KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 21:46:58 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Sat May 14 2005 23:00, Олег Гатауллин wrote to Alexis Nekrassov:

AN>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович. Но
AN>> непонятно почему наземные службы не ответили.

ОГ> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на авариной
ОГ> частоте вообще на связь не выходил.

Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот пассажирского
самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с советскими на
аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время получил ракету.
Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы тогда не слушали ?

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Valentin Davydov в May 05 22:25:06 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Sat May 14 2005 16:43, Valentin Davydov wrote to Alexis Nekrassov:

>> VD> Меньше 10 минут прошло между тем, как они (пвошники) таки сообразили,
>> VD> что вот какой-то борт летит, и началом операции по сбитию.

>> Почти два часа прошло если не ошибаюсь...

VD> Два часа прошло с тех пор, как они подумали, что борт отвернул в сторону
VD> Тихого океана.

Ты так смело употребляешь слово "думать" применительно к этому контексту :-)
Ну хорошо, время с момента принятия решения о поднятии самолетов с Сахалина
для перехвата приближающегося потенциального нарушителя и до команды о пуске
ракет. Это не десять минут. Ближе к часу, возможно больше часа.

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Oleg V.Cat в May 05 22:31:42 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Sun May 15 2005 19:08, Oleg V.Cat wrote to Mark Greenstain:

OVC> Из пушки Осипович стpелял? Стpелял. Ракету пускал? Пускал. Боpт на это в
OVC> пpеделах наших воздушных гpаниц pеагиpовал? Да, дважды ввеpх уходил. И
OVC> пpавда вpут, не пpосто pеагиpовал, а активно уклонялся.

Уходил, уходил. Хуже того, чуть-чуть не сбил Осиповича. Гнался за ним до Читы,
но не догнал. Такая вот хорошая выучка у наших пилотов.
Авиаотряду номер 6 физкульт-уррраааааа !

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 23:57:14 по местному времени:

Привет Alexis!

Просыпаюсь я Вcк Май 15 2005 и вижу: Alexis Nekrassov пишет к Олег
Гатауллин:

AN>>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович.
AN>>> Но непонятно почему наземные службы не ответили.
ОГ>> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на
ОГ>> авариной частоте вообще на связь не выходил.
AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот
AN> пассажирского самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с
AN> советскими на аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время
AN> получил ракету. Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы
AN> тогда не слушали ?

Если бы пилот 902, в место того что бы пытаться связываться с пеpехватчиком,
тупо подчинился пpоцедуpе пеpехвата, никто бы в него не стpелял.
А пеpехватчик совеpшенно не обязан сидеть на аваpийном канале и беседовать с
пилотами блудящего самолета. Да и наземные службы ПВО этого делать не обязаны.


С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Re: KAL-007
 

dvv написал(а) к Leonid Medvedev в May 05 01:53:24 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116205198@f1163.n5020.z2.ftn...
> Привет Alexis!
>
> Просыпаюсь я Вcк Май 15 2005 и вижу: Alexis Nekrassov пишет к Олег
> Гатауллин:
>
> AN>>> Да, про самолет я понял. То же самое кстати объяснял Осипович.
> AN>>> Но непонятно почему наземные службы не ответили.
> ОГ>> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на
> ОГ>> авариной частоте вообще на связь не выходил.
> AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
> AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот
> AN> пассажирского самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с
> AN> советскими на аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время
> AN> получил ракету. Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы
> AN> тогда не слушали ?
>
> Если бы пилот 902, в место того что бы пытаться связываться с
> пеpехватчиком,
> тупо подчинился пpоцедуpе пеpехвата, никто бы в него не стpелял.
> А пеpехватчик совеpшенно не обязан сидеть на аваpийном канале и беседовать
> с
> пилотами блудящего самолета. Да и наземные службы ПВО этого делать не
> обязаны.

Смотря где. В Штатах - обязаны. Даже в случае с иранским еробусом они
пытались это сделать.

> С уважением Leonid.

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в May 05 09:40:02 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

14.05.2005 Alexey Platonov писал Олег Гатауллин:

>> И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
>> версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.

AP> Насколько я знаю - магнитный.
AP> Из очень простых соображений. Сколько там гироплатформ? Сколько курсов на
AP> DFDR?

Гироплатформ три. ИНС показывает отодромический курс, который в зависимости
от реализации может совпадать с истинным или с магнитным, или не совпадать.
Сколько курсов пишется - не нашел. Вполне возможно, что один - тот, который
идет на указатель.
Принцип тройного резервирования давно известен и отработан.



С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 09:50:48 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

14.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:

d> То есть советской ПВО таки предусматривался строго один вариант - сбивать,
d> поскольку по радио связь установить не умели, подлететь к прущему по прямой
d> гражданскому лайнеру в поле зрения его пилотов не умели тож. Да верю, верю я
d> уже, меня уже можно не убеждать, что прав был Рейган - ни в грош не ставила
d> человеческие жизни империя зла.

Смотрим на факты:

>================================
Первый доклад, поступивший на КП о цели: самолет имеет канадские опознавательные знаки (?!). (Возможно, летчик передал "китайские", но при передаче информации наверх произошло искажение слова). Потом поступило уточнение: на борту "Боинга" видны иероглифы. Узнать, а не пассажирский ли это самолет, было невозможно. Как станет известно позже, "сбившийся с курса шпион" на деле являлся реактивным пассажирским "Боингом-707" южнокорейской авиакомпании "KAL", выполнявшим рейс 902 из Парижа в Сеул через Северный полюс. Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего истребителя-перехватчика и бортовыми огнями неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать за ним для посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял, а вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии.
...
Командир корабля Ким Чанг Кью, бывший (?) военный летчик, сражавшийся с советскими МиГами еще в Корейскую войну, и штурман Ли Чын Син были задержаны в связи с проводимым расследованием. В ходе следствия члены экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков, но не подчинились им.
>================================

Это реальные факты.
А теперь по поводу человеческих жизней:

>================================
Из статьи в американском журнале "Попьюлар Сайенс" (январь 1961 г.) "О тайной радиоэлектронной войне против СССР": "Мы ведем разведку русских радиолокационных станций, анализируем и записываем их сигналы. Таким образом, мы узнаем о достижениях русских в области радиолокации и одновременно изучаем средства ведения радиолокационной войны с Россией. Мы должны обеспечить нашим бомбардировщикам и снарядам возможность пролетать вне пределов видимости радиолокационных средств ПВО противника и в то же время быть в состоянии задерживать русские бомбардировщики с помощью наших систем ПВО. Для нас это вопрос жизни и смерти. В этом состязании интеллектов главным оружием служат безобидные на первый взгляд черные контейнеры с аппаратурой и острота ума. Радиолокационная война держится в строжайшем секрете - только иногда газетные аншлаги сообщают о сбитых разведывательных самолетах. Военнослужащие умолкают, когда их спрашивают об этом. Запрещено называть номера частей и подразделений, ведущих радиолокационную разведку..."
...
По данным американского журнала "Ю.С. Ньюс энд Уорлд рипорт", с 1950 г. до конца 60-х гг. США произвели до 20 тыс. полетов вдоль границ Советского Союза и Китая с целью выявления сил и средств системы ПВО. С 1950 г. начался перехват самолетов-разведчиков с целью принуждения их к посадке на советской территории или уничтожения. Не обходилось и без человеческих жертв. По официальным данным сената США, только в период между 1950 и 1970 гг. были сбиты в ходе шпионских воздушных операций "по меньшей мере 252 американских летчика, из них 24 погибли, 90 остались в живых, а судьбы 138 пилотов не выяснены до сих пор".
>================================

Во сколько и ради чего оценивала жизни "страна навязчивого добра"?


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле..
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 12:24:44 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Sun May 15 2005 09:50, Олег Гатауллин wrote to dvv:
d>> умели тож. Да верю, верю я уже, меня уже можно не убеждать, что прав
d>> был Рейган - ни в грош не ставила человеческие жизни империя зла.

ОГ> Смотрим на факты:

>> ================================

ОГ> Первый доклад, поступивший на КП о цели: самолет имеет канадские
ОГ> опознавательные знаки (?!). (Возможно, летчик передал "китайские", но при
ОГ> передаче информации наверх произошло искажение слова). Потом поступило
ОГ> уточнение: на борту "Боинга" видны иероглифы. Узнать, а не пассажирский
ОГ> ли это самолет, было невозможно. Как станет известно позже, "сбившийся с
ОГ> курса шпион" на деле являлся реактивным пассажирским "Боингом-707"
ОГ> южнокорейской авиакомпании "KAL", выполнявшим рейс 902 из Парижа в Сеул
ОГ> через Северный полюс. Капитан Босов, несмотря на ночные условия,
ОГ> эволюциями своего истребителя-перехватчика и бортовыми огнями
ОГ> неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать за ним для
ОГ> посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял, а
ОГ> вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии. ...
ОГ> Командир корабля Ким Чанг Кью, бывший (?) военный летчик, сражавшийся с
ОГ> советскими МиГами еще в Корейскую войну, и штурман Ли Чын Син были
ОГ> задержаны в связи с проводимым расследованием. В ходе следствия члены
ОГ> экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства
ОГ> СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских
ОГ> истребителей-перехватчиков, но не подчинились им.

Классные "факты", Олег. Не ты автор цитаты так что тебя надеюсь не обидит если
я скажу что здесь много вранья ?
- перехват рейса 90 происходил при дневном свете а не ночью
- капитан Босов на Су-15 завис над правым крылом Боинга (правым а не левым как
положено при перехвате но видимо он не знал о такой процедуре)
- Босов определил самолет как пассажирский и не раз повторил это по радио
- кореец выключал и включал навигационные огни чтобы сообщить пилоту
перехватчика что готов следовать его командам
- кореец вызывал пилота перехватчика на аварийной частоте
...и ещё много, много таких же...
В итоге капитан Босов получил приказ "Сбить !". Он стал переспрашивать "Это же
пассажирский", В ответ : "Сбить, это приказ !".
Интересно отметить что пилот попродемонстрировал рефлекс нормальных людей.
Получив приказ открыть огонь, он сначала решил что это ошибка командования :
это же гражданский самолет ! Но после подтверждения приказ выполнил и открыл
огонь по гражданскому.

Диме Володину : Дима, на мой взгляд Рейган был не прав. СССР не был империей
зла. Он был империей законченных балбесов. Балбесы без чести и без совести не
ответственны за свои действия. Им нельзя доверять право распоряжаться
человеческими жизнями.
После того как Горбачев и Ельцин развалили советскую военную систему, жить в
мире стало несомненно спокойнее. Уровень риска снизился. К сожалению только
временно. Духовные наследники того же Рейгана подхватили знамя советских
балбесов. Увы, увы...

Привет (обоим спорщикам)
Алексей

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:23:46 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1115873435@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> AP> Что там на самом деле было не знает никто.
>
> Давай договримся. Расшифровкам CVR и DFDR верим или нет?

Доверяем... :-)

Беда в том, что полной расшифровки DFDR у нас нет.

> AP> Если экипаж Боинга не увидел\не услышал команды вовсе не означает,
> AP> что их не было. Можно спорить о возможности увидеть\услышать\понять,
> AP> но утверждать, что ничего не делалось для привлечения
> AP> внимания\принуждения - нельзя.
>
> Алексей тут тоже просто.
> а) некие действия (всем "кто в теме" известные) для [b]привлечения[/b] внимания
> делались.
> б) действия для [b]принуждения[/b] НЕ ДЕЛАЛИСЬ. Ибо от Боинга не было получено
> НИКАКОЙ обратной связи. Невозможно никого принудить, если этот кто-то тебя
> не
> слышит - не видит.

Мы с тобой говорим примерно одно и тоже, что радует в смысле
взаимопонимания, но огорчает в смысле траффика.. :-))

Т.е. Боинг не принуждали не потому, что не хотели\не считали нужным это
делать (как можно было понять вначале нашей беседы), а потому, что не
смогли\не успели привлечь внимание его экипажа.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:57:12 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116068815@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Провести дефиницию между этими двумя версиями (магнитный курс и сбойная
> ИНС)
> просто:
> а) трассы по этим версиям (даже проведенные через 2 известные точки)
> совпадать
> не будут. Наибольшее расхождение будет около половины маршрута. Т.е.
> где-то
> над-около Камчатки. Там велось РСЛ сопровождения борта. И сканы радарных
> экранов были переданы в ИКАО в 1992-93 годах.

Мы их, увы, не видели, но если судить по предложенному СССР варианту
заключению ИКАО, точность там - просто никакая, поскольку на основании РЛ
прокладки борт выписывал изрядные зигзаги в нашем воздушном пространстве.

> б) Трасса по ИНС имеет изломы, ИМХО, порядок изломов 10 и более градусов -
> если
> они выполнялись, они НЕ МОГЛИ не отразиться на DFDR.

Меньше 10. Самый большой излом над Бетелом. Дальше - практически прямая до
момента сбития.

> Сделать вывод самостоятельно можно только на основе "сырых" данных.
> Которых
> получить вряд ли возмолжно. Но такой (и однозначный!) вывод делают
> эксперты
> ИКАО в отчетах. У меня нет оснвоаний им не доверять.

Знаешь, после того, как я увидел своими глазами процедуру смены ППМ на
приборной панели, у меня закрались сомнения.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 16:57:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Олег, привет!

"Олег Гатауллин" <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1116150224@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
> >> версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.
>
> AP> Насколько я знаю - магнитный.
> AP> Из очень простых соображений. Сколько там гироплатформ? Сколько курсов
> на
> AP> DFDR?
>
> Гироплатформ три. ИНС показывает отодромический курс, который в
> зависимости
> от реализации может совпадать с истинным или с магнитным, или не
> совпадать.
> Сколько курсов пишется - не нашел. Вполне возможно, что один - тот,
> который
> идет на указатель.
> Принцип тройного резервирования давно известен и отработан.

Олег, это понятно. Но на регистратор, особенно аварийный, пишут наиболее
надежный параметр из имеющихся (т.е. тот, который получается наиболее
простым образом) даже несмотря на потерю точности. Поэтому я убежден, что на
DFDR писался магнитный курс.

С уважением,
Алексей Платонов
PS. Кстати, скорость и высота на наших ТЕСТЕРах барометрические.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 16:57:16 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Жмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:0ymhe.16608$aB.11140@lakeread03...
>> Случай с иранским аэробусом рассматриваем?
>
> Рассматриваем: Винсеннес пытался связаться с IR451 в соответствии с
> NOTAMом.

Лучше бы он со службой УВД связался.

>> Ладно, не суть, сейчас идет разговор о другом. "Все известные мне случаи"
>> укладываются в схему "привлекли внимание-принудили к посадке". Причем без
>> разрыва между первым и вторым.
>> А в случае КАЛ-007 условия малость неподходящие для визуального контакта,
>> так невовремя случившийся переход на другой эшелон, да и общая
>> нервозность того времени не способствовали мирному разрешению проблемы.
>> Вон, иранский аэробус шарахнули вообще не разбираясь....
>
> Нет, см. матерьялы.

Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 16:57:18 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:crmhe.16606$aB.6969@lakeread03...
>> Разницу в действиях советской ПВО и экипажа Винсенса можешь доложить
>> здесь.... а можешь этого и не делать, лично мне сие неинтересно...
>
> Кокетничаешь.

Отнюдь.

> сжатенько: Винсеннес находился в зоне реальных боевых действий, engaged с
> противником, и у них не было двух часов на разборки - борт находился
> строго на курсе, которым летел бы из Хавадарии атакующий F-14 (а не
> "уходил в сторону моря"), время подлёта на единицы минут шло; Винсеннес
> следовал хоть и хероватой, но стандартным образом опубликованной процедуре
> (NOTAM), и иранские пилоты прекрасно знали, что находятся в зоне действия
> этого NOTAMа. Хероватость процедуры заключается таки в том, что _для
> условий реальных боевых действий_ вояками не были полностью проработаны
> меры минимизации гражданских потерь (то есть пресловутого "collateral
> damage"), за что я их и не люблю. Самые неслучайные слова в моём
> "анализе" - [b]боевые действия_, _минуты подлёта_ и _курс атакующего F-14[/b].
> Дальнейшие действия провинившегося государства в адрес семей жертв
> анализировать, нет?

Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных в
этой ошибке.

Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала пресловутая
"нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то больше,
у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до смерти.
Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой пословицей
про бревно в глазу....
Что я и хотел напомнить, собственно.....

С уважением,
Алексей Платонов



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:56:12 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6a5av$qe4$3@news.rol.ru...
> Жмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:0ymhe.16608$aB.11140@lakeread03...
>>> Случай с иранским аэробусом рассматриваем?
>>
>> Рассматриваем: Винсеннес пытался связаться с IR451 в соответствии с
>> NOTAMом.
>
> Лучше бы он со службой УВД связался.

Я и не спорю - я ж сказал - недостаточно хорошо они к защите гражданских в
боевой обстановке подощли.

>>> Ладно, не суть, сейчас идет разговор о другом. "Все известные мне
>>> случаи"
>>> укладываются в схему "привлекли внимание-принудили к посадке". Причем
>>> без
>>> разрыва между первым и вторым.
>>> А в случае КАЛ-007 условия малость неподходящие для визуального
>>> контакта, так невовремя случившийся переход на другой эшелон, да и общая
>>> нервозность того времени не способствовали мирному разрешению проблемы.
>>> Вон, иранский аэробус шарахнули вообще не разбираясь....
>>
>> Нет, см. матерьялы.
>
> Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

То есть заявление про "вообще не разбираясь" - снимаешь? Это хорошо.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:56:14 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6a5b1$qe4$5@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:crmhe.16606$aB.6969@lakeread03...
>>> Разницу в действиях советской ПВО и экипажа Винсенса можешь доложить
>>> здесь.... а можешь этого и не делать, лично мне сие неинтересно...
>>
>> Кокетничаешь.
>
> Отнюдь.
>
>> сжатенько: Винсеннес находился в зоне реальных боевых действий, engaged с
>> противником, и у них не было двух часов на разборки - борт находился
>> строго на курсе, которым летел бы из Хавадарии атакующий F-14 (а не
>> "уходил в сторону моря"), время подлёта на единицы минут шло; Винсеннес
>> следовал хоть и хероватой, но стандартным образом опубликованной
>> процедуре
>> (NOTAM), и иранские пилоты прекрасно знали, что находятся в зоне действия
>> этого NOTAMа. Хероватость процедуры заключается таки в том, что _для
>> условий реальных боевых действий_ вояками не были полностью проработаны
>> меры минимизации гражданских потерь (то есть пресловутого "collateral
>> damage"), за что я их и не люблю. Самые неслучайные слова в моём
>> "анализе" - [b]боевые действия_, _минуты подлёта_ и _курс атакующего F-14[/b].
>> Дальнейшие действия провинившегося государства в адрес семей жертв
>> анализировать, нет?
>
> Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных в
> этой ошибке.

Тебе обязательно посадить кого-нибудь хочется?

> Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала пресловутая
> "нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
> рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то
> больше,
> у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до смерти.
> Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой пословицей
> про бревно в глазу....

Два часа в относительно спокойной обстановке против нескольких минут в
боевых условиях - это и есть бревно против соринки.

> Что я и хотел напомнить, собственно.....

Что и сделал.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Andrey Zavyalov написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 11:58:56 по местному времени:

Приветствую, Alexis!

13 Май 05 21:28, Alexis Nekrassov писал Andrey Zavyalov:
AN>>> Я описал прибор которым сам пользуюсь. Он был сделан задолго до
AN>>> 83 года. Но не для самолетов, для кораблей, как это и было указано
AN>>> выше.
AZ>> Я описал то, что использовалось в авиации в 80-е. А средства
AZ>> РЭБ были созданы раньше. Но для оперативной связи они не годятся.
AN> :-) Все в порядке. Но почему мы вдруг заговорили про РЭБ ?

Потому, что в то время скакать с одной часть с на другую по заданной программе могли только средства РЭБ и спецсвязь. Подобная функция зачем-то была сделана в КВ-приемнике Р-399.

AN> Речь вроде шла о штатных средствах связи ? Без отношения к
AN> предыдущему вопросу :
AN> это не ты описывал радиостанции на КП ПВО и упоминал что одна
AN> постоянно слушает аварийную частоту ? Я увы забыл кто
AN> это описал...

Нет. Я писал, что были радиостанции, имевшие в своем составе аварийный приемник (Р-862). У нас на КДП они были. Эта же модефикация стояла на СУ-17, которые базировались у нас. Они же стояли на пеленгаторе. Когда пеленгаторщики принимали сигнал бедствия (не знаю от кого, конец 80х) то сработка пеленга прошла сразу по обеим каналам АРП с сигнализаций, что прием шел на аварийной частоте.

Но, в то время, еще применялось и такое старье, как Р-802 и Р-832. В этом случае должен быть отдельный приемник на 121.5 МГц. До того, как мы получили эти Р-862, у нас на аварийной частоте стояла Р-809 (полупроводниковый вариант).

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

В апреле..
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 04:13:32 по местному времени:

Н1 Mark!

15 May 05 19:11, you wrote to Oleg V.Cat:
MG> Ты очень вольно используешь теpмин "опpавдываешь". Дословно

MG> "В ночь с 31-го августа на 1-e сентябpя с. г.
Это веpно? - Веpно.
MG> самолет неустановленной пpинадлежности
На момент сбития, пpинадлежность не установлена? - Не установлена.
MG> со стоpоны Тихого океана
Веpно? - Веpно.
MG> вошел в воздушное пpостpанство над полуостpовом Камчатка, затем
MG> втоpично наpушил воздушное пpостpанство СССР над о. Сахалин.
Это тоже веpно? - Тоже веpно.
MG> Пpи этом самолет летел без аэpонавигационных огней
Здесь pасхождения в pазличных показаниях даже у Осиповича => неизвестно.

MG> на запpосы не отвечал
Был ли хоть один ответ на запpос? - не было. Почему - не важно/не известно, но ответов не было.

MG> и в связь с pадио диспетчеpской службой не вступал.
Не вступал? - Не вступал. Все веpно.

MG> Поднятые навстpечу самолету-наpушителю истpебители ПВО
MG> пытались оказать помощь в выводе его на ближайший
MG> аэpодpом.
Такая попытка пpедусматpивалась? По некотоpым показаниям - пpедусматpивалась. Значит тоже все в статье веpно.

MG> Однако самолет-наpушитель на подаваемые сигналы и
MG> пpедупpеждения советских истpебителей не pеагиpовал и пpодолжал полет
MG> в стоpону Японского моpя".
Не pеагиpовал? - Не pеагиpовал. Пpодолжал полет - пpодолжал. В стоpону Японского моpя? Да. Почему не pеагиpовал, зачем пpодолжал, почему туда - не важно/не известно, но в статье нет на этот счет никакого домысла. Все веpно.

MG> Няпpямую совpали пpо аэpонавигационные огни
По одной из веpсий Осиповича - не совpали.
MG> и связь.
А с кем из пpедставителей pадио диспетчеpской службы он вступал в связь?
MG> Не говоpя уж о такой мелочи как "помощь" в виде pакетной атаки.
Где написано пpо [b]такую[/b] помощь? Это твои домыслы, Маpк. ;-)

//Вообще, у жуpноламеpов очень pаспpостpаненный способ введения в заблуждение есть: пишут они нечто, а читатель это нечто по своему понимает. Вот и получается, что с одной стоpоны не написано ни одного слова непpавды, с дpугой стоpоны - читателя "pазвели на лоха".//
С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в May 05 17:50:32 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

15.05.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:

EZ>> 1. реальные боевые действия.
EZ>> а) кто-то в Персидском заливе в то время находился в состоянии войны?

MG> ты не поверищь - Иран и Ирак. :-)

Неужели с Америкой? ;-)


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к Mark Greenstain в May 05 18:23:34 по местному времени:

Здравствуй, Mark!

15.05.2005 Mark Greenstain писал Eugene Zhilitsky:

EZ>> Так вот, все действия ПВО, по "битью" и "сбитию" были закончены ДО выхода
EZ>> Боинга из пространства СССР. Дальше он сам падал.

MG> Бействия по "битью". "сбитью" - нет.

MG> Когда истребитель производит действие "пуск ракеты", имеют место быть
MG> сделующие варианты:

[...]
MG> 2. Ракета попала когда цель была до границы и причинила повреждения.
[...]

В реальности получили п.2. Что подтверждает Женины слова.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

KAL-007
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 19:56:22 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

15.05.2005 Alexis Nekrassov писал Олег Гатауллин:

AN> ОГ> Кому отвечать? Осиповичу - он не их запрашивал. КАЛ-007 на авариной
AN> ОГ> частоте вообще на связь не выходил.

AN> Олег, ты путаешь. Или я неточно сформулировал вопрос. Здесь речь шла о
AN> корейском рейсе 902. Там перехват был при свете дня, пилот пассажирского
AN> самолета вызывал пилота перехватчика пытался связаться с советскими на
AN> аварийной частоте но вместо ответа через некоторое время получил ракету.

>================================
Тот вечер, 20 апреля 1978 года, для летчика 265-го истребительного авиаполка
старшего лейтенанта Сергея Слободчикова складывался обычно. В 21 час их звено
перехватчиков Су-15ТМ заступило на боевое дежурство. Но вскоре, минут через 6-7,
прошла информация о нарушении воздушного пространства, и Слободчикову дали
команду "Воздух!".
...
Капитан Босов, несмотря на ночные условия, эволюциями своего истребителя-перехватчика
и бортовыми огнями неоднократно подавал команды южнокорейскому экипажу следовать
за ним для посадки на близлежащий аэродром. Но "Боинг" эти команды не выполнял,
а вместо этого начал уклоняться в сторону Финляндии.
>================================

Не сильно то на день прохоже.

AN> Отсюда вопрос : аварийную частоту наземные службы тогда не слушали ?

И причем здесь аварийная частота? Быал подан сигнал "Вы перехвачены".

>================================
Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков,
но не подчинились им.
>================================

Что делать в этом случае в авиадокументах написано. Дальше можно кричать что угодно.
Но выполнять команды. Если не выполняешь - нарушитель. И обращение соответствующее.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:08:28 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 06:56, Mark Greenstain wrote to me:

EZ>> 1. реальные боевые действия.
EZ>> а) кто-то в Персидском заливе в то время находился в состоянии
EZ>> войны?

MG> ты не поверищь - Иран и Ирак. :-)

Американцы там причем?

EZ>> там стреляли. Но не [b]воевали[/b]. С другой стороны, "холодная война" -
EZ>> потому и война, что иногда стреляют.

MG> Там погорячей было, чем подразумевается в холодную войну.
MG> Список нападений на танкеры я приводил, повторять нет смысла - через
MG> неделю забудешь.

Список помню. Не дословно, конечно, но что был помню.
Некие воющие страны вводят режим блокады у своих берегов. Некая сверхдержава
кладет хер на это, посылает свои ВМС, которые сбивают пассажирский самолет,
выполняющий регулярный рейс.

Напомнить, чем закончилась (и чем могла закончиться) попытка прорыва блокады,
введенной оной сверхдержавой, силами другой сверхдержавы?

EZ>> 3. [b]курс атакующего F-14[/b].
EZ>> Опять же. путаница с ответчиками (АФАИК) - полностью ответственность
EZ>> американцев. Наши тоже не слышали (не слушали) ответчик КАЛ-007, но
EZ>> там, где гражданских бортов не должно быть. Винсеннес занимал
EZ>> положение, там, где гражданские борты выполняли [b]регулярные[/b] рейсы.

MG> Раз в неделю. А на боевые вылеты - каждый день.

Да хоть раз в год.
До 1983 гожа пассажирские Боинги над Сахалином не летали НИКОГДА (ну, кроме
Ли-2, наверное, который тоже Боинг, если память не изменяет).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:23:40 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 07:16, Mark Greenstain wrote to me:

MG>>> Попадание ракеты в самолет вовсе не однозначно имеет результатом
MG>>> паденине и гибель самолета. "Бить" подразумевает действие, "сбить"
MG>>> -
MG>>> результат. Сбили его действительно за границей.

EZ>> Ну, давай, за русский язык поговорим.
EZ>> И "бить", и "сбить" - глаголы. Глаголы - это действия.
EZ>> Только "бить" - несоврешенный. "сбить" - совершенный (действие
EZ>> закончено).

EZ>> Так вот, все действия ПВО, по "битью" и "сбитию" были закончены ДО
EZ>> выхода Боинга из пространства СССР. Дальше он сам падал.

MG> Бействия по "битью". "сбитью" - нет.

MG> Когда истребитель производит действие "пуск ракеты", имеют место быть
MG> сделующие варианты:

MG> 1. Ракета промазала и цель ушла.
MG> 2. Ракета попала когда цель была до границы и причинила повреждения.
MG> 2а. Самолет с поврежениями вернулся домой.
MG> 2б. Упал за границей
MG> 2в. Упал до границы.
MG> 3. Ракета попала когда цель была после границы и причинила повреждения.
MG> 3а. Самолет с поврежениями вернулся домой.
MG> 2б. Упал за границей

MG> Действие - "пуск ракеты"
MG> Следуя твоей логике п.1 - это тоже "сбитие". :-)

действие "пуск ракеты" классифицируется в зависимости от результата:
- цель уничтожена - сбитие,
- цель повреждена (но совершила посадку) - попадание.
- цель не повреждена - промах.

Небольшой экскурс в русский язык:
сбил кто? пилот перехватчика.
сбил кого-что? Боинг.
Т.е. глагол "сбить" описывает действия пилота перехватчика, направленные на
уничтожение воздушной цели.
Как действия, направленные на уничтожение воздушной цели закончены - "сбитие"
закончено. Начинается падение.

З.Ы. Непонятка возникла скорее всего из-за тонкостей перевода. В американской
передаче персонаж, видимо использовал слово, которое может означать как
действия перехватчика, так собственно падение сбитого самолета. Перевели как
"сбил", "сбитие" - соответсвенно возникла неточность.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mark Greenstain в May 05 12:36:52 по местному времени:

Нello Mark.

15 May 05 19:11, Mark Greenstain wrote to Oleg V.Cat:


MG> "В ночь с 31-го августа на 1-e сентября с. г.
MG> самолет
MG> неустановленной принадлежности со стороны Тихого океана вошел в
MG> воздушное пространство над полуостровом Камчатка, затем вторично
MG> нарушил воздушное пространство СССР над о. Сахалин. При этом самолет
MG> летел без аэронавигационных огней на запросы не отвечал и в связь с
MG> радиодиспетчерской службой не вступал.

MG> Поднятые навстречу самолету-нарушителю истребители ПВО пытались
MG> оказать помощь в выводе его на ближайший аэродром. Однако
MG> самолет-нарушитель на подаваемые сигналы и предупреждения советских
MG> истребителей не реагировал и продожал полет в сторону Японского моря".


MG> Няпрямую соврали про аэронавигационные огни и связь. Не говоря уж о такой
MG> мелочи как "помошь" в виде ракетной атаки.

У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
(АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал? Устинов
товарищам по партии. Или Устинову подчиненные? Я не знаю.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле..
 

Valentin Davydov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 11:30:44 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: Eugene Zhilitsky
> <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
> Date: Tue, 17 May 2005 12:36:53 +0400
>
>У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
>(АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал? Устинов
>товарищам по партии. Или Устинову подчиненные?

И.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 11:59:40 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Eugene!

Tue May 17 2005 12:08, Eugene Zhilitsky wrote to Mark Greenstain:

EZ> Да хоть раз в год.
EZ> До 1983 гожа пассажирские Боинги над Сахалином не летали НИКОГДА (ну,
EZ> кроме Ли-2, наверное, который тоже Боинг, если память не изменяет).

Чёит мне кажится, что его "Дугласом" звали.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 12:11:18 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Eugene!

Tue May 17 2005 12:36, Eugene Zhilitsky wrote to Mark Greenstain:

EZ> Нello Mark.

MG>> Няпрямую соврали про аэронавигационные огни и связь. Не говоря уж о
MG>> такой мелочи как "помошь" в виде ракетной атаки.

EZ> У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания Политбюро
EZ> (АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал?
EZ> Устинов товарищам по партии. Или Устинову подчиненные? Я не знаю.

Помниться, в том же 1983 на прессконференции для СМИ, которую вёл Замятин
(должность непомню, но гдето около ЦК), один из журналистов задал вопрос в
записке с оговоркой, что у 007 горели бортовые огни. Тут же Замятин попросил
корреспондента подняться и пояснить, откуда у него такие сведения. Но
последний не стал "афишироваться" и Замятин снял его вопрос.
Если кто видел эту прессконференцию, должны помнить. Но вот действительно,
откуда мог знать этот "корреспондент" о включеных АНО на Боинге?

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 13:58:04 по местному времени:

Нello Alexis.

15 May 05 22:25, Alexis Nekrassov wrote to Valentin Davydov:

AN> Ты так смело употребляешь слово "думать" применительно к этому
AN> контексту
AN> :-) Ну хорошо, время с момента принятия решения о поднятии самолетов с
AN> Сахалина для перехвата приближающегося потенциального нарушителя и до
AN> команды о пуске ракет. Это не десять минут. Ближе к часу, возможно больше
AN> часа.

17:42 (UTC) 05:42 (Сахалин)
взлет 805 (Осипович).

17:48 (UTC) 05:48 (Сахалин)
Осипович получает первое указание с земли:
"805, это "Депутат": вижу вас на экране локатора, удаление 75".
(еще не вышел на цель).
17:54 (UTC) 05:54 (Сахалин)
Взлетает еще один перехватчик, а два истребителя готовятся к взлету
на своих базах

18:10 (UTC) 06:10 (Сахалин)
"805, можете вы определить тип самолета?"
- спрашивает диспетчер.
"Не совсем, - передает на землю Осипович, -
он летит с мигающими огнями"
(первое сообщение в нарезках переговоров, что Осипович видит цель).
.............
18:16 (UTC) 06:16 (Сахалин)
"Боинг-747" пересекает незримую линию вокруг Советского Союза
и попадает в воздушно пространство над островом Сахалин
...........
18:17 (UTC) 06:17 (Сахалин)
следует приказ: "805, цель нарушила государственную границу.
уничтожить цель!".
...........
18:25:31 (UTC) 06:25:31 (Сахалин)
звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск",

итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки опознавания ДО
входа в воздушное про-во СССР.
15 минут от первого сообщение, что Осипович видит цель, до пуска.
7 минут от входа в воздушное пространство и уничтожения на выходе из него.
Так много (7 минут), потому что именно в это время Боинг менял эшелон и
Осипович его проскочил.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 14:52:58 по местному времени:

Нello Alexey.

16 May 05 16:23, Alexey Platonov wrote to me:

AP> Мы с тобой говорим примерно одно и тоже, что радует в смысле
AP> взаимопонимания, но огорчает в смысле траффика.. :-))

AP> Т.е. Боинг не принуждали не потому, что не хотели\не считали нужным это
AP> делать (как можно было понять вначале нашей беседы), а потому, что не
AP> смогли\не успели привлечь внимание его экипажа.


Зер гут. На этом и договоримся.
А то с одной стороны кричат "принуждали!", с другой "даже и не хотели!".
И сидишь... как гражданское лицо под перекрестным огнем :))))))))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 14:56:18 по местному времени:

Нello Alexey.

16 May 05 16:57, Alexey Platonov wrote to me:

>> б) Трасса по ИНС имеет изломы, ИМХО, порядок изломов 10 и более
>> градусов
>> - если они выполнялись, они НЕ МОГЛИ не отразиться на DFDR.

AP> Меньше 10. Самый большой излом над Бетелом. Дальше - практически прямая до
AP> момента сбития.

В NEEVA по карте большой излом. Ты прокладку в MSFS делал, сколько там градусов
поворот?


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 14:58:44 по местному времени:

Нello dvv.

16 May 05 17:56, dvv wrote to Alexey Platonov:

>>
>> Посмотрел, там возможностей неиспользованных - пруд пруди.

d> То есть заявление про "вообще не разбираясь" - снимаешь? Это хорошо.

Снять аналогичные заявления "противной стороны" по поводу КАЛ-007, и можно
выпить за консенсус :)

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Valentin Davydov в May 05 15:07:42 по местному времени:

Нello Valentin.

17 May 05 11:30, Valentin Davydov wrote to me:

>> У Шлоссербга есть в документах есть текст стенограммы заседания
>> Политбюро
>> (АФАИр), там Устинов заявляет, про отсутствие огней. Кто кому врал?
>> Устинов товарищам по партии. Или Устинову подчиненные?

VD> И.

Что "и"?
Американцы имели достверную информация и подготовили линию поведения в течение
нескольких часов.

У нас на Политбюро через несколько ДНЕЙ гналась недостверная инфрмация.
И?

Говно, а не система управления, АКА государство.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 05 15:10:56 по местному времени:

Нello Yuriy.

17 May 05 12:11, Yuriy Arturovich Lange wrote to me:

YAL> Помниться, в том же 1983 на прессконференции для СМИ, которую вёл
YAL> Замятин (должность непомню, но гдето около ЦК), один из журналистов
YAL> задал
YAL> вопрос в записке с оговоркой, что у 007 горели бортовые огни. Тут же
YAL> Замятин попросил корреспондента подняться и пояснить, откуда у него такие
YAL> сведения. Но последний не стал "афишироваться" и Замятин снял его вопрос.
YAL> Если кто видел эту прессконференцию, должны помнить. Но вот
YAL> действительно, откуда мог знать этот "корреспондент" о включеных АНО на
YAL> Боинге?

Если журналист буржуйский - ясно откуда: слив перехвата переговоров Осиповича.

====================
18:10 (UTC) 06:10 (Сахалин)
"805, можете вы определить тип самолета?"
- спрашивает диспетчер.
"Не совсем, - передает на землю Осипович, -
он летит с мигающими огнями"
====================

Известный факт, что Юрия Алексеевича Гагарина заставляли врать, что приземлился
в СА, а не в катапультном кресле. Хотя буржуям это всё итак было известно.
И "неудобные вопросы" ему на конференциях задавались.
Что называется в лучших традициях. :((((((((((

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

Re: В апреле..
 

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 05 15:32:20 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Yuriy!
You wrote to Eugene Zhilitsky on Tue, 17 May 2005 08:11:19 +0000 (UTC):

YAL> Помниться, в том же 1983 на прессконференции для СМИ, которую вёл
YAL> Замятин (должность непомню, но гдето около ЦК),

В то время (1978-1986) - зав. отделом международной информации ЦК.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:38:30 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Eugene!

Tue May 17 2005 15:10, Eugene Zhilitsky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EZ> Нello Yuriy.

EZ> 17 May 05 12:11, Yuriy Arturovich Lange wrote to me:

YAL>> Помниться, в том же 1983 на прессконференции для СМИ, которую вёл
YAL>> Замятин (должность непомню, но гдето около ЦК), один из журналистов
YAL>> задал
YAL>> вопрос в записке с оговоркой, что у 007 горели бортовые огни. Тут же
YAL>> Замятин попросил корреспондента подняться и пояснить, откуда у него
YAL>> такие сведения. Но последний не стал "афишироваться" и Замятин снял
YAL>> его вопрос.
YAL>> Если кто видел эту прессконференцию, должны помнить. Но вот
YAL>> действительно, откуда мог знать этот "корреспондент" о включеных АНО на
YAL>> Боинге?

EZ> Если журналист буржуйский - ясно откуда: слив перехвата переговоров
EZ> Осиповича.

EZ> ====================
EZ> 18:10 (UTC) 06:10 (Сахалин)
EZ> "805, можете вы определить тип самолета?"
EZ> - спрашивает диспетчер.
EZ> "Не совсем, - передает на землю Осипович, -
EZ> он летит с мигающими огнями"
EZ> ====================

EZ> Известный факт, что Юрия Алексеевича Гагарина заставляли врать, что
EZ> приземлился в СА, а не в катапультном кресле. Хотя буржуям это всё итак
EZ> было известно.
EZ> И "неудобные вопросы" ему на конференциях задавались.
EZ> Что называется в лучших традициях. :((((((((((

То, что наше родное государство управлялось маразматиками, это не секрет. Тут
простая информация к размышлению - Почему этот журналист решил остаться
"неафишированным"? Если чувствовал правоту, должен был каким либо образом
защитиь своё право на вопрос.

С уважением, Юрий Артурович Ланге. RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Valentin Davydov в May 05 15:12:26 по местному времени:

Н1 Valentin!

17 May 05 11:30, you wrote to Eugene Zhilitsky:
>> У Шлоссеpбга есть в документах есть текст стеногpаммы заседания
>> Политбюpо (АФАИp), там Устинов заявляет, пpо отсутствие огней. Кто
>> кому вpал? Устинов товаpищам по паpтии. Или Устинову подчиненные?

VD> И.

Не "и", а "или". ИЛИ огней действительно не было. Ы?

//А что, есть [b]достовеpные[/b] подтвеpждения тому, что огни были? Интеpесно было-бы узнать - какие. 8-)//

С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

Re: В апреле..
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:31:20 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116320051@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello Alexey.
>
> 16 May 05 16:23, Alexey Platonov wrote to me:
>
> AP> Мы с тобой говорим примерно одно и тоже, что радует в смысле
> AP> взаимопонимания, но огорчает в смысле траффика.. :-))
>
> AP> Т.е. Боинг не принуждали не потому, что не хотели\не считали нужным
> это
> AP> делать (как можно было понять вначале нашей беседы), а потому, что не
> AP> смогли\не успели привлечь внимание его экипажа.
>
>
> Зер гут. На этом и договоримся.
> А то с одной стороны кричат "принуждали!", с другой "даже и не хотели!".
> И сидишь... как гражданское лицо под перекрестным огнем :))))))))))))

В андцатый раз - за два часа ничего не смогли/не успели, так что чтобы гад
не ушёл - сбили гада. Ну да, всё нормально.

> Eugene

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 16:34:56 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1116317101@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello Alexis.
>
> 15 May 05 22:25, Alexis Nekrassov wrote to Valentin Davydov:
>
> AN> Ты так смело употребляешь слово "думать" применительно к этому
> AN> контексту
> AN> :-) Ну хорошо, время с момента принятия решения о поднятии самолетов с
> AN> Сахалина для перехвата приближающегося потенциального нарушителя и до
> AN> команды о пуске ракет. Это не десять минут. Ближе к часу, возможно
> больше
> AN> часа.
>
> 17:42 (UTC) 05:42 (Сахалин)
> взлет 805 (Осипович).
>
> 17:48 (UTC) 05:48 (Сахалин)
> Осипович получает первое указание с земли:
> "805, это "Депутат": вижу вас на экране локатора, удаление 75".
> (еще не вышел на цель).
> 17:54 (UTC) 05:54 (Сахалин)
> Взлетает еще один перехватчик, а два истребителя готовятся к
> взлету
> на своих базах
>
> 18:10 (UTC) 06:10 (Сахалин)
> "805, можете вы определить тип самолета?"
> - спрашивает диспетчер.
> "Не совсем, - передает на землю Осипович, -
> он летит с мигающими огнями"
> (первое сообщение в нарезках переговоров, что Осипович видит
> цель).
> .............
> 18:16 (UTC) 06:16 (Сахалин)
> "Боинг-747" пересекает незримую линию вокруг Советского Союза
> и попадает в воздушно пространство над островом Сахалин
> ...........
> 18:17 (UTC) 06:17 (Сахалин)
> следует приказ: "805, цель нарушила государственную границу.
> уничтожить цель!".
> ...........
> 18:25:31 (UTC) 06:25:31 (Сахалин)
> звучит команда: "Огонь!". Осипович нажимает кнопку "пуск",
>
> итого 34 минуты на подъем перехватчика, выход на цель и попытки
> опознавания ДО
> входа в воздушное про-во СССР.
> 15 минут от первого сообщение, что Осипович видит цель, до пуска.
> 7 минут от входа в воздушное пространство и уничтожения на выходе из него.
> Так много (7 минут), потому что именно в это время Боинг менял эшелон и
> Осипович его проскочил.

Кстати, что это за басни - "Боинг менял эшелон, Осипович его проскочил"?
Боинг - не пилотажная авиетка, резко "эшелон сменить" не может. Как
Осипович - на истребителе! - умудрился его упустить?

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 17:20:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
> В NEEVA по карте большой излом. Ты прокладку в MSFS делал, сколько там
> градусов
> поворот?

Сам разбирайся в этой каше :-))) (табличку запостить не получается)....

Только я так понял, что с 80-х годов все трассы там перелопачены просто до
неузнаваемости.

Waypoints Route Alt (м) Нdg Distance GS (kts) Fuel Timeoff

ANC (114.30) -D-> 1360 226 20.0 505 405.0 0:01
YONEK J501 4987 246 55.1 505 1114.9 0:03
TORTE J501 7429 246 37.1 505 746.8 0:02
SQA (117.20) J501 10363 246 199.1 505 4028.5 0:12
ANI (359.0) J179 10363 264 218.1 505 4412.4 0:13
SMA (230.0) J179 10363 266 200.7 505 4060.0 0:12
ENM (117.80) J179 10363 305 101.4 505 2051.1 0:06
MARCC G583 10363 236 765.4 505 15488.1 0:49
BESAT G583 10363 245 157.4 505 3181.8 0:10
DALUV G583 10363 244 875.1 505 17707.5 0:56
IRKAN G583 10363 241 219.5 505 4438.7 0:14
OKOMA G583 10363 243 151.2 505 3060.8 0:09
GEFAR G583 10363 242 85.3 505 1725.0 0:05
KUDER G583 10363 244 83.3 505 1682.9 0:05
KULON G583 10363 245 17.2 505 347.1 0:01
MK (345.0) G583 10363 239 78.8 505 1593.5 0:05
UB (907.0) G583 10363 243 101.2 505 2045.8 0:06
BIGET G73 10363 287 33.3 505 673.2 0:02
DIVIL G73 10363 287 388.8 505 7867.7 0:24
ROMEM G73 10363 285 199.3 505 4028.5 0:12
LOKIS G73 10363 283 71.7 505 1451.5 0:04
BIKUN B233 10363 227 218.4 505 4417.7 0:14
ZONAL B233 10363 225 162.0 505 3276.4 0:10
ABANU B233 10363 204 171.1 505 3460.5 0:10
ZELIN B233 10363 259 54.2 505 1093.9 0:03
INOKA B233 10363 257 106.6 505 2156.2 0:06
RAVIK B233 10363 226 58.1 505 1172.8 0:03
DE (310.0) B233 10363 226 132.7 505 2682.2 0:08
KERDA B467 10363 223 89.6 505 1809.1 0:05
VELTA B467 10363 222 134.5 505 2719.0 0:08
IKADA B467 10363 214 99.4 505 2009.0 0:06
TEKUK B467 10363 214 240.4 505 4864.7 0:15
NULAR B467 10363 219 216.0 505 4370.3 0:13
TOIN B467 10363 217 209.4 505 4233.6 0:13
KANSU B467 10363 218 90.0 505 1819.7 0:05
TENAS B467 10363 223 135.6 505 2740.0 0:08
INTOS B467 10363 222 37.1 505 746.8 0:02
IGLUT B467 10363 287 156.3 505 3160.7 0:10
KAE (115.60) B467 10363 286 74.1 505 1498.9 0:04
JINBU G597 10363 266 15.0 505 299.8 0:00
KARBU G597 5583 267 82.7 505 1672.4 0:05
YJU29 G597 4796 266 12.0 505 241.9 0:00
ENKAS G597 3911 264 13.4 505 268.2 0:00
SEL (115.10) G597 1228 265 40.8 505 820.4 0:02
RKSS -D-> 18 331 18.4 505 368.1 0:01

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

Alexey Platonov написал(а) к dvv в May 05 17:20:02 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Дмитрий, привет!

"dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:ID1ie.21992$aB.3606@lakeread03...
>> Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных в
>> этой ошибке.
>
> Тебе обязательно посадить кого-нибудь хочется?

Нет и даже пальцем тыкать не буду.....

>> Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала
>> пресловутая
>> "нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
>> рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то
>> больше,
>> у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до
>> смерти.
>> Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой пословицей
>> про бревно в глазу....
>
> Два часа в относительно спокойной обстановке против нескольких минут в
> боевых условиях - это и есть бревно против соринки.

Отклонение 500км против полета по трассе - даже не бревно, а телеграфный
столб.

Давай не будем выхватывать отдельные факты. Если хочется начать сравнивать,
лучше табличку нарисовать.....
Но еще раз повторяю, что мне это неинтересно.....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: В апреле..
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 18:13:56 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d6cr1t$qn5$2@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:ID1ie.21992$aB.3606@lakeread03...
>>> Не надо, мы все это знаем, равно как и.... мммм.... отсутствие виновных
>>> в
>>> этой ошибке.
>>
>> Тебе обязательно посадить кого-нибудь хочется?
>
> Нет и даже пальцем тыкать не буду.....
>
>>> Речь о другом. И в случае КАЛ-007 и в случае с IR655 сработала
>>> пресловутая
>>> "нервозность" военных. В обоих случаях у военных были достаточно мощные
>>> рычаги, которые бы позволили избежать трагической ошибки. У кого-то
>>> больше,
>>> у кого-то меньше - давай не будем спорить, мне эта тема надоела до
>>> смерти.
>>> Просто обсуждение КАЛ-007 частенько хорошо описывается корявой
>>> пословицей
>>> про бревно в глазу....
>>
>> Два часа в относительно спокойной обстановке против нескольких минут в
>> боевых условиях - это и есть бревно против соринки.
>
> Отклонение 500км против полета по трассе - даже не бревно, а телеграфный
> столб.

Отклонение - это уже данность, тем более отклонение в неконтролируемом
воздушном пространстве. Весь вопрос - что с этим оклонением делать - речь,
вроде как, о реакции военных на неадекватное поведение гражданских, а не о
прос.рах последних? Кстати, о брёвнах - полёт [b]в зоне военных действий[/b]
поклавши на NOTAMы - это ли не бревно.

> Давай не будем выхватывать отдельные факты. Если хочется начать
> сравнивать, лучше табличку нарисовать.....
> Но еще раз повторяю, что мне это неинтересно.....

Ты можешь легко прекратить дискуссию со своей стороны, нет ли?

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3