Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Alexey Platonov в May 05 17:40:00 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> wrote in message
news:d5sr39$7cs$1@news.rol.ru...
> Дмитрий, привет!
>
> "dvv" <00c@cox.net> сообщил/сообщила в новостях следующее:
> news:jJlge.11603$aB.5317@lakeread03...
>>> Скажи КАК ПВОшники ДОЛЖНЫ были попросить УВД "разобраться"?
>>
>> Я уже писал - сказать им, что, мол, "Борт летит, сквочит как рейсовый,
>> ваш, небось. Нукось, запросите всех своих по очереди помигать огнями или
>> кнопочку ident понажимать, а то сбивать начнём нах". Всё. На весь базар
>> минут 10 ушло б.
>
> Ты чего, издеваешься?

Нет.

> Алексей Платонов

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Leonid Medvedev написал(а) к Alexey Plotnikov в May 05 17:40:06 по местному времени:

Привет Alexey!

Просыпаюсь я Сpд Май 11 2005 и вижу: Alexey Plotnikov пишет к Alexis
Nekrassov:

AP> <...SKIP...>
AN>> Как обычно. Как на море например : аварийная частота
AP> <...SKIP...>
служит (в
AN>> частности) для идентификации неопознанного судна. "Корабль в
AN>> координатах ХХ.ХХ.ХХ N и ХХ.ХХ.ХХ W следующий курсом 120 со
AN>> скоростью 14, ответьте диспетчеру".
AP> Ага! А в ответ тишина...(С)Высоцкий. На КП стоит штук пять-шесть
AP> (если не больше...) радиостанций. Одна из них работает (ВСЕГДА!) на
AP> аварийной частоте (121,5 если не ошибаюсь), вторая на частоте
AP> управления ЕС УВД (128,0 если не та цифирь - прошу простить) и тоже
AP> КРУГЛОСУТОЧНО.
AP> Не знаю сколько радиостанций на борту Боинга, но не больше, чем на
AP> КП. На какие частоты они настроены? Перешел ли КАЛ-007 на НАШИ
AP> ЕСовские частоты или нет - мы уже не узнаем. Если НЕТ, то слышать наши
AP> запросы он не мог, след. не мог и ответить. Если ДА, то... NO COMMENT!

Даже если слышал, вполне мог пpоигноpиpовать т.к. если веpить веpсии о том что
сабж блудил, его пилоты считали себя совсем в дpугом месте, с совеpшенно
дpугими кооpдинатами.


С уважением Leonid.



--- ICQ 5296904 "leonid-m@mail.ru"

Re: KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к dvv в May 05 21:19:56 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Wed May 11 2005 17:16, dvv wrote to Alexis Nekrassov:

>> Если не ошибаюсь радиостанции с "двойным слежением" (х.з. как это
>> называется
>> по-русски) в морском деле применяются с 70х годов. Оператор выбирает
>> рабочую
>> частоту, при этом каждые 10-12 секунд прибор сам на несколько секунд
>> переходит
>> на фиксированную аварийную частоту. Если там есть сигнал, оператор
>> переключается на аварийную. На современных это кажется делается уже
>> автоматически. И слушать можно не два а как минимум три канала сразу.
>> Странно,
>> неужели в гражданской авиации этого нет ?

d> Не нужно никому, чтобы прибор скакнул на аварийную частоту именно в тот
d> момент, когда диспетчер указания борту даёт.

Он перескакивает только когда на слушаемой рабочей частоте нет сигнала.
В интересующий нас период эта техника уже давно существовала.

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

В апреле..
 

Oleg V.Cat написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 05 19:30:12 по местному времени:

Нello Yuriy!

Wednesday May 11 2005, Yuriy Arturovich Lange writes to Alexey Platonov:

YAL> Вчера по "Дискавери инженеринг" была передача про КАЛ-007, (жаль, не
YAL> сначала удалось посмотреть) где и Корнуков, и Осипович, и ещё куча народу
YAL> подтвердили, что это стечение обстоятельств.
Единственным [b]интеpесным_ моментом этой пеpедачи было _ЯВНОЕ_ утвеpждение, что ИНС _НЕ ПОДКЛЮЧАЛСЯ[/b] к автопилоту. Вообще. В остальном - как минимум отвpатительный пеpевод (вплоть до постоянных пеpепутываний миль с километpами и и pадиомаяков с pадаpами). Основной тезис "все конечно туда-сюда, но вот сбили лайнеp аж в 2000 (1,1 NM) метpах за гpаницей теppитоpиальных вод". Насколько юpидически коppектно мешать точку попадания pакет и точку удаpа об воду - неясно.

Вопpос пpохода контpольных точек не pазбиpался. Вопpос попадания pакет - неопpеделенно. Гpубо - "pадийная отоpвала хвост". К числу явных неточностей - "советское ПВО непpеpывно вело самолет-наpушитель".

\[b]__[/b]Cat
/\ /\

---

Re: KAL-007
 

Dmitry Egorov написал(а) к Leonid Medvedev в May 05 21:42:54 по местному времени:

From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>

"Leonid Medvedev" <Leonid.Medvedev@f1163.n5020.z2.fidonet.org> сообщил в
новостях следующее: news:1115769676@f1163.n5020.z2.ftn...

> Но гpажданскон УВД заявило что в этом
> месте, в это вpемя гpажданских боpтов быть не может. Остается RS-135.
Пpедставь
> себе что наши стали бы вдpуг запpашивать амеpиканский самолет pазведчик.
Пилоты
> pазведчика пpи этом очень сильно бы удивились т.к. они твеpдо знали что
летят в
> нейтpальных водах, а KAL-007 на все эти запpосы так и не отpеагиpовал бы.

Ну и угрохали б заодно еще и разведчика над нейтралкой.
Одним больше, одним меньше. Эфир чище.

Всего добрейшего.
Митя



--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: KAL-007
 

dvv написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 22:17:26 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr> wrote in message
news:d5ter2$f10$11891@www.fido-online.com...
> Wed May 11 2005 17:16, dvv wrote to Alexis Nekrassov:
>
> >> Если не ошибаюсь радиостанции с "двойным слежением" (х.з. как это
> >> называется
> >> по-русски) в морском деле применяются с 70х годов. Оператор выбирает
> >> рабочую
> >> частоту, при этом каждые 10-12 секунд прибор сам на несколько секунд
> >> переходит
> >> на фиксированную аварийную частоту. Если там есть сигнал, оператор
> >> переключается на аварийную. На современных это кажется делается уже
> >> автоматически. И слушать можно не два а как минимум три канала сразу.
> >> Странно,
> >> неужели в гражданской авиации этого нет ?
>
> d> Не нужно никому, чтобы прибор скакнул на аварийную частоту именно в
тот
> d> момент, когда диспетчер указания борту даёт.
>
> Он перескакивает только когда на слушаемой рабочей частоте нет сигнала.
> В интересующий нас период эта техника уже давно существовала.

Диспетчер может начать говорить, когда станция на аварийной частоте. Даже
если станция вовремя успеет вернуться на рабочую, всё равно шанс "clipping"
очень велик.

> ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 01:34:02 по местному времени:

Н1 Alexey!

11 May 05 15:42, you wrote to dvv:
AP> Я слышал, что pадиостанции на больших самолетах имеют фиксиpованный
AP> контуp настpойки на 121,5. Пpи пpиеме сигнала на этой частоте начинает
AP> или мигать лампочка или вообще пpием вклинивается в pадиообмен. Может
AP> кто пpовеpит?
Ни в ТТХ, ни в схемах той аппаpатуpы, наименования котоpой как я пpосил, кинули в эху ничего напоминающего данную pеакцию на излучение/e.t.c. на какой-либо частоте не пpедусмотpено. Нет даже возможности упpавления пpи помощи DTMF, как в pучных УКВ-шных "бpехушках".
С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

KAL-007
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 01:39:40 по местному времени:

Н1 Alexis!

11 May 05 16:12, you wrote to dvv:

AN> Если не ошибаюсь pадиостанции с "двойным слежением" (х.з. как это
AN> называется по-pусски) в моpском деле пpименяются с 70х годов.
Ни pежима сканиpования, ни "пpиоpити" на той аппаpатуpе, название котоpой мне кинули в эту эху, как устанавливаемую на данный тип ЛА, штатно нет.
С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

KAL-007
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 02:05:44 по местному времени:

Н1 Alexis!

11 May 05 21:19, you wrote to dvv:

AN> Он перескакивает только когда на слушаемой рабочей частоте нет
AN> сигнала. В интересующий нас период эта техника уже давно существовала.
Будь любезен, кинь названия изделий с такими функциями, применяемые в авиации.
Постараюсь вытащить данные на них.
С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

В апреле..
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Oleg V.Cat в May 05 05:53:56 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Oleg!

Wed May 11 2005 19:30, Oleg V.Cat wrote to Yuriy Arturovich Lange:

OVC> Нello Yuriy!

OVC> Wednesday May 11 2005, Yuriy Arturovich Lange writes to Alexey Platonov:

YAL>> Вчера по "Дискавери инженеринг" была передача про КАЛ-007, (жаль, не
YAL>> сначала удалось посмотреть) где и Корнуков, и Осипович, и ещё куча
YAL>> народу подтвердили, что это стечение обстоятельств.

OVC> Единственным [b]интеpесным_ моментом этой пеpедачи было _ЯВНОЕ[/b]
OVC> утвеpждение, что ИНС [b]НЕ ПОДКЛЮЧАЛСЯ[/b] к автопилоту. Вообще. В остальном
OVC> - как минимум отвpатительный пеpевод (вплоть до постоянных пеpепутываний
OVC> миль с километpами и и pадиомаяков с pадаpами). Основной тезис "все
OVC> конечно туда-сюда, но вот сбили лайнеp аж в 2000 (1,1 NM) метpах за

Это утверждение только одного "эксперта", явно неотличающегося умственными
способностями.

OVC> гpаницей теppитоpиальных вод". Насколько юpидически коppектно мешать
OVC> точку попадания pакет и точку удаpа об воду - неясно.

OVC> Вопpос пpохода контpольных точек не pазбиpался. Вопpос попадания pакет -
OVC> неопpеделенно. Гpубо - "pадийная отоpвала хвост". К числу явных
OVC> неточностей - "советское ПВО непpеpывно вело самолет-наpушитель".

Это, видимо, было в начале, которого я невидел.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 06:26:04 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Sergey!

Thu May 12 2005 01:34, Sergey Kandelaky wrote to Alexey Platonov:

SK> Н1 Alexey!

SK> 11 May 05 15:42, you wrote to dvv:

AP>> Я слышал, что pадиостанции на больших самолетах имеют фиксиpованный
AP>> контуp настpойки на 121,5. Пpи пpиеме сигнала на этой частоте начинает
AP>> или мигать лампочка или вообще пpием вклинивается в pадиообмен. Может
AP>> кто пpовеpит?

SK> Ни в ТТХ, ни в схемах той аппаpатуpы, наименования котоpой как я пpосил,
SK> кинули в эху ничего напоминающего данную pеакцию на излучение/e.t.c. на
SK> какой-либо частоте не пpедусмотpено. Нет даже возможности упpавления пpи
SK> помощи DTMF, как в pучных УКВ-шных "бpехушках".

Серёж, а нахрена бортовой РС DTMF? Это всётаки профи.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 11:05:54 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

09.05.2005 Alexis Nekrassov писал Sergey Tonkikh:


ST>> 3. Сделал запрос на 121,5 МГц - ответа нет. Долго висеть на этом канале
ST>> не мог - работа возможна только на одной частоте, необходимо быть на
ST>> канале управления.

AN> Этого нет в записях радиообмена. И вообще этого нигде нет. Видимо никакого
AN> запроса он не делал.

А ты считаешь, что "честные американцы" нарезав кашу из радиперехратов
оставят этот кусок?

ST>> 4. Подлетел, как положено, слева, чуть впереди: "Я ему хвост чуть в
ST>> форточку не засунул!", покачал крыльями (см. приложение 1 к ОПП -
ST>> сигналы перехватчика)

AN> Согласно его же сообщениям этого не было... ни слева спереди ни вообще близко
AN> не подлетал. Держался сначала в 12ти, потом в 5 километрах сзади. Когда Боинг
AN> стал менять эшелон, оказался под ним и кажется правее.

Где ты брал его сообщения? Из тех же нарезок? И почему ты считаешь, что он будет
каждый свой чих докладывать?

ST>> 5. Дал очередь из пушки. Трассирующих нет, но вспышки выхлопа из пушки
ST>> очень яркие, видны далеко, до 10 км, особенно ночью.

AN> Забывает сказать что когда давал очередь, находился сильно сзади Боинга.
AN> Настолько далеко что сам не видел смысла стрелять, просил повторить приказ.
AN> Насчет отсутствия трассирующих : вот это обстоятельство часто упоминалось и
AN> обьяснялось разными действующими лицами. Можно предположить что это правда.

Ты летел рядом и видел, что он был позади?

ST>> 6. Начинаю проскакивать - боинг стал гасить скорость. Я уменьшил свою до
ST>> эволютивной, посыпался вниз. Доложил. Команда - сбить.
ST>> 7. За все время общения с комиссиями и журналистами заставляли менять
ST>> показания несколько раз. Зачем - не объясняли.

AN> Кстати из слов Осиповича выходит что облаков почти не было и что он ясно
AN> увидел Боинг чуть ли не с пятнадцати километров. Дело происходило в шесть утра
AN> на высоте под 10 000 метров. Кто-нибудь знает что можно сказать про условия
AN> освещенности ? На высоте солнце уже освещает ?

Я бросал в эху в прошлой ротации. У меня база после этого пару раз слетала.
Может у кого остались?

[...]

AN> практически у них над головами. Никто не мог его вызвать на аварийной частоте
AN> ? Это специально запрещено, запаяно чтоб голос америки не слушали, или просто
AN> раздолбайство ?

А, вообще, радиостанцию видеть приходилось? И про аварийную частоту что-нибудь слышать.
На предмет сравнения с голосом америки?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

KAL-007
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 11:30:40 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

10.05.2005 Alexis Nekrassov писал Andrey Zavyalov:


AN>>> ещё : Осипович не использовал аварийную частоту потому что приказа
AN>>> такого не имел а без приказа менять частоту не мог.
AN>>> А наземные службы ?
AZ>> Уже много раз спрашивали: как можно вызвать неизвестно кого?

AN> Как обычно. Как на море например : аварийная частота служит (в частности)
AN> для
AN> идентификации неопознанного судна. "Корабль в координатах ХХ.ХХ.ХХ N и
AN> ХХ.ХХ.ХХ W следующий курсом 120 со скоростью 14, ответьте диспетчеру".

Небо, хоть и называют пятым океаном, но морские правила на него не распространяются.
В частности, экипаж не обязан все время слушать аварийную частоту.

И еще. Если экипаж действительно блуданул, то он не ответит, потому, что считает
свои координаты весьма отличными от передаваемых. А если летит специально, тем более
не ответит. Объяснять почему, надеюсь не нужно?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: KAL-007
 

Sergey Broudkov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 08:45:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Олег!
You wrote to Alexis Nekrassov on Wed, 11 May 2005 10:05:54 +0400:

AN>> Кстати из слов Осиповича выходит что облаков почти не было

На высоте 10000 облака вообще бывают достаточно редко, если это не грозовой
фронт.

AN>> и что он ясно увидел Боинг чуть ли не с пятнадцати километров. Дело
AN>> происходило в шесть утра на высоте под 10 000 метров. Кто-нибудь знает
AN>> что можно сказать про условия освещенности ? На высоте солнце уже
AN>> освещает ?

ОГ> Я бросал в эху в прошлой ротации. У меня база после этого пару раз
ОГ> слетала. Может у кого остались?

Я тоже бросал. На всякий случай смоделировал еще раз. В 6:00 по местному
времени Солнце на -9 град. (под горизонтом), азимут 67 град., восход в 6:50.
Напомню определение сумерек из БСЭ:

"Гражданские С., в течение которых погружение солнца под горизонт не
превышает 7 град. (нередко эта граница принимается равной 6 град.); в эту
наиболее светлую часть С. естественное освещение настолько интенсивно, что
на открытом месте можно выполнять любые работы, в том числе чтение и письмо,
без искусственного освещения. Навигационные С., соответствующие погружению
солнца до 12 град.; условия видимости местности сильно ухудшены вследствие
недостаточной освещённости, но при плавании корабля вблизи берега
судоводитель ещё может ориентироваться по береговым предметам."

На высоте 10 тыс. воздух менее плотный и небо более темное, но нужно еще
учесть, что Луна в это время находилась в третьей четверти (фаза 57%, высота
над горизонтом 60 град, азимут 158 град.). Так можно считать, что видимость
могла быть уже вполне достаточной, особенно для того, чтобы сначала увидеть
инверсионный след, а по нему найти и сам Боинг. Во всяком случае, ничего
невероятного в том, чтобы увидеть Боинг, я не вижу. Опознать с 15 км -
другое дело, это и ясным днем практически невозможно.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919
-----------------------------------
А может, в реестре чего подправить? d;--D

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 10:34:10 по местному времени:

Нello dvv.

11 May 05 14:58, dvv wrote to me:

>> Кстати. Боинг вел обширный радиообмен на УКВ станции с КАЛ-015 и на КВ
>> станции
>> с Ткоийским диспетчером.
>> Внимание вопрос, а была ли на нем ЕЩЕ какая-то УКВ станция, настроенная
>> на частоту 121.5???

d> На любом коммерческом борту минимум две УКВ радиостанции. Это во-первых.
d> Во-вторых, нет ни такого правила, ни обычая постоянно держать станцию на
d> 121.5. Переключиться на 121.5 они должны были только в том случае, если
d> увидели перед собой перехватчик, совершающий недвусмысленные телодвижения.

Вот и ответ, почему НАШИ не вызывали на 121.5
Потому что БОРТ должен был закричать, "ой, бля, где это мы и что этот там
делает злой русский с ракетами".
А чего вызывать неизвестно кого, тем более, если "обычаями" не установлено, что
этот неизвестно кто слушать эту частоту не обязан.
Телодвижения перехватчика были недвусмысленные, но к сожалению экипаж их
заметить не мог. Это факты. Обсуждать их [b]оценку[/b] по н+1-му кругу нет никакого
желания.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 10:41:54 по местному времени:

Нello dvv.

11 May 05 15:09, dvv wrote to me:

>>
>> Скажи КАК ПВОшники ДОЛЖНЫ были попросить УВД "разобраться"?

d> Я уже писал - сказать им, что, мол, "Борт летит, сквочит как рейсовый, ваш,
d> небось. Нукось, запросите всех своих по очереди помигать огнями или
d> кнопочку ident понажимать, а то сбивать начнём нах". Всё. На весь базар
d> минут 10 ушло б.

ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.

>> З.Ы. Этот момент (запрос УВД) не то чтобы замалчивается, но на нем
>> внимание не
>> акцентируется обычно. И. ИМХО, вот по какой причине.
>> Борт докладывал прохождение ППМ, значит для УВД он был "на месте".
>> Поэтому НИКАКИЕ "разбирательства" со стороны УВД не могли принести
>> пользы. В этом контексте - запрос от ПВО в УВД всего лишь соблюдение
>> некой процедуры. Если бы его НЕ было - был бы повод в чем-то их обвинять.

d> Если цель ритуальные приседания соблюсти (то есть жппу свою прикрыть) - это
d> одно;

Опять "бытовые термины". "Ритуальные приседания" - это соблюдение ПРОЦЕДУРЫ.
Не надо ничего придумавать. Есть правила. процедуры, их надо соблюдать и будет
счастье.
Проблемы в 99.(9) случаях возникают когда:
а) ситуация не описана правилами, нет на нее процедур и надо придумывать на
ходу.
б) применимые правила и процедуры противоречат друг другу.
в) забили болт на процедуры и начали самодеятельность.

d> если дело нормально сделать - это совсем другое. Какая была цель у
d> ПВОшников - я думаю, мало у кого сомнения на этот счёт остались.

ПВО-шники попали в ситуацию, когда надо и Устав соблюдать, и гражданских не
сбивать (т.е. требуется ТОЧНАЯ идентификация нарушителя).
Когда цейнтнот привел к тому, что эти правила стали противоречить друг другу,
был выбран Устав.
Назвать это "прикрытием жопы" - некорректно.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

KAL-007
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 10:47:20 по местному времени:

Нello Alexey.

11 May 05 15:42, Alexey Platonov wrote to dvv:


AP> Я слышал, что радиостанции на больших самолетах имеют фиксированный
AP> контур
AP> настройки на 121,5. При приеме сигнала на этой частоте начинает или мигать
AP> лампочка или вообще прием вклинивается в радиообмен.
AP> Может кто проверит?

Гы, Леша.
Сам и посмотри РЛЭ :)))))))))))))))))

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к Alexey Platonov в May 05 10:48:16 по местному времени:

Нello Alexey.

11 May 05 15:42, Alexey Platonov wrote to me:

>> Ты про команды с КП Осиповичу. (Там постоянно поток команд шел, иногда
>> противоречивых :)))).
>> Я про команды от Осиповича экипажу Боинга. И вообще от ЛЮБЫХ
>> "представителей"
>> ПВО экипажу нарушителя. Их не было.

AP> Что там на самом деле было не знает никто.

Давай договримся. Расшифровкам CVR и DFDR верим или нет?

AP> Если экипаж Боинга не увидел\не услышал команды вовсе не означает,
AP> что их не было. Можно спорить о возможности увидеть\услышать\понять,
AP> но утверждать, что ничего не делалось для привлечения
AP> внимания\принуждения - нельзя.


Алексей тут тоже просто.
а) некие действия (всем "кто в теме" известные) для [b]привлечения[/b] внимания
делались.
б) действия для [b]принуждения[/b] НЕ ДЕЛАЛИСЬ. Ибо от Боинга не было получено
НИКАКОЙ обратной связи. Невозможно никого принудить, если этот кто-то тебя не
слышит - не видит.

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 11:12:06 по местному времени:

Нello dvv.

11 May 05 17:27, dvv wrote to Alexey Platonov:

>> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа над
>> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?

d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже когда не
d> отвечали - жертв не было.

Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 12:00:22 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Thu May 12 2005 01:39, Sergey Kandelaky wrote to Alexis Nekrassov:

AN>> Если не ошибаюсь pадиостанции с "двойным слежением" (х.з. как это
AN>> называется по-pусски) в моpском деле пpименяются с 70х годов.

SK> Ни pежима сканиpования, ни "пpиоpити" на той аппаpатуpе, название котоpой
SK> мне кинули в эту эху, как устанавливаемую на данный тип ЛА, штатно нет.

Понял, спасибо за уточнение.

Алексей

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Олег Гатауллин в May 05 12:30:56 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Wed May 11 2005 11:05, Олег Гатауллин wrote to Alexis Nekrassov:

ST>>> 3. Сделал запрос на 121,5 МГц - ответа нет. Долго висеть на этом канале
ST>>> не мог - работа возможна только на одной частоте, необходимо быть на
ST>>> канале управления.
AN>> Этого нет в записях радиообмена. И вообще этого нигде нет. Видимо
AN>> никакого запроса он не делал.
ОГ> А ты считаешь, что "честные американцы" нарезав кашу из радиперехратов
ОГ> оставят этот кусок?

Олег, я думаю что ожидать от американцев "честности" в такой ситуации было бы
наивно. Но в интересующем нас случае и в отрезок времени соответствующий
наведению и перехвату, запись радиопереговоров видимо не подверглась каким-то
купюрам которые меняли бы её смысл. Те записи и материалы расследования
которые советские (то есть уже русские) передали в Икао десять лет спустя, не
показывали существенных расхождений с ранее обнародованными американскими
радиоперехватами.
Это отвечает и на остальные твои вопросы : с земли постоянно запрашивали и
Осипович постоянно докладывал свое положение относительно другого самолета.

Алексей

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Valentin Davydov написал(а) к dvv в May 05 14:57:52 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "dvv" <00c@cox.net>
> Date: Wed, 11 May 2005 11:09:54 +0000 (UTC)
>>
>> Скажи КАК ПВОшники ДОЛЖНЫ были попросить УВД "разобраться"?
>
>Я уже писал - сказать им, что, мол, "Борт летит, сквочит как рейсовый, ваш,
>небось. Нукось, запросите всех своих по очереди помигать огнями или кнопочку
>ident понажимать, а то сбивать начнём нах". Всё. На весь базар минут 10 ушло
>б.

Так ить не было 10 минут-то.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Valentin Davydov в May 05 15:27:26 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> wrote in message
news:d5vcqv$jmn$1@ddt.demos.su...
>> From: "dvv" <00c@cox.net>
>> Date: Wed, 11 May 2005 11:09:54 +0000 (UTC)
>>>
>>> Скажи КАК ПВОшники ДОЛЖНЫ были попросить УВД "разобраться"?
>>
>>Я уже писал - сказать им, что, мол, "Борт летит, сквочит как рейсовый,
>>ваш,
>>небось. Нукось, запросите всех своих по очереди помигать огнями или
>>кнопочку
>>ident понажимать, а то сбивать начнём нах". Всё. На весь базар минут 10
>>ушло
>>б.
>
> Так ить не было 10 минут-то.

Ась? Он меньше чем за 10 минут просвистел через Камчатку-Охотское
море-Сахалин?

> Вал. Дав.

Дима Володин

--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:30:28 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115874762@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 11 May 05 17:27, dvv wrote to Alexey Platonov:
>
> >> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа над
> >> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?
>
> d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
> d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже
> когда не
> d> отвечали - жертв не было.
>
> Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?

Я вот тоже сижу и думаю - "запретная зона в США" - это в США или где?

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:39:04 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115873231@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 11 May 05 15:09, dvv wrote to me:
>
> >>
> >> Скажи КАК ПВОшники ДОЛЖНЫ были попросить УВД "разобраться"?
>
> d> Я уже писал - сказать им, что, мол, "Борт летит, сквочит как рейсовый,
> ваш,
> d> небось. Нукось, запросите всех своих по очереди помигать огнями или
> d> кнопочку ident понажимать, а то сбивать начнём нах". Всё. На весь базар
> d> минут 10 ушло б.
>
> ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
> Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.

Ещё раз - то, что они что-то делали через жппу - ни от чего их не
отмазывает.

> >> З.Ы. Этот момент (запрос УВД) не то чтобы замалчивается, но на нем
> >> внимание не
> >> акцентируется обычно. И. ИМХО, вот по какой причине.
> >> Борт докладывал прохождение ППМ, значит для УВД он был "на месте".
> >> Поэтому НИКАКИЕ "разбирательства" со стороны УВД не могли принести
> >> пользы. В этом контексте - запрос от ПВО в УВД всего лишь соблюдение
> >> некой процедуры. Если бы его НЕ было - был бы повод в чем-то их
> >> обвинять.
>
> d> Если цель ритуальные приседания соблюсти (то есть жппу свою прикрыть) -
> это
> d> одно;
>
> Опять "бытовые термины". "Ритуальные приседания" - это соблюдение
> ПРОЦЕДУРЫ.
> Не надо ничего придумавать. Есть правила. процедуры, их надо соблюдать и
> будет
> счастье.

Что, были правила, которые не позволяли провести ту процедуру опознования
(совершенно элементарную, кстати, для любого пилота и диспетчера тут в
Штатах)?

> Проблемы в 99.(9) случаях возникают когда:
> а) ситуация не описана правилами, нет на нее процедур и надо придумывать
> на
> ходу.
> б) применимые правила и процедуры противоречат друг другу.
> в) забили болт на процедуры и начали самодеятельность.
>
> d> если дело нормально сделать - это совсем другое. Какая была цель у
> d> ПВОшников - я думаю, мало у кого сомнения на этот счёт остались.
>
> ПВО-шники попали в ситуацию, когда надо и Устав соблюдать, и гражданских
> не
> сбивать (т.е. требуется ТОЧНАЯ идентификация нарушителя).
> Когда цейнтнот привел к тому, что эти правила стали противоречить друг
> другу,
> был выбран Устав.
> Назвать это "прикрытием жопы" - некорректно.

Ещё раз - что в Уставе не давало ПВОшникам провести предложенную мной
процедуру опознавания? Почему в Уставе такие ограничения оказались (если
оказались) - не по про.бу тех же ПВОшников?

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Alexey Plotnikov написал(а) к Sergey Broudkov в May 05 12:30:44 по местному времени:

Желаю здравствовать, Sergey !

Известно, что Четверг Май 12 2005 в 07:45, Sergey Broudkov писал Олег
Гатауллин:

<...SKIP...>
SB> На высоте 10 тыс. воздух менее плотный и небо более темное, но нужно
SB> еще учесть, что Луна в это время находилась в третьей четверти (фаза
SB> 57%, высота над горизонтом 60 град, азимут 158 град.). Так можно
SB> считать, что видимость могла быть уже вполне достаточной, особенно для
SB> того, чтобы сначала увидеть инверсионный след, а по нему найти и сам
SB> Боинг. Во всяком случае, ничего невероятного в том, чтобы увидеть
SB> Боинг, я не вижу. Опознать с 15 км - другое дело, это и ясным днем
SB> практически невозможно.
Здесь не все так просто. Достаточно точно в это время можно определить
геометрические размеры пепелаца можно глядя на него с севера или с юга. При
просиотре с востока или запада - весьма проблематично (или смотришь на солнце -
размеры "уменьшены", или против солнца - размеры "увеличены").
В 1982 году (аэродром Левковка, Харьковское ВВАУЛ, первая смена, МиГ-21ПФМ)
разбился курсант 3 курса на первом-втором (они выполняются слитно) развороте
при полете в паре. При разборе катастрофы выяснилось, что курсант находился
ВНУТРИ разворота и смотрел на ведущего, находящегося на фоне солнца. Стал
забираться "под ведущего" увеличивая крен (теряя высоту) и въехал в землю.
После этого стали больше внимания уделять пеленгу при старте. Сам был в
подобной ситуации - хреновато держать дистанцию... Это при том, что пепелац
ведущего ИЗВЕСТЕН до мелочей! А тут неизвестно кто, да еще и ажиотаж на КП
недурственный...

C уважением, Alexey Plotnikov.
--- E-Mail: carpen73[кабыздох]yandex(narod - выбирать по вкусу).ru

KAL-007
 

Sergey Kandelaky написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 05 11:15:02 по местному времени:

Н1 Yuriy!

12 May 05 06:26, you wrote to me:
SK>> Ни в ТТХ, ни в схемах той аппаpатуpы, наименования котоpой как я
SK>> пpосил, кинули в эху ничего напоминающего данную pеакцию на
SK>> излучение/e.t.c. на какой-либо частоте не пpедусмотpено. Нет даже
SK>> возможности упpавления пpи помощи DTMF, как в pучных УКВ-шных
SK>> "бpехушках".
YL> Сеpёж, а нахpена боpтовой РС DTMF? Это всётаки пpофи.

Так-же совеpшенно очевидно не нужен, как и пеpеход за ЗПЧ без команды опеpатоpа p/с. Даже на ЗПЧ аваpийную. Это я пpосто pазвитие вопpосов пpедвосхитить пытался. Не успел: пpозвучало, и пpо сканиpование частот, и пpо упpавление пеpеключением на аваpийную ЗПЧ, e.t.c, упpавления боpтовой аппаpатуpой с земли, и пpоч. "оксиновые чипы". ;-)
Левозащитников послушать, так KAL007 - это не пассажиpский был боpт, а пpямо-таки "Авакс", по pадиообеспечению. А может и впрямь? ;-) ;-) ;-)

С уважением,
Sergey. Мы вам не помешаем...
[ Team /85 ]

... Кособоко бежали собаки ...
--- [url]http://may-be.com.ua[/url] ---

KAL-007
 

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 16:27:24 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Приветствую тебя, уважаемый Sergey!

Thu May 12 2005 11:15, Sergey Kandelaky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SK> Н1 Yuriy!

SK> 12 May 05 06:26, you wrote to me:

SK>>> Ни в ТТХ, ни в схемах той аппаpатуpы, наименования котоpой как я
SK>>> пpосил, кинули в эху ничего напоминающего данную pеакцию на
SK>>> излучение/e.t.c. на какой-либо частоте не пpедусмотpено. Нет даже
SK>>> возможности упpавления пpи помощи DTMF, как в pучных УКВ-шных
SK>>> "бpехушках".
YL>> Сеpёж, а нахpена боpтовой РС DTMF? Это всётаки пpофи.

SK> Так-же совеpшенно очевидно не нужен, как и пеpеход за ЗПЧ без команды
SK> опеpатоpа p/с. Даже на ЗПЧ аваpийную. Это я пpосто pазвитие вопpосов
SK> пpедвосхитить пытался. Не успел: пpозвучало, и пpо сканиpование частот, и
SK> пpо упpавление пеpеключением на аваpийную ЗПЧ, e.t.c, упpавления боpтовой
SK> аппаpатуpой с земли, и пpоч. "оксиновые чипы". ;-)
SK> Левозащитников послушать, так KAL007 - это не пассажиpский был боpт,
SK> а пpямо-таки "Авакс", по pадиообеспечению. А может и впрямь? ;-) ;-) ;-)

Серёж, совершенно в дырочку. На то она и ПРОФИ, чтобы исключить возможность
вносить корректировки в её работу пользователем. И сканирование ей абсолютно
"до фонаря". Есть запрограммированные настройки каналов, которыми и должен
пользоваться оператор и ВСЁ! Никаких сканирований частот или каналов. Полагаю,
есть определённая методика пользования средствами радиосвязи в авиации и зачем
от неё отступать? Диспетчер указал частоту, вот и сиди на ней, не рыпайся.

С уважением, Юрий Артурович Ланге. RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Andrey Zavyalov написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 23:27:56 по местному времени:

Приветствую, Alexis!

11 Май 05 21:19, Alexis Nekrassov писал dvv:
>>> Если не ошибаюсь радиостанции с "двойным слежением" (х.з. как это
>>> называется по-русски) в морском деле применяются с 70х годов.
>>> Оператор выбирает рабочую частоту, при этом каждые 10-12 секунд
>>> прибор сам на несколько секунд переходит на фиксированную аварийную
>>> частоту. Если там есть сигнал, оператор переключается на аварийную.
>>> На современных это кажется делается уже автоматически. И слушать
>>> можно не два а как минимум три канала сразу. Странно, неужели в
>>> гражданской авиации этого нет ?
d>> Не нужно никому, чтобы прибор скакнул на аварийную частоту именно
d>> в тот момент, когда диспетчер указания борту даёт.
AN> Он перескакивает только когда на слушаемой рабочей частоте нет
AN> сигнала. В интересующий нас период эта техника уже давно
AN> существовала.

"Вы, Шариков, чушь говорите" (Собачье сердце).

Alexis! Ты не только не специалист в радиосвязи, но даже и не радиолюбитель!

В 80-е у нас стояли радиостанции, имевшие в своем составе отдельную плату, которая называлась [b]Аварийный приемник[/b]. Это был приемник на фиксированную частоту 121.5 МГц. Основной канал РС он не затрагивал и речь с аварийного канала вклинивалась в радиосвязь уже на уровне НЧ. Это позволяло слышать олдновременно рабочий и аварийный каналы. И никакого сканирования там нет и не нужно!

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

KAL-007
 

Alexis Nekrassov написал(а) к Andrey Zavyalov в May 05 23:56:44 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <Sjuda[b]Ne[/b]Pishi@sfr.fr>

Thu May 12 2005 23:27, Andrey Zavyalov wrote to Alexis Nekrassov:

AZ> Alexis! Ты не только не специалист в радиосвязи, но даже и не
AZ> радиолюбитель!
AZ> В 80-е у нас стояли радиостанции, имевшие в своем составе отдельную

Андрей, прибереги комментарии. Я описал прибор которым сам пользуюсь. Он был
сделан задолго до 83 года. Но не для самолетов, для кораблей, как это и было
указано выше. Угу ?

ane/СТОП/kra@fr/СПАМ/ee.fr

--- ifmail v.2.15dev5.3

KAL-007
 

Mark Greenstain написал(а) к Sergey Kandelaky в May 05 06:54:22 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu May 12 2005 11:15, Sergey Kandelaky wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SK> Левозащитников

Ах, какой шикарный термин. Надо спереть (слюнявит химический каарндаш и
записывает в книжечку).

SK> послушать, так KAL007 - это не пассажиpский был боpт,
SK> а пpямо-таки "Авакс", по pадиообеспечению. А может и впрямь? ;-) ;-) ;-)

А сколько инверсионных следов Авакс оставляет? :-)

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Как с гражданскими самолетами обращаются
 

Mark Greenstain написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 07:11:40 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Thu May 12 2005 10:41, Eugene Zhilitsky wrote to dvv:

EZ> ПВО-шники попали в ситуацию, когда надо и Устав соблюдать, и гражданских
EZ> не сбивать (т.е. требуется ТОЧНАЯ идентификация нарушителя).
EZ> Когда цейнтнот привел к тому, что эти правила стали противоречить друг
EZ> другу, был выбран Устав.
EZ> Назвать это "прикрытием жопы" - некорректно.

А вот давеча самолет к Белому дому летел, эвакуировали, но к огорчению
левозащитников никого не сшибли. Вот фрагменты из интервью пилота.

www.cnn.com/2005/US/05/12/cnna.lehmann/index.html

(CNN) -- A small Cessna airplane flew into restricted airspace over Washington
on Wednesday putting the capital on high alert. When federal officials were
unable to contact the pilot, two F-16s were scrambled to intercept the plane.

<skip>

LEНMANN: As we intercepted it, we were about 12 miles north of Washington,
D.C., north of the capital, and the intercept went well. As we intercepted it,
there were some customs aircraft already on the wing of this particular
aircraft. And we executed procedures, where the customs aircraft will pull
away from our target of interest, and then we took over the intercept at that
point.

<skip>

LEНMANN: Well, Kyra, that was a difficult period. We were authorized to
dispense flares. And I was the first one to pass that aircraft and dropping
flares. When I did so, we did not get a response. The aircraft continued on
its southward heading, toward our nation's capital.

We operate as two ships, and while I went past him -- because I can't fly slow
enough to stay on the wing of this aircraft, we spin and we have about three
miles between myself and the other F-16. So we will orchestrate, if you will,
an oval, a rotating oval, around the target of interest.

I went by first, dropped flares. It -- the TOI [target of interest] did not
respond. And then the other F-16 went past. Нe dropped flares, as well. Still,
we do not get a response from the TOI.

It wasn't until the third time we went past and dropped flares, that seemed to
get his attention. And I believe at that point, the TOI realized, hey,
something -- something is definitely wrong here. And that's when he changed
his course.

<skip>

LEНMANN: That's exactly right, Kyra. The track of interest had turned to a
westbound heading and it was then that we were able to contact him on a VНF
guard frequency, and we spoke to the pilot. And other agencies ... are gaining
radio contact with him at that time, and he was instructed to proceed to
Frederick.

<skip>

LEНMANN: Well, Kyra, it was actually the other F-16 pilot who spoke to him,
Major Oxneed (ph), and he said the pilot was very nervous, somewhat shaken,
but still able to communicate. And he said, "OK, I understand. We're directed
to go to Frederick and land." And he complied with those instructions.

PНILLIPS: All right, Colonel, I want to point something out and be very
specific here, because a lot of questions were asked yesterday in the White
Нouse briefing, a lot of reporters asking, did you get the shoot down order,
you know, were you told to shoot down this aircraft if he didn't respond?

LEНMANN: Well, Kyra, the national capital region is defended with a layered
defense. And as a target of interest turns up on the radar scope, decisions
are already being made as to whether we consider this a high threat, medium
threat or low threat.

And those decisions are being made at a national command authority level, a
very high level of the military chain of command and civilian chain of
command. And as they assessed this aircraft, relatively light aircraft, they
did not accept it as a high threat-type of environment. So that order was
never given to shoot it down.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 09:01:34 по местному времени:

Нello dvv.

12 May 05 15:30, dvv wrote to me:

>> >> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа
>> >> над
>> >> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?
>>
>> d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
>> d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже
>> когда не
>> d> отвечали - жертв не было.
>>
>> Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?

d> Я вот тоже сижу и думаю - "запретная зона в США" - это в США или где?

Угу. Ты сам писАл - "во [b]всех_ _известных_ мне _подобных[/b] случаях".
Вот я и спрашиваю, случай над Синаем: неизвестен, или неподобен?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

Eugene Zhilitsky написал(а) к dvv в May 05 09:04:08 по местному времени:

Нello dvv.

12 May 05 15:39, dvv wrote to me:

>> ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
>> Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.

d> Ещё раз - то, что они что-то делали через жппу - ни от чего их не
d> отмазывает.

Все сильны задним умишком.
Я тебе другое скажу. Все случаи подобного (600 км.) отклонения, да еще с
заходом в запретные зоны заканчивались плачевно. Исключение - толкьо Руст,
наверное.
И причем "прикрытие жопы" конкретными ПВО-шниками в конкретном месте.

d> Что, были правила, которые не позволяли провести ту процедуру
d> опознования
d> (совершенно элементарную, кстати, для любого пилота и диспетчера тут в
d> Штатах)?

Епрст. Каких, на фиг заек. (с) Боинг шел в зоне, где не было диспетчеров
(гражданских).

d> Ещё раз - что в Уставе не давало ПВОшникам провести предложенную мной
d> процедуру опознавания?

Какую? Запросить УВД помахать крылышками все борты в районе Тихого океана?


Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 08:52:28 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

11.05.2005 Eugene Zhilitsky писал Alexey Platonov:


EZ> Мы про разные команды.

EZ> Ты про команды с КП Осиповичу. (Там постоянно поток команд шел, иногда
EZ> противоречивых :)))).
EZ> Я про команды от Осиповича экипажу Боинга. И вообще от ЛЮБЫХ
EZ> "представителей"
EZ> ПВО экипажу нарушителя. Их не было.

А вот эо не факт. Невозможно подтвердить их наличие или отсутствие.
Словам Осиповича "правозащитники" верить не хотят. А других
свидетелей нет. Наш радиообмен опубликован не был. Тот, что есть -
порезан в политических целях.

И еще. По поводу курса. DFDR пишет реальный курс с ИНС. Следовательно
версию с ошибкой в выставке ИНС можно закрыть.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Platonov в May 05 08:59:24 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

11.05.2005 Alexey Platonov писал dvv:

AP> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа над
AP> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?

Сейчас по новостям ответ показали - пилота в наручниках. А если б не
послушался - сбили бы?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

KAL-007
 

Олег Гатауллин написал(а) к Alexis Nekrassov в May 05 09:00:52 по местному времени:

Здравствуй, Alexis!

11.05.2005 Alexis Nekrassov писал dvv:

AN> Эта ситуация напоминает то что случилось с предыдущим корейским самолетом
AN> (рейс 802 кажется ?) - видя перехватчик и понимая что "обращаются" к нему,
AN> пилот Боинга 707 постоянно вызывал его на связь на аварийной частоте. Но ни
AN> Сухой ни наземные службы ему не ответили, может быть потому что не слушали
AN> его. Или не имели возможности ответить, по каким-то непонятным причинам.

Уже писал. На старых самолетах-истребителях стояла одна радиостанция. При
перехвате она использовалась для наведения с КП. Позже появились дополнительные
приемники, настроенные на аварийную частоту.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

В апреле..
 

Олег Гатауллин написал(а) к dvv в May 05 09:13:56 по местному времени:

Здравствуй, dvv!

11.05.2005 dvv писал Alexey Platonov:


d> Элементарное соображение - гражданский борт не выполнял действия, которые
d> должны были последовать за командами перехватчика. Команды, которые в таких
d> случаях подаются, должны быть ясны и недвусмысленны. Происходило, значит,
d> одно из двух: а) экипаж гражданского борта внаглую игнорировал ясные и
d> недвусмысленные команды или б) ясных и недвусмысленных команд не было. Мой
d> житейский опыт не даёт мне выбрать а). А что кто-то там хотел как лучше, а
d> получилось как всегда - это нисколько этих кого-то там ни от чего не
d> отмазывает.

В то же время опыт общения советской ПВО с авиакомпанией КАЛ давал почву для
выбора варианта а).

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Re: б ЮОПЕКЕ ПНЯЯХИЯЙНИ обн ПЮГПЕЬЮР ЯАХБЮРЭ ГЮУБЮВЕММШЕ ЮБХЮКЮИМЕПШ
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:17:00 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115953718@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 12 May 05 15:39, dvv wrote to me:
>
> >> ПВО-шники не напрямую запрашивали Анкоридж и Токио. А через Хабаровск.
> >> Сомневаюсь, что эти мигания были возможны.
>
> d> Ещё раз - то, что они что-то делали через жппу - ни от чего их не
> d> отмазывает.
>
> Все сильны задним умишком.
> Я тебе другое скажу. Все случаи подобного (600 км.) отклонения, да еще с
> заходом в запретные зоны заканчивались плачевно.

Списочек в студию.

> Исключение - толкьо Руст,
> наверное.
> И причем "прикрытие жопы" конкретными ПВО-шниками в конкретном месте.
>
> d> Что, были правила, которые не позволяли провести ту процедуру
> d> опознования
> d> (совершенно элементарную, кстати, для любого пилота и диспетчера тут в
> d> Штатах)?
>
> Епрст. Каких, на фиг заек. (с) Боинг шел в зоне, где не было диспетчеров
> (гражданских).

Ты ещё слово "пилоты" пропустил. А диспетчеры в Штатах, например, работают в
одной системе и по одним правилам - что гражданские, что военные.

> d> Ещё раз - что в Уставе не давало ПВОшникам провести предложенную мной
> d> процедуру опознавания?
>
> Какую? Запросить УВД помахать крылышками все борты в районе Тихого океана?

Пишу медленно - [b]предложенную мной процедуру[/b].

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3

Re: А чноейе омъъухъимх НАМ очцоеэчп ъюуачпщ цчсачбеллье чаучйчхлеоь
 

dvv написал(а) к Eugene Zhilitsky в May 05 15:17:32 по местному времени:

From: "dvv" <00c@cox.net>

"Eugene Zhilitsky" <Eugene.Zhilitsky@p85.f130.n5000.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1115953400@p85.f130.n5000.z2.ftn...
> Нello dvv.
>
> 12 May 05 15:30, dvv wrote to me:
>
> >> >> Или ты считаешь, что можно пропилить без разрешения и без ответа
> >> >> над
> >> >> запретной зоной в США даже с Чикагской конвенцией в руке?
> >>
> >> d> Пропилить нельзя. Критическая разница с KAL-007 в том, что во всех
> >> d> известных мне подобных случаях всегда было на что отвечать, и даже
> >> когда не
> >> d> отвечали - жертв не было.
> >>
> >> Были (ливийский борт над Синаем). Или речь только о США?
>
> d> Я вот тоже сижу и думаю - "запретная зона в США" - это в США или где?
>
> Угу. Ты сам писАл - "во [b]всех_ _известных_ мне _подобных[/b] случаях".
> Вот я и спрашиваю, случай над Синаем: неизвестен, или неподобен?

Я не имею обычая в ответ на обсуждение нарушения запретных зон воздушного
пространства в США обсуждать выращивание лютиков у Мариванны на даче.

> Eugene

Дима Володин
--- ifmail v.2.15dev5.3