|
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 16:37:14 по местному времени:
From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> Thu Mar 31 2005 11:25, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev: AP> From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> AP> Юрий, привет! AP> "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее: AP> news:d2g1eg$b9k$4147@www.fido-online.com... >> AP> А если рассудить так. Закон о Госгранице разрешает применять оружие. >> AP> Устав ПВО - есть подзаконный акт Закона о Госгранице..... >> >> А где это закон о ГГ разрешает применять оружие? AP> А то, что цитировали некоторое время назад, что в случае неподчинения и AP> невозможности другими способами....? А это осталось за кадром :-) С уважением, Ланге Юрий Артурович RA9LAP --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Platonov в Mar 05 16:39:16 по местному времени:
From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> Нi Alexey, Thu Mar 31 2005 15:42, Alexey Platonov wrote to Jurij Timofeev: AP> Ты слишком категоричен.... Ошибаешься. Я ведь не заявил, что таковая акция обязательно последовала бы. И как ты еще расценишь уничтожение гражданского судна в нейтральных водах? Для развязывания войны, если есть такое желание, вполне достаточно. AP> Или ты действительно считаешь, что нужно было провести "акцию возмездия" AP> по Украине после сбития Ту-154? Предвидел вопрос. Здесь вторым пунктом идет, 'а надо ли'. Поскоку Россия из последних сил пытается не допустить уход Украины на запад, естественно такая реакция была бы не уместна. JT --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Andrei Minaev написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 16:58:10 по местному времени:
From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> wrote in message news:d2goi1$kg7$4393@www.fido-online.com... > Нi Andrei, > > Thu Mar 31 2005 15:09, Andrei Minaev wrote to Alexis Nekrassov: > > > AM> Но дело не в этом. Означают ли твои высказывания, что цивилизованные > AM> страны нарушителей не сбивают? > AM> Слова "принудить к посадке" можно просто пропускать мимо ушей. > Совершенно > > Я здесь приводил мнение Л.Механикова, где утверждается обратное. Это-же > мне > сказал мой однокласник, бывший пилот. Как?! Если пилот ну не собирается садиться, получится разве что столкновение самолетов. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 17:26:42 по местному времени:
From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> > From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> > Date: Wed, 30 Mar 2005 13:13:34 +0000 (UTC) > >> вокруг уничтожения корейского самолета. И всеобщее осуждение Советского >> союза >> в мире должно для тебя оставаться чудовищшной несправедливостью. > >Ты говоришь не о том. Людям не нравятся твои определения вроде "людоедство >или еще хуже". Неужели так трудно понять, что СССР вел в то время >изнурительную войну, которую к тому же полным ходом проигрывал? Действия >любого государства в подобной ситуации и не могут быть иными, или это >государство перестает существовать. Обращаю внимание, что СССР таки перестал существовать как государство. В результате вот таких вот действий, в частности. Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Uriy Kirillov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 15:59:58 по местному времени:
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexis ! Было 31 Mar 05 02:53, Alexis Nekrassov отстукивал(а) на клавире письмо к Andrei Minaev: AN> вниз. И 269 человек кричат в кабине. Воют от страха. Потому что через AN> услышит. Потому что один раздолбай в погонах приказал - уничтожить ! А AN> другой служивый ответил - так точно, открываю огонь. Ты пробовал AN> представить себя в этой кабине ? Закрой глаза и попробуй. Ка-акой слог! У противников абортов учились? Те тоже обожают давить на эмоции и приводить такого же уровня красочные сравнения. Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли. --- Я Квиздец Хедеpах! |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 19:12:42 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 11:04, Jurij Timofeev wrote to Alexey Platonov: JT> Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка. JT> И если у ПВО не хватает сил средств и опыта чтобы принудить к посадке, JT> это не означает, что нарушителя можно сбить. Так же как если работник ГАИ JT> не может с тебя истребовать штраф за нарушение ПДД, он не получает права JT> тебя расстрелять. JT> Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на эти JT> мои высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить в свою JT> дудку, под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. :-) А у них специальный фильтр в глазу стоит который защищает их сознание от такого рода провокаций. Что же до проезда на красный свет то 20 лет общего режима кажутся непропорционально сложным наказанием. А если нет достаточно места в тюрьмах, или вон как у Осиповича, керосин кончается ? Лучше уж одно наказание для всех и сразу. В ПДД записано что за проезд на красный свет нельзя расстрелять на месте ? Не записано. Значит все по закону ! Нарушил, получай маслины ! Ты это... за руль только не садись, ладно ? :-) Алексей ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Mar 05 19:14:44 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 12:55, Eugene Zhilitsky wrote to Alexis Nekrassov: EZ> Все. Точка. Дальше можно не читать и не писать. Впрочем, как и ранее. Спасибо за разрешение, друг навсегда ;-) ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 19:33:34 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 15:09, Andrei Minaev wrote to Alexis Nekrassov: AM> Собственно, значит ли это, что любой орел может сесть в самолет, пересечь AM> границу... ну, Штатов, или Франции, лететь молча, не отвечать на запросы AM> - и никто его не собьет? Такова реальность, в которой ты живешь? Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не отсылать к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР (пилот катапультировался) ? Его сразу перехватили, пытались вступить в контакт - он не отвечает... Боевой самолет потенциального противника летит над странами НАТО. Кабина кажется пуста но никто не знает точно, а вдруг там есть человек ? Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не упал в Бельгии. ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 20:18:40 по местному времени:
From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message news:d2h581$sjh$4526@www.fido-online.com... > Thu Mar 31 2005 15:09, Andrei Minaev wrote to Alexis Nekrassov: > > AM> Собственно, значит ли это, что любой орел может сесть в самолет, > пересечь > AM> границу... ну, Штатов, или Франции, лететь молча, не отвечать на > запросы > AM> - и никто его не собьет? Такова реальность, в которой ты живешь? > > Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не отсылать > к > малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР (пилот > катапультировался) ? Его сразу перехватили, пытались вступить в контакт - > он > не отвечает... Боевой самолет потенциального противника летит над странами > НАТО. Кабина кажется пуста но никто не знает точно, а вдруг там есть > человек ? > Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не упал в Бельгии. Понял. Тут возник такой вопрос. В безлунную ночь, если предмет порядка метра-двух специально не красить, в GaAs ЭОП его видно метров за триста плюс-минус лапоть. Особенно, если это танк на фоне листвы, это очень контрастная картинка. Зато специально покрашенный предмет разглядеть невозможно буквально в десятке метров. Соответственно, если летит самолет, а лучше БПЛА, увидеть его на экране радара можно, оптически увидеть выхлоп двигателя - тоже, а вот опознать - фигу. Вопрос - в комплекте обычного истребителя-перехватчика есть на такие случаи фара-искатель или что-то в этом роде? Или в новолуние шпионов и наркоту можно возить, не боясь? --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Plotnikov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 17:05:08 по местному времени:
Желаю здравствовать, Jurij ! Известно, что Четверг Март 31 2005 в 09:04, Jurij Timofeev писал Alexey Platonov: JT> Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка. Юра! Неужели до сих пор ты не понял, что НЕЛЬЗЯ принудить выполнить посадку воздушное суднО, если пилот (экипаж) этого не желают! И ни одна (Чикагская, Московская, Замухранская) не может этого изменить! И летчики ПВО об этом ЗНАЮТ!!! А по сему и меры, которые применяются для выполнения этих требований... JT> И если у ПВО не хватает сил средств и опыта чтобы принудить к JT> посадке, это не означает, что нарушителя можно сбить. Ни у одной страны мира нет (пока) таких сил и средств! 9/11 тому яркое подтверждение! НУ НЕ ХОЧЕТ ОН САДИТСЯ! ТАРАН, ШТОПОР, ПЕРЕВОРОТ, ПИКИРОВАНИЕ - любая другая смерть, только не посадка! JT> Так же как если работник ГАИ не может с тебя истребовать штраф за JT> нарушение ПДД, он не получает права тебя расстрелять. Неподчинение сотрудникам ГИБДД влечет за собой примение ТАБЕЛЬНОГО оружия. JT> Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на JT> эти мои высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить JT> в свою дудку, под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. А JT> где тогда написано, что нельзя за проезд на красный свет, посадить JT> нарушителя на 20 лет в колонию строгого режима? На 20 лет - нет! Но пристрелить могут! И было неоднократно... C уважением, Alexey Plotnikov. --- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Plotnikov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 16:52:52 по местному времени:
Желаю здравствовать, Jurij ! Известно, что Четверг Март 31 2005 в 09:04, Jurij Timofeev писал Alexey Platonov: JT> Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка. JT> И если у ПВО не хватает сил средств и опыта чтобы принудить к посадке, JT> это не означает, что нарушителя можно сбить. Так же как если работник JT> ГАИ не может с тебя истребовать штраф за нарушение ПДД, он не получает JT> права тебя расстрелять. JT> Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на JT> эти мои высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить JT> в свою дудку, под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. А JT> где тогда написано, что нельзя за проезд на красный свет, посадить JT> нарушителя на 20 лет в колонию строгого режима? Жаль, нет емели! А здесь уже будет оффтопик... C уважением, Alexey Plotnikov. --- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Plotnikov написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 16:55:26 по местному времени:
Желаю здравствовать, Jurij ! Известно, что Четверг Март 31 2005 в 10:42, Jurij Timofeev писал Олег Гатауллин: ОГ>> Так и было. И сейчас остается. JT> Готов согласиться, но хотелось бы получить чуть более убедительные JT> аргументы. Это как? Конкретные примеры? Суточные сводки ДГ? C уважением, Alexey Plotnikov. --- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Andrei Minaev в Mar 05 21:23:00 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 21:18, Andrei Minaev wrote to Alexis Nekrassov: ... AM> Вопрос - в комплекте обычного истребителя-перехватчика есть на такие AM> случаи фара-искатель или что-то в этом роде? Или в новолуние шпионов и AM> наркоту AM> можно возить, не боясь? Посадочные фары разве что ? Ни о чем другом не слышал. Наверное кто-нибудь здесь сможет дополнить. Но корейский КАЛ-007 шел со всеми навигационными огнями. Пилот перехватчика сообщил об этом сразу : горят огни, "мигалка горит", то есть проблесковые маяки. То есть дело тут не в огнях, как ты уже понял. ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Plotnikov в Mar 05 21:27:32 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 18:05, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofeev: JT>> Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка. AP> Юра! Неужели до сих пор ты не понял, что НЕЛЬЗЯ принудить выполнить AP> посадку воздушное суднО, если пилот (экипаж) этого не желают! И ни одна AP> (Чикагская, Московская, Замухранская) не может этого изменить! И летчики AP> ПВО об этом ЗНАЮТ!!! А по сему и меры, которые применяются для выполнения AP> этих требований... Законы позволяют только принудить к посадке. Законы не позволяют сбивать. Как говорили римляне : dura lex, sed lex. Закон суров, но это - закон. Его может быть трудно исполнить но ты не можешь от него отходить. Если не смог посадить нарушителя - твоя вина. Стрелять не имеешь права. ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Plotnikov написал(а) к Alexis Nekrassov в Mar 05 20:53:48 по местному времени:
Желаю здравствовать, Alexis ! Известно, что Четверг Март 31 2005 в 20:27, Alexis Nekrassov писал Alexey Plotnikov: AN> Законы позволяют только принудить к посадке. Законы не позволяют AN> сбивать. Как говорили римляне : dura lex, sed lex. Закон суров, но это AN> - закон. Его может быть трудно исполнить но ты не можешь от него AN> отходить. Если не смог посадить нарушителя - твоя вина. Стрелять не AN> имеешь права. И где это ты такие законы вычитал? Это ПВО вроде пугала огородного? Тебя бы в Министры Обороны! Наверное народное хозяйство захлебнулось от денежных вливаний из МО СССР... C уважением, Alexey Plotnikov. --- E-Mail: carpen73[собака_злая]yandex.ru |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 01:35:12 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Thu Mar 31 2005 21:53, Alexey Plotnikov wrote to Alexis Nekrassov: AN>> Законы позволяют только принудить к посадке. Законы не позволяют AN>> сбивать. Как говорили римляне : dura lex, sed lex. Закон суров, но это AN>> - закон. Его может быть трудно исполнить но ты не можешь от него AN>> отходить. Если не смог посадить нарушителя - твоя вина. Стрелять не AN>> имеешь права. AP> И где это ты такие законы вычитал? Это ПВО вроде пугала огородного? Алексей, но ведь таковы законы. Если какой-то офицер или командующий ПВО отказывается следовать закону - значит он нарушает закон, так ? ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 15:40:22 по местному времени:
Нello Jurij. 31 Mar 05 13:08, Jurij Timofeev wrote to Alexey Platonov: JT> Тем более закон о гос. границе в данном случае не совсем уместен. Почему же? JT> Потому как данный случай регламентируется Воздушным кодексом СССР. JT> Выдержку из которого я только что приводил. Причем повторно. Кодекс, конечно, имеет приоритет над Законом :). Но. а) в цитатах я не нашел ЯВНОГО запрещения сбивать. (кстати, ни в ВК, ни в Конвенции). б) а значит закон о ГГ, нельзя рассматривать как противоречащий ВК :) Eugene --- GoldED+/W32 1.1.5-0802 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Eugene Zhilitsky написал(а) к Jurij Timofeev в Mar 05 15:45:32 по местному времени:
Нello Jurij. 31 Mar 05 13:21, Jurij Timofeev wrote to me: EZ>> Ну, это уже объясняли. EZ>> Когда он Боинг встретил - это над нейтральными водами было. EZ>> То что в этот момент не сбили - говорит, что русские не такие EZ>> "кровожадные", как пытаются и пытались их представить. Больше ничего. JT> Еще не хватало в нейтральных водах сбить! Это уже не просто международный JT> скандал, а уже и акцией возмездия попахивает! Вот они категории мышления в 21-веке :))))) Хотя чем-то "оружие возмездия" напомниает. Американцы сбили борт с пассажирами, нарушив границу с Китаем, и что? Американцы сбили иранский лайнер в нейтральных водах, и что? Ответ на вопрос, почему надо быть сильным (или иметь сильных друзей) - никому в голову не придет "акции возмездия" проводить. Eugene --- GoldED+/W32 1.1.5-0802 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 08:11:48 по местному времени:
Нello Alexis. 31 Mar 05 19:33, Alexis Nekrassov wrote to Andrei Minaev: AN> Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не AN> отсылать AN> к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР (пилот AN> катапультировался) ? Его сразу перехватили, пытались вступить в контакт - AN> он не отвечает... Боевой самолет потенциального противника летит над AN> странами НАТО. Кабина кажется пуста но никто не знает точно, а вдруг там AN> есть человек ? Они ТОЧНО знали, что людей в нем нет. Визуальным осмотром установили, что фонарь отсутсвует. AN> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не AN> упал в Бельгии. Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: и им (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, что машина упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который был в доме, куда самолет кирдыкнулся. Поленились? Eugene --- GoldED+/W32 1.1.5-0802 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Mark Greenstain написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 07:56:40 по местному времени:
From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com> Thu Mar 31 2005 16:45, Eugene Zhilitsky wrote to Jurij Timofeev: EZ> Вот они категории мышления в 21-веке :))))) EZ> Хотя чем-то "оружие возмездия" напомниает. EZ> Американцы сбили борт с пассажирами, нарушив границу с Китаем, и что? Я не понял: если сто раз повторить неправду - она правдой станет? Нет, не нарушали - сбили на территории государства где шли военные действия, военный самолет с офицерами страны принимавшей участие в войне. EZ> Американцы сбили иранский лайнер в нейтральных водах, и что? А вот кстати про нейтральные воды и непонятно. При преследовании катеров амы вошли в территориальные воды Ирана. Возможно они за 10 минут вышли, но сбили его возможно над иранской водой. EZ> Ответ на вопрос, почему надо быть сильным (или иметь сильных друзей) - EZ> никому в голову не придет "акции возмездия" проводить. А как же 11.9 ? :-) Целую, Марк --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 09:04:48 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Юрий, привет! "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2gr1h$t7i$4424@www.fido-online.com... > бы. И > как ты еще расценишь уничтожение гражданского судна в нейтральных водах? > Для > развязывания войны, если есть такое желание, вполне достаточно. Ну для развязывания и поменьше поводы находятся.... Например, умело раздутый миф о наличии (только наличии) на территории суверенного гос-ва ОМП..... > AP> Или ты действительно считаешь, что нужно было провести "акцию > возмездия" > AP> по Украине после сбития Ту-154? > > Предвидел вопрос. Здесь вторым пунктом идет, 'а надо ли'. Поскоку Россия > из > последних сил пытается не допустить уход Украины на запад, естественно > такая > реакция была бы не уместна. Именно в смысле "не пущать на запад" такая реакция была бы вполне уместна. По принципу "так не доставайся же ты никому!"(с) Поскольку она(реакция) не состоялась, надеюсь, мне простят немного черного юмора? Теперь по ходу обсуждения. Раз "реакция возмездия" не самый популярный ответ на ошибочные действия, приведшие к жертвам, может быть не стоит с такой полемической безаппеляционностью об этом говорить? Только флейм раздувать... Кстати, еще раз предлагаю перейти в нетмейл. С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Andrei Minaev написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 09:46:56 по местному времени:
From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message news:d2hqdi$tr1$4618@www.fido-online.com... > Thu Mar 31 2005 21:53, Alexey Plotnikov wrote to Alexis Nekrassov: > > AN>> Законы позволяют только принудить к посадке. Законы не позволяют > AN>> сбивать. Как говорили римляне : dura lex, sed lex. Закон суров, но > это > AN>> - закон. Его может быть трудно исполнить но ты не можешь от него > AN>> отходить. Если не смог посадить нарушителя - твоя вина. Стрелять не > AN>> имеешь права. > > AP> И где это ты такие законы вычитал? Это ПВО вроде пугала > огородного? > > Алексей, но ведь таковы законы. Если какой-то офицер или командующий ПВО > отказывается следовать закону - значит он нарушает закон, так ? Слушайте, ну переведите же спор в практическую плоскость. Закон РФ о госгранице совершенно четко говорит - если нельзя пресечь нарушение иначе, применяется оружие. Есть постановление правительства, я его даже цитировал. Для перехвата воздушных целей оружие применяется только, если а) нарушитель не подчиняется, и б) известно, что на борту нет пассажиров. По нынешним законам участников тех событий вполне можно судить. Если Алексис считает, что и нынешние законы все еще не соответствуют [b]духу[/b] Венской конвенции, ну пусть обратится в Генпрокуратуру, исполнит свой гражданский долг. Через месяц ему ответят, ответом он поделится. Мое же частное мнение такое. И Конвенция, и все гуманные законы являются мертворожденными. Вряд ли человек в здравом уме может рассчитывать на точное следование духу этих законов. Слишком много дыр откроется, а перекрыть их просто невозможно. 9/11 тому пример. Случись сейчас что-то подобное, любое вменяемое правительство будет сбивать террористов, не глядя на пассажиров в салоне. Точно так же человек в здравом уме не может рассчитывать на то, что офицеры ПВО будут мерить свои поступки меркой морали. Эта система везде, во всех странах, строится так, чтобы работать по возможности независимо от качеств конкретных людей. Еще нам не хватало, чтобы вместо того, чтобы нажать кнопку "пуск", офицер стал бы размышлять о судьбе тех, кто оказался в плохое время в плохом месте. Об этом должны размышлять другие люди и в другое время. Этак мы договоримся до того, что откажемся от концепции ядерного сдерживания - как же, это же месть гражданским за возможные действия военных. Есть сомнения в том, что без ядерного сдерживания мир станет намного хуже? --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 05 10:37:10 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Валентин, привет! "Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2gtpl$2j49$3@ddt.demos.su... >>Ты говоришь не о том. Людям не нравятся твои определения вроде "людоедство >>или еще хуже". Неужели так трудно понять, что СССР вел в то время >>изнурительную войну, которую к тому же полным ходом проигрывал? Действия >>любого государства в подобной ситуации и не могут быть иными, или это >>государство перестает существовать. > > Обращаю внимание, что СССР таки перестал существовать как государство. > В результате вот таких вот действий, в частности. Обращаю внимание, что прямой причинно-следственной взаимосвязи между "такими вот действиями" и исчезновением СССР как государства не существует, хотя бы потому, что есть примеры во..о..о..о.т таких вот действий, а их исполнители вполне продолжают оставаться цельными и невредимыми.... Но давай, все-таки, про авиацию.... С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 10:37:10 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Alexis, привет! "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2fboi$dk3$4072@www.fido-online.com... > >> Цитаты посмотри вот здесь : > >> [url]http://www.fido-online.com/x/_-0?Msg?FISv7W&127&128663&[/url] > AP> Посмотрел. Там нет ничего, что отвечало бы на мои два вопроса. > > Ты просил цитаты - вот они. > Жаль что они тебя не убедили. Не убедили потому, что в них нет того, что ты им приписываешь.... > Утешусь тем что они видимо убедили большую часть > человечества в том что советские нарушили Чикагскую конвенцию сбив > корейский > самолет. Ой, не смеши.... "Человечество придирчиво изучает обстоятельства сбития КАЛ-007 с Чикагской конвенцией в руке"... Прямо картина маслом для галереи А.Шапошникова (извиняюсь, если переврал фамилию) Ладно. Утешу себя тем, что не уподобляюсь стаду баранов, бредущему с направлении (поднимающему руки\единодушно осуждающем - подставить по вкусу) указанным СМИ..... А так же тем, что нет ни одного юридически состоявшегося иска к СССР.... По-видимому, юристы по другому читали Чикагскую конвенцию, не иначе... ;-) > Если кто-то считает что все эти люди были политически ангажированы против > Советского союза, ему стоит прекратить нюхать подшивки газеты Правда. Перестань хамить. Надоело эту похабщину в твоих сообщениях видеть. > Теперь пожалуйста ответь : > В чем именно ты не согласен с приведенными цитатами ? Очень просто. Там нет ни слова про запрет сбивать гражданские лайнеры и нет ни слова про то, что делать, если нарушитель запретного воздешного пространства не подчиняется командам принуждения.... Тебе не надоело переспрашивать? > Какие у тебя есть аргументы чтобы считать, как ты здесь это утверждаешь, > что > Чикагская конвенция не запрещает сбивать пассажирские самолеты ? Глупый вопрос. Потому, что там этого текста нет. С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 10:37:10 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Юрий, привет! "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2g3tm$ibq$4159@www.fido-online.com... > AP> Но я то читал Чикагскую конвенцию и знаю, что там нет ни слова про > запрет > AP> сбивать пассажиские самолеты..... > > Алексей, в этой конференции я уже несколько раз предлагал открыть УК РФ. > Возьми любую статью, там будет перечислено, что [b]разрешено[/b] делать с > нарушителем за конкретное преступление!!!!!!!!!! И не будет перечислено, > что > нельзя делать!!!!!!!!!!! Немного другой взгляд на юридическую практику. Да, можно считать, что делать можно вообще [b]все[/b], но за некоторые действия предусмотрено наказание. Тогда ответь, где написано, какое наказание полагается за сбитие пассажирского самолета, нарушившего запретную зону? [skip] > Поэтому принуждать к посадке можно, сбивать нельзя, точка. Последнее утверждаение никак напрямую не вытекает из поскипанных мной цитат. Так что это твое личное мнение. > Интересно, что сторонники военного коммунизма никак не реагировали на эти > мои > высказывания, а через некоторое время опять продолжали трубить в свою > дудку, > под названием 'а где написано, что нельзя сбивать'. А где тогда написано, > что > нельзя за проезд на красный свет, посадить нарушителя на 20 лет в колонию > строгого режима? Написано там, где написано какое конкретно наказание "от" и "до" полагается за проезд на красный свет. Кстати, не исключено, что если этот проезд привел к аварии с жертвами, то за такое деяние в совокупности лет 20 получить вполне можно. И это все [b]записано[/b] в соответствующих статьях УК, КоААП и т.д и т.п. С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 10:37:10 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Юрий, привет! "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2gpn2$obm$4404@www.fido-online.com... > >> принудить сменить курс до входа в ТВП и т.п. Применить оружие по > >> данному > >> пункту возможно только тогда, когда [b]все[/b] иные способы испробованы. > > AP> И сейчас, конечно, последует убедительная цитата из документа..... > > А здесь нужна какая-то цитата? Да. Потому что в противном случае, это утверждение только твое ИМХО. Да, это мнение разделяется многими людьми, но все равно это не делает его обязательным для всех, т.к. есть люди с прямо противоположным мнением..... > Может давай в споре ограничимся рамками > разумного. А то скоро на слово 'мама', потребуется цитата из документа. Слово "мама" возражений не вызывает... :-) С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 10:37:12 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2hbu1$9ru$4566@www.fido-online.com... > AP> Юра! Неужели до сих пор ты не понял, что НЕЛЬЗЯ принудить > выполнить > AP> посадку воздушное суднО, если пилот (экипаж) этого не желают! И ни > одна > AP> (Чикагская, Московская, Замухранская) не может этого изменить! И > летчики > AP> ПВО об этом ЗНАЮТ!!! А по сему и меры, которые применяются для > выполнения > AP> этих требований... > > Законы позволяют только принудить к посадке. Законы не позволяют сбивать. > Как > говорили римляне : dura lex, sed lex. Закон суров, но это - закон. Его > может > быть трудно исполнить но ты не можешь от него отходить. Если не смог > посадить > нарушителя - твоя вина. Стрелять не имеешь права. И сейчас, конечно, последует убедительная цитата ИЗ ЗАКОНА. С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 10:37:12 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Женя, привет! "Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1112325263@p85.f130.n5000.z2.ftn... > AN> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не > AN> упал в Бельгии. > > Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: и > им > (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, что > машина > упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который был в доме, куда > самолет кирдыкнулся. > > Поленились? Сложный вопрос. Достоверной информации у меня нет. Наиболее логичной выглядит версия, что трудно было угадать с местом падения, так чтобы никого не зацепить. Хотя, насколько я понял, довольно значительная часть маршрута пролегала над морем.... С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 12:34:06 по местному времени:
From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> Fri Apr 01 2005 09:11, Eugene Zhilitsky wrote to Alexis Nekrassov: AN>> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не AN>> упал в Бельгии. EZ> Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: и EZ> им (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, что EZ> машина упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который был в EZ> доме, куда самолет кирдыкнулся. EZ> Поленились? Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить нарушителя на дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул совсем немного... Dixi Platon --- ifmail v.2.15dev5 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexey Platonov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 05 13:15:28 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Андрей, привет! "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:d2in86$2fqc$1@ddt.demos.su... > Для перехвата воздушных целей оружие применяется только, если а) > нарушитель не подчиняется, и б) известно, что на борту нет пассажиров. По > нынешним законам участников тех событий вполне можно судить. И при грамотной защите провалить дело. Ибо некоторые действия по принуждению были выполнены, а случайно совпавший по времени маневр смены эшелона был интерпретирован как уклонение. А на момент атаки было известно (на основании идентификации), что пассажиров на борту нет. Кстати, наличие на борту пассажиров до сих пор подтверждено только косвенными данными. Тела-то не были найдены. ИМХО можно предъявлять претензии руководству страны за создание [b]такой[/b] системы ПВО, но, опять же, с позиции общего абстрактного гумманизма... Иными словами, мы опять скатываемся на субъективные плохо формализованные понятия добра и зла, да еще, к тому же, малоприменимые при оценке государственной политики.... :-) С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Uriy Kirillov написал(а) к Alexis Nekrassov в Apr 05 12:08:52 по местному времени:
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexis ! Было 31 Mar 05 18:33, Alexis Nekrassov отстукивал(а) на клавире письмо к Andrei Minaev: AM>> отвечать на запросы - и никто его не собьет? Такова реальность, AM>> в которой ты живешь? AN> противника летит над странами НАТО. Кабина кажется пуста но никто не AN> знает точно, а вдруг там есть человек ? Вели до конца, пока у него AN> горючее не кончилось и он не упал в Бельгии. ....и грохнул при этом какого-то бельгийца. Ты только представь - валится самолет, nn тонн металла, и человек на которого он валится воет от страха потому что щас все, смерть! Ты только представь себя на его месте!!!! Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли. --- А на самом деле мы маленькие и мохнатые.(c) Кош. |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 15:08:30 по местному времени:
From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> Fri Apr 01 2005 09:11, Eugene Zhilitsky wrote to Alexis Nekrassov: EZ> Нello Alexis. EZ> 31 Mar 05 19:33, Alexis Nekrassov wrote to Andrei Minaev: AN>> Да, реальность такова. Примеров вообще-то немало но чтоб тебя не AN>> отсылать AN>> к малоизвестным, помнишь случай с Миг-23 улетевшим из тогда ещё ГДР AN>> (пилот катапультировался) ? Его сразу перехватили, пытались вступить в AN>> контакт - он не отвечает... Боевой самолет потенциального противника AN>> летит над странами НАТО. Кабина кажется пуста но никто не знает точно, AN>> а вдруг там есть человек ? EZ> Они ТОЧНО знали, что людей в нем нет. Визуальным осмотром установили, что EZ> фонарь отсутсвует. AN>> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не AN>> упал в Бельгии. EZ> Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: и EZ> им (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, что EZ> машина упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который был в EZ> доме, куда самолет кирдыкнулся. EZ> Поленились? Здравствуй Евгений. Они не поленились, а испугались. Представь себе, что сбитый МИГарь падает на населённый пункт. Что будет с тем лётчиком? По судам затаскают. Вот тебе и ответ. С уважением, Ланге Юрий Артурович RA9LAP --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в Apr 05 16:32:52 по местному времени:
Нello Mark. 01 Apr 05 07:56, Mark Greenstain wrote to me: EZ>> Вот они категории мышления в 21-веке :))))) EZ>> Хотя чем-то "оружие возмездия" напомниает. EZ>> Американцы сбили борт с пассажирами, нарушив границу с Китаем, и что? MG> Я не понял: если сто раз повторить неправду - она правдой станет? MG> Нет, не нарушали - сбили на территории государства где шли военные MG> действия, ============================== Это случилось в день окончания войны на Корейском полуострове (1950-1953 гг.). 27 июля 1953 года советский военный самолет "Ил-12", переоборудованный в пассажирский вариант, вылетел из Порт-Артура курсом на Владивосток. Пролетая над отрогами Большого Хингана, он был внезапно атакован 4 американскими истребителями, в результате чего безоружный "Ил-12" с 21 человеком на борту, включая членов экипажа, был сбит. =============================== MG> военный самолет да, самолет принадлежал ВТА. И наверное звезды на нем были, а не аэрофлотовская птичка. MG> с офицерами страны принимавшей участие в войне. Это они в иллюмиаторы разглядели? Там, АФАИК, были не только офицеры, но и члены их семей. Т.е. женщины и дети. EZ>> Американцы сбили иранский лайнер в нейтральных водах, и что? MG> А вот кстати про нейтральные воды и непонятно. MG> При преследовании катеров амы вошли в территориальные воды Ирана. MG> Возможно они за 10 минут вышли, но сбили его возможно над иранской водой. Тем более. EZ>> Ответ на вопрос, почему надо быть сильным (или иметь сильных друзей) EZ>> - EZ>> никому в голову не придет "акции возмездия" проводить. MG> А как же 11.9 ? :-) А никак. Если и рассматривать $ep как акцию возмездия. то не за конкретный инцендент. Eugene --- GoldED+/W32 1.1.5-0802 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Eugene Zhilitsky написал(а) к Andrey Platonov в Apr 05 17:03:18 по местному времени:
Нello Andrey. 01 Apr 05 11:34, you wrote to me: AN>>> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не AN>>> упал в Бельгии. EZ>> Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: EZ>> и им (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, EZ>> что машина упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который EZ>> был в доме, куда самолет кирдыкнулся. Поленились? AP> Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить нарушителя на AP> дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул совсем немного... АФАИР, его как раз над морем перехватили... Возможно, пока идентифицировали как раз уже над жилыми районами летел. Eugene --- GoldED+/W32 1.1.5-0802 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Andrey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в Apr 05 16:44:14 по местному времени:
From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> Fri Apr 01 2005 18:03, Eugene Zhilitsky wrote to Andrey Platonov: AN>>>> Вели до конца, пока у него горючее не кончилось и он не AN>>>> упал в Бельгии. EZ>>> Мне вообще до сих пор странно, что не сбили, ИМХО, всем было бы лучше: EZ>>> и им (потренировались на реальной цели), и нашим (отмазываться меньше, EZ>>> что машина упала на жилую зону), и уж тем более тому пацану, который EZ>>> был в доме, куда самолет кирдыкнулся. Поленились? AP>> Нет. Внизу были сплошные жилые районы, побоялись уронить нарушителя на AP>> дома. Надеялись, что он упадет в море. Не дотянул совсем немного... EZ> АФАИР, его как раз над морем перехватили... Точно не помню, но вроде уже над сушей. EZ> Возможно, пока идентифицировали как раз уже над жилыми районами летел. Вот именно. Мир все-таки, буржуи врагов не ждали (как мы на ДВ), чтобы валить побыстрей. Пока подошли, пока разглядели, пока со штабом покалякали... Dixi Platon --- ifmail v.2.15dev5 |
Re: В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 05 17:17:04 по местному времени:
From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> > From: "Andrei Minaev" <andreim@xtra.co.nz> > Date: Thu, 31 Mar 2005 16:18:40 +0000 (UTC) > >Понял. Тут возник такой вопрос. В безлунную ночь, если предмет порядка >метра-двух специально не красить, в GaAs ЭОП его видно метров за триста >плюс-минус лапоть. Особенно, если это танк на фоне листвы, это очень >контрастная картинка. >Зато специально покрашенный предмет разглядеть невозможно буквально в >десятке метров. >Соответственно, если летит самолет, а лучше БПЛА, увидеть его на экране >радара можно, оптически увидеть выхлоп двигателя - тоже, а вот опознать - >фигу. Ещё они обычно шумят. Чем вполне успешно пользовались посты ВНОС во времена WWII. >Вопрос - в комплекте обычного истребителя-перехватчика есть на такие случаи >фара-искатель или что-то в этом роде? Или в новолуние шпионов и наркоту >можно возить, не боясь? Совершенно не боясь. Мотопараплан на высоте одного-двух метров и ясным днём-то от силы метров за сто-двести замечаешь, а он это расстояние меньше чем за полминуты пролетит. А ежели ночью, да купол в чёрный цвет покрашен - остановить его сможет разве что столкновение с препятствием, неожиданно возникшим на маршруте. Истребитель же его на фоне Земли вообще не заметит, слишком велика собственная скорость. Вал. Дав. --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 18:52:14 по местному времени:
From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> Нi Alexey, Thu Mar 31 2005 18:05, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofeev: AP> Юра! Неужели до сих пор ты не понял, что НЕЛЬЗЯ принудить выполнить AP> посадку воздушное суднО, если пилот (экипаж) этого не желают! И ни одна AP> (Чикагская, Московская, Замухранская) не может этого изменить! И летчики AP> ПВО об этом ЗНАЮТ!!! А по сему и меры, которые применяются для выполнения AP> этих требований... А чем я могу помочь? Плох закон или хорош, это закон! AP> Ни у одной страны мира нет (пока) таких сил и средств! 9/11 тому AP> яркое подтверждение! НУ НЕ ХОЧЕТ ОН САДИТСЯ! ТАРАН, ШТОПОР, ПЕРЕВОРОТ, AP> ПИКИРОВАНИЕ - любая другая смерть, только не посадка! Если судить о случае 9/11 с точки зрения наших законов, то это подпадало под такое понятие как состояние крайней необходимости. Где это было зафиксировано, точно не помню, но такое понятие в Советском законодательстве существовало точно. Случай, когда 007 влетал в ВП СССР над Камчаткой, сюда тоже подпадает. Но вот когда он вылетал из ВП над Сахалином, под это понятие не прокатывает никак. AP> Неподчинение сотрудникам ГИБДД влечет за собой примение ТАБЕЛЬНОГО AP> оружия. Ты очень сильно заблуждаешься!! Неподчинение и нападение, весьма разные вещи! Читай закон о милиции. Если б КАЛ 007 применил бы оружие, т. е. оказал бы вооруженное сопротивление, тогда и выстрелы Осиповича были бы правомерны. JT>> где тогда написано, что нельзя за проезд на красный свет, посадить JT>> нарушителя на 20 лет в колонию строгого режима? AP> На 20 лет - нет! Но пристрелить могут! И было неоднократно... Давай не смешивать две разные вещи. Закон это одно, а беззаконие, творимое силовыми структурами РФ, при попустительстве руководства и прокуратуры, это несколько другое. Собственно, почему РФ и имеет такой 'авторитет' в мире, а у нас возникают подозрения в том, что САБЖ приведет к еще большему беспределу. JT --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Jurij Timofeev написал(а) к Alexey Plotnikov в Apr 05 19:06:24 по местному времени:
From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> Нi Alexey, Thu Mar 31 2005 17:55, Alexey Plotnikov wrote to Jurij Timofeev: JT>> Готов согласиться, но хотелось бы получить чуть более убедительные JT>> аргументы. AP> Это как? Конкретные примеры? Суточные сводки ДГ? Зачем так глубоко! Достаточно правдоподобной версии, зачем два обличенных властью и сединами офицера оклеветали доблестное ПВО в случае с Рустом. JT --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Jurij Timofeev в Apr 05 19:21:02 по местному времени:
From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> Fri Apr 01 2005 19:52, Jurij Timofeev wrote to Alexey Plotnikov: JT> From: "Jurij Timofeev" <jurijt@one.lt> JT> А чем я могу помочь? Плох закон или хорош, это закон! AP>> Неподчинение сотрудникам ГИБДД влечет за собой примение ТАБЕЛЬНОГО AP>> оружия. Тут маленькая поправка: Злостное неподчинение ЗАКОННЫМ требованиям сотрудника милиции. (ГАИшник сотрудник милиции) Могут применяться спецсредства, а не табельное оружие. В случае с ГАИшником может применяться табельное оружие для повреждения транспортного средства, во время его задержания если его водитель отказывается подчиниться ЗАКОННЫМ требованиям сотрудника ГИБДД. Существует соответствующий приказ МВД СССР (я не ошибся) Найду номер приказа, дату издания и выдержку, по применению табельного оружия приведу. Это будет скоро. Ой ребята. Опять меня в оффтопик втягиваете. С уважением, Ланге Юрий Артурович RA9LAP --- ifmail v.2.15dev5.3 |
В апреле российской ПВО разрешат сбивать захваченные авиалайнеры
Alexis Nekrassov написал(а) к Uriy Kirillov в Apr 05 21:00:50 по местному времени:
From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> Fri Apr 01 2005 13:08, Uriy Kirillov wrote to Alexis Nekrassov: UK> ....и грохнул при этом какого-то бельгийца. Ты только представь - UK> валится самолет, nn тонн металла, и человек на которого он валится UK> воет от страха потому что щас все, смерть! Ты только представь себя на UK> его месте!!!! Ты знаешь если б я не был гуманистом по натуре то наверное скорее представил бы тебя на его месте. В этом была бы некоторая справедливость, ты не находишь ? ane/СТОЙ[b]СУКА/kra@fr/СПАММЕР[/b]!/ee.fr --- ifmail v.2.15dev5.3 |
| Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot