Wed May 25 2005 21:27, Mark Greenstain wrote to dvv:

MG> Хадж в 1998 начался 16 июля.

Читать 1988.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Alex Pronin в May 05 22:29:32 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <NePishiSjuda@sfr.net>

Wed May 25 2005 11:12, Alex Pronin wrote to Aleksis Nekrassoff:

AP> Рад пpиветствовать тебя, Aleksis!

AN>> Нашел вот здесь [url]http://nvo.ng.ru/history/2004-06-11/5_karelia.html[/url]
AN>> любопытнyю пpопагандистскyю листовкy. Сама листовка - это гpезы
AN>> политpyка под ЛСД, pозовые слоны Индyсы на охpане гос.гpаницы. Но
AN>> автоpы дают пpивязкy по местномy вpемени : - Боинг пеpесек гpаницy в
AN>> 21:19 - сбит в 21:42 - сел на вынyжденнyю на лед озеpа в 23:07. То есть
AN>> видимость позволила. Может быть фотогpафии чеpез иллюминатоp были
AN>> сделаны около 21:30.

AP> Ого. Я, к сожалению, до вечеpа не смогy глянyть yказаннyю ссылкy, но,
AP> из того что пpоцитиpовано, возникает вопpос, что он делал почти полтоpа
AP> часа после "сбития" и до момента вынyжденной посадки?

По объяснению пилотов они искали место для вынужденной посадки. У них ведь
летающий Карацупа кусок крыла оторвал при попытке мирно завязать контакт. Ты
видел фотографии этого самолета ? Если нет, посмотри вот здесь
[url]http://heninen.net/flight-902/index.html[/url]
приглwдись сколько ему там не хватает по левой консоли.

Алексей

an/ВЫНЬ/ekra@f/МЕНЯ/ree.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
 

Maxim Krasnyansky написал(а) к Leonid Medvedev в May 05 06:44:46 по местному времени:

Привет Leonid!

16 марта 2005 года (а было тогда 21:01)
Leonid Medvedev в своем письме к dvv писал:

LM> Не возвpащает. Руст пpолетел уже пpи Гоpбачеве. А Гоpбачев как pаз, в
LM> этот момент, активно сближался с западом, начинал гоpодить
LM> пеpестpойку, гласность, демокpатию и т.п.. А КАЛ-007 сбили пpи
LM> Бpежневе. Т.е. немного pазные политические ситуации. Не много pазные
LM> лидеpы у pуля. Опять же мое ИМХО, если бы Руст пpилетел в Бpежневские
LM> вpемена, даже после КАЛ-007, его бы однозначно сбили.

Насколько я помню, KAL-007 сбили при Андропове.

С уважением, Maxim 24 мая 2005 года

--- MBK 1.1.4

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Mark Greenstain в May 05 04:29:50 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> wrote in message
news:d72cgk$8av$18310@www.fido-online.com...
> Wed May 25 2005 18:00, dvv wrote to Mark Greenstain:
>
>>> млн паломников, с квотами для каждой страны. Неделю до и неделю после в
>>> воздухе как в курятнике, в который лиса забралась. Никакого отношения к
>>> иранскому случаю.
>
> d> Наши друзья бог знает где не утруждают себя изучением что чужих
> культур,
> d> что истории с географией. Иначе б они знали, хадж проводится не по
> d> григорианскому календарю, и был он в тот год отнюдь не "в конце
> января",
> d> а совсем в другое время. Угадайте, в какое.
>
> Согласно [url]http://www.geocities.com/al[b]hajj/Нajj[/b]Dates.html[/url]
>
> Хадж в 1998 начался 16 июля.

То есть не "в конце января". Уже плоды просвещения.

> Сбили 5 июля. Не сходится.

Конечно, не сходится - не 5 июля его сбили.

> К тому же паломники в основном прибывают чартерными рейсами, а не
> регулярными.

А регулярные рейсы в это время пустые летают, ага.

> (показывает язык) У вас календари на уроках географии изучают?
> И на собственно географию времени не остается?
> На минуточку, между Меккой и Bandar Abbas - 1100 миль.

А теперь поинтересуйся маршрутами в Мекку из, скажем, Пакистана. А заодно
какими путями в Аравию попадали иранские пилигримы. И засунь свой язык себе
в другую часть организма.

А интересно, тебе слово "Дубаи" вообще говорит что-нибудь?

> Целую, Марк

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Mark Greenstain написал(а) к dvv в May 05 06:27:40 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu May 26 2005 04:29, dvv wrote to Mark Greenstain:

>> Хадж в 1998 начался 16 июля.

d> То есть не "в конце января".

В этом году в январе. :-)

>> Сбили 5 июля. Не сходится.
d> Конечно, не сходится - не 5 июля его сбили.

Вот же блин, ну не даст соврать. 3-го. Что ухудшает твою позицию.
Две недели (нет, 13 дней, а то заклюещь) до хаджа.

Вот, кстати, запись пресс-конференции в тот день
[url]http://homepage.ntlworld.com/jksonc/docs/ir655-dod-press-briefings.html[/url]

>> К тому же паломники в основном прибывают чартерными рейсами, а не
>> регулярными.
d> А регулярные рейсы в это время пустые летают, ага.

Чартерных-то в десять раз больше.

>> И на собственно географию времени не остается?
>> На минуточку, между Меккой и Bandar Abbas - 1100 миль.

d> А теперь поинтересуйся маршрутами в Мекку из, скажем, Пакистана.

Да, да конечно - через воюющий Иран.

d> А заодно какими путями в Аравию попадали иранские пилигримы.

Через Bandar Abbas? :-) БОльшая часть - морским путем, дня четыре хода.
Кстати, в хадже 87 были беспорядки с иранскими паломниками, в начале 88 сауды
разорвали дипломатические отношения с Ираном и в связи с проблемамми с визами
поток иранских пилигримов был существенно ниже.

d> И засунь свой язык себе в другую часть организма.

Я тебя тоже очень люблю.

d> А интересно, тебе слово "Дубаи" вообще говорит что-нибудь?

В контексте хаджа? Нет, ничего. Главный транспортный узел - Jiddah.
Еще раз напоминаю, что это на другой стороне полустрова. Посмотри на карту, не
стесняйся.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Mark Greenstain в May 05 06:59:54 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> wrote in message
news:d73c5v$fo9$18445@www.fido-online.com...
> Thu May 26 2005 04:29, dvv wrote to Mark Greenstain:
>
>>> Хадж в 1998 начался 16 июля.
>
> d> То есть не "в конце января".
>
> В этом году в январе. :-)
>
>>> Сбили 5 июля. Не сходится.
> d> Конечно, не сходится - не 5 июля его сбили.
>
> Вот же блин, ну не даст соврать. 3-го. Что ухудшает твою позицию.
> Две недели (нет, 13 дней, а то заклюещь) до хаджа.

Именно. Как раз время оглядеться, устроиться, занять позиции на "лучшие 10
дней".

> Вот, кстати, запись пресс-конференции в тот день
> [url]http://homepage.ntlworld.com/jksonc/docs/ir655-dod-press-briefings.html[/url]
>
>>> К тому же паломники в основном прибывают чартерными рейсами, а не
>>> регулярными.
> d> А регулярные рейсы в это время пустые летают, ага.
>
> Чартерных-то в десять раз больше.
>
>>> И на собственно географию времени не остается?
>>> На минуточку, между Меккой и Bandar Abbas - 1100 миль.
>
> d> А теперь поинтересуйся маршрутами в Мекку из, скажем, Пакистана.
>
> Да, да конечно - через воюющий Иран.

То есть не поинтересовался. Следующий наводящий вопрос - какими путями они
попадали из Бангладеш-Малайзии-Индонезии? И наводящее слово (заграничное,
мне так проще) - "airways".

> d> А заодно какими путями в Аравию попадали иранские пилигримы.
>
> Через Bandar Abbas? :-) БОльшая часть - морским путем, дня четыре хода.
> Кстати, в хадже 87 были беспорядки с иранскими паломниками, в начале 88
> сауды
> разорвали дипломатические отношения с Ираном и в связи с проблемамми с
> визами
> поток иранских пилигримов был существенно ниже.

Ты смотри. А всего-то два поста назад пургу нёс про январь. Осталось теперь
догадаться, откуда проще было бодаться за визы - из Тегерана, где, как и
было сказано, представителей Эр Рияда не наблюдалось, или из Эмиратов.

> d> И засунь свой язык себе в другую часть организма.
>
> Я тебя тоже очень люблю.
>
> d> А интересно, тебе слово "Дубаи" вообще говорит что-нибудь?
>
> В контексте хаджа?

Пишу медленно - [b]вообще[/b].

> Нет, ничего. Главный транспортный узел - Jiddah.
> Еще раз напоминаю, что это на другой стороне полустрова. Посмотри на
> карту, не
> стесняйся.
>
> Целую, Марк

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:26:52 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:L6_ke.35041$aB.10114@lakeread03...
>> Только посоветую почитать мурзилки какие-нибудь про истребители - там все
>> есть про оборудование....
>
> То есть Осипович, используя это оборудование, упустил цель, с которой у
> него был визуальный контакт? Ну и гно же это ваше оборудование.

Упустил, значит не сбил, так что ли?

Ладно, давай заканчивать, балаган утомил уже....

С уважением,
Алексей Платонов




--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 10:27:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:F3_ke.35040$aB.20823@lakeread03...
>>>> Это ты про неопознанный борт в воздушном пространстве СССР со сквоком
>>>> 1300?
>>>> Да еще на посту наблюдения на военной базе на Вакканае?
>>>>
>>>> Значит прямо на Вакканай надо было звонить, говоришь? А телефончик
>>>> поста в справочнике.... ;-)
>>>
>>> Я говорю о японском ATC, в чью зону входят трассы вдоль Камчатки.
>>> Отличное от этого - это у тебя в ухе шумит.
>>
>> У тебя есть информация, что сведения с военной станции наблюдения с
>> Вакканая были на АТС Токио? Поделись источником, будь ласка....
>
> Я в андцатый раз не буду писать, как элементарно можно было
> идентифицировать борт с помощью японского ATC без всяких военных станций
> наблюдения.

"Все борта, что меня слышат, поморгайте огнями" - это, конечно, интересно,
но на практике не применяется, что заставляет сложить этот вариант в ту же
кучку, где и "аккуратно отстрелить один двигатель" и пр....

Засим позволь закончить эту ветку....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 19:51:02 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

24.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:

>> Это на Цессне и днем. А на ночью на истребителе с работающей станцией
>> гораздо лучше видно на
>> индикаторе.

d> Нет. Тем более - без ACAS/TCAS.

О! Я что-то пропустил. На Су-15 TCAS стоял? На каих модификациях?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]