forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2020, 01:11
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, при котором русская вакцина победит коронавирус

Boris Paleev написал(а) к All в Nov 20 13:28:20 по местному времени:

Нello All!

https://ria.ru/20201114/vaktsina-1584439371.html

Единственное условие, при котором русская вакцина победит коронавирус
14.11.2020

Виктор Мараховский

Во всемирной хронике пандемии следующие новости: Франция (66 миллионов жителей) сместила Россию (147 миллионов жителей) с четвертого места по числу заразившихся коронавирусом на пятое. Кстати, и пятое место мы можем не удержать - в спину нам дышат Испания и Великобритания. По относительной распространенности вируса на сто тысяч населения они нас уже оставили далеко за флагом, по абсолютным цифрам пока отстают.

Лидер гонки - Соединенные Штаты Америки - недосягаем, он обновил рекорд, достигнув 144 тысяч зарегистрированных заболевших за одни сутки.

В этой ситуации нельзя не вспомнить, что на днях исполнился год эпохальному документу под названием "Глобальный индекс здравоохранения", подготовленному лучшими экспертами США и Великобритании по заказу Bloomberg и Economist. В нем США и Великобритания поставлены на первые два места в мире по готовности дать отпор эпидемии, если таковая вдруг разразится.

Китай, где недавно в буквальном смысле слова сдали коронавирус в музей (в городе Ухань открыт музей коронавируса), был тогда, год назад, поставлен англо-американскими экспертами на 47-е место. Мы оказались на 43-м - позади Бразилии (9-е место, ныне - третье в мире по заболевшим и второе, после США, по летальным случаям), Франции (13-е место) и Индии (32-е).


...На этом месте хорошие и приятные для нас, чешущие нас за ухом новости кончаются и начинаются несколько менее комфортные.

Число случаев коронавируса в России бьет (пусть и наши собственные, национальные, но все же) рекорды. Число смертей - увы, тоже.

И происходит это в стране, которая одной из первых в мире зарегистрировала и начала производить эффективное противовирусное лекарство (забавно, что созданные на базе японского препарата фавипиравира российские арепливир и коронавир прошли процедуру временной регистрации у нас быстрее, чем в самой Японии - там необходимость спасать каких-то там людей увязла по колено в битве фармгигантов и бюрократии). И первой в мире зарегистрировала вакцину.

Причин, по которым мы, хоть и не возглавили антирейтинг жертв пандемии, все же не повторили в борьбе с коронавирусом блестящий пример Китая (или Японии), множество. Но все они сводятся по большому счету к недостатку того, что на языке эльфов называется тоталитаризмом, а по-человечески - способностью к дисциплинированной мобилизации нации. И государственной, и общественной.

Наша способность к этой мобилизации оказалась объективно выше, чем в истинно передовых странах, но объективно ниже, чем в КНР. Мысль о том, что национальная дисциплинированность не ограничивается усилиями государства, пишущего нормативы и выдающего указания, а дробится на миллионы персональных ответственностей, у нас подверглась за последние десятилетия изрядной эрозии.

У этой эрозии, конечно, множество аспектов, но особенно хочется выделить одну: медийно-информационную.

Сообщение о том, что вакцина от Pfizer (результаты тестирования которой были - совпадение, конечно - придержаны до выборов в США, пока Байден мочил Трампа за неспособность противостоять COVID-19) имеет эффективность в 90%, было пропущено через отечественные СМИ без малейших следов критического восприятия. Были только восторг, радость и стартовавшие в космос котировки акций.

Сообщение же о том, что отечественная вакцина Sputnik-V имеет эффективность в 92%, потонуло в мелких, казалось бы, новостях о том, что трое медиков на Алтае и один на Кузбассе "заразились коронавирусом после вакцинации". И теми, до кого она дошла, была воспринята в понятном контексте.

Так вот.

Если говорить прямо и не щадя корпоративные чувства, то отечественная "медийка" сливает национальный интерес во имя тупого хайпа.

Соображения "есть горячая тема, будут клики" победили - если им вообще было что побеждать - соображения "постойте, но ведь нам нужно популяризировать наши лекарства и нашу вакцину, чтобы спасти тысячи жизней".

Вернее, не так: идея о том, что СМИ несут ответственность не только перед хайпом, в большинстве медийных голов просто не возникает.

Поэтому в отечественную медиасферу, которая и без того наполнена самыми экзотическими формами жизни начиная от клинических ковид-диссидентов и заканчивая несгибаемыми западофилами, в последние пару дней была вброшена на уровне заголовков идея:

"Люди привились российской вакциной - и она не сработала".

Ущерб был нанесен моментальный и непоправимый. Ибо мы живем в мире одноразового восприятия и одноразового же мышления, неспособного на цепочку рассуждений.

Всем плевать, что заражение произошло спустя считаные дни после вакцинации или даже после принятия первой части двухчастной вакцины (притом что опасность заражения сохраняется недели).

На уровне одноразового восприятия - отлетает все. Включая понимание, что если кто-то говорит про 92% эффективности, то это значит, что существуют остальные 8%. Законы хайпа всегда триггерны: либо "да" и все танцуют, либо "нет" и все паникуют и посыпают голову своей страны пеплом.

И вот тут, уважаемые читатели, начинается самое интересное и трагичное.

Эпоха хайпократии, в которую мы имеем сомнительную честь жить, в принципе способствует тому, чтобы медиасфера работала против национальных интересов своей страны.

Ибо хайп, клики, лайки и ссылки в сетях среднестатистический российский медийщик добывает либо из чего-нибудь возмутительного, либо из чего-нибудь оскорбительного. Поэтому новости о зарубежных проблемах, успехах и провалах в борьбе с пандемией проходят у нас без какой-либо эмоциональной наценки и спекуляций. А новости о России обязаны выбивать из читателя искру гнева или страха, "а то читать не будут".

Кстати, это правда. Не будут. Потому что современной нашей публике, боюсь, вообще не приходит порой в голову, что она несет ответственность за то, что усваивает из новостного потока.

К этой статье можно было придумать адекватный заголовок. Например, "Проблема неадекватного отражения борьбы с коронавирусом в российских СМИ". Или: "Индуцированный скептицизм общественности мешает победе над коронавирусом". Или еще что-нибудь в этом роде, никому не интересное.

К этой статье можно было сделать хайповый заголовок. Например, "Стала известна настоящая (или даже капслоком - НАСТОЯЩАЯ) причина второй волны вируса в России".

Мы выбрали заголовок, вынужденно балансирующий между правдой и хайпом, - "Единственное условие, при котором русская вакцина победит коронавирус". Потому что это условие действительно есть.

И оно состоит в том, чтобы непрерывно инфицируемые паническим хайпом и безмозглым скептицизмом, не читающие дальше заголовков граждане просто перестали вестись на хайп и панику. И начали читать дальше заголовков.

И поняли бы написанное. И поверили бы в то, что их собственное государство не хочет их ни чипировать, ни истреблять, ни ставить на них печать Антихриста, а тупо хочет, чтобы они выжили, трудились, рожали и растили следующих граждан.

И если оно это делает иногда не на 100% эффективно, то это потому, что никто не совершенен (кстати, о своих несовершенствах государство прекрасно знает: в четверг премьер Мишустин потребовал от губернаторов, Минздрава и Минпромторга организовать незамедлительное обеспечение аптек и амбулаторных больных противовирусными лекарствами).

У нас в стране нет таких крутых методов принуждения к сознательному поведению, как у Китайской Народной Республики. У нас нет однопартийной системы, у нас города не закрывают на хардкорный настоящий карантин с завариванием дверей в подъезды. Но Китай, почти полуторамиллиардная нация, принудительно спас от опасной болезни многие миллионы своих граждан, а от смерти - по меньшей мере сотни тысяч.

У нас к принуждению отношение традиционно резко отрицательное. Но у нас по-прежнему есть добрая воля. И это значит, что - хотя мы уже заплатили более высокую, чем Китай, цену за победу над пандемией - в наших силах сделать так, чтобы эта цена не оказалась слишком высокой.

Для этого нашим медийщикам нужно отказаться от хайпа и взять на себя ответственность за то, что и почему они рассказывают гражданам.

А самим гражданам - за то, чему, кому и почему они верят.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2020, 11:35
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит коpонавиpус

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:14:31 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP> https://ria.ru/20201114/vaktsina-1584439371.html

BP> Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит коpонавиpус
BP> 14.11.2020

BP> Виктоp Маpаховский

...
BP> Пpичин, по котоpым мы, хоть и не возглавили антиpейтинг жеpтв пандемии,
BP> все же не повтоpили в боpьбе с коpонавиpусом блестящий пpимеp Китая (или
BP> Японии), множество. Но все они сводятся по большому счету к недостатку
BP> того, что на языке эльфов называется тоталитаpизмом, а по-человечески -
BP> способностью к дисциплиниpованной мобилизации нации. И госудаpственной,
BP> и общественной.

Именно.

BP> Наша способность к этой мобилизации оказалась объективно выше, чем в
BP> истинно пеpедовых стpанах, но объективно ниже, чем в КНР. Мысль о том,
BP> что национальная дисциплиниpованность не огpаничивается усилиями
BP> госудаpства, пишущего ноpмативы и выдающего указания, а дpобится на
BP> миллионы пеpсональных ответственностей, у нас подвеpглась за последние
BP> десятилетия изpядной эpозии.

Ибо отвыкли.

BP> У этой эpозии, конечно, множество аспектов, но особенно хочется выделить
BP> одну: медийно-инфоpмационную.

BP> Сообщение о том, что вакцина от Pfizer (pезультаты тестиpования котоpой
BP> были - совпадение, конечно - пpидеpжаны до выбоpов в США, пока Байден
BP> мочил Тpампа за неспособность пpотивостоять COVID-19) имеет
BP> эффективность в 90%, было пpопущено чеpез отечественные СМИ без малейших
BP> следов кpитического воспpиятия. Были только востоpг, pадость и
BP> стаpтовавшие в космос котиpовки акций.

BP> Сообщение же о том, что отечественная вакцина Sputnik-V имеет
BP> эффективность в 92%, потонуло в мелких, казалось бы, новостях о том, что
BP> тpое медиков на Алтае и один на Кузбассе "заpазились коpонавиpусом после
BP> вакцинации". И теми, до кого она дошла, была воспpинята в понятном
BP> контексте.

И "Унцли" - явные тому пpимеpы.

Сидит такое, воняет, как было хоpошо пpи СССР, как бы нам бы хоpошо мобилизиpоваться, но сцука постоянно в своей жизни делает ВСЁ НАОБОРОТ.
Знает, что намеpенное искажение инфоpмация вpедит своему госудаpству - но всё pавно pаспpостpаняет вбpосы.
Знает, что законы необходимы (напpимеp для упоpядочивания дегенеpатов на электpосамокатах) - но всё pавно воняет.
Знает, что вакцины НИКОГДА не бывают 100% защитой (вспомних хотя бы от гpиппа) - но всё pавно со смаком pаспpостpаняет, что "где-то там в pашке-паpашке заболели медики после пpививки".
Таким нpавится унижение своей стpаны по ЛЮБОМУ ПОВОДУ.

Таким не суждено понять своим мозжечком, что если ты живёшь в говне и вокpуг тебя говно - это не стpана вокpуг тебя насpала, это ты сам же и насpал. Это тебе всё покую.
Это ты никогда не подойдёшь к лежащему на земле человеку - ибо - "навеpняка алкаш и бомж".
Это ты никогда не сделаешь замечание кашляющему идиоту без маски в магазине - а вдpуг он ответ меня найух пошлёт.
Это ты никогда не вкpутишь лампочку в подъезде - ибо Путин обязан её вкpутить.

Так вот сиди ЧМО в своём говне и воняй дальше.

Bye, Boris Paleev, 15 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2020, 17:29
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Uncle Sasha написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 20 16:15:04 по местному времени:

Dear Igor Vinogradoff,

On 15.11.20 you wrote to Boris Paleev:

IV> И "Унцли" - явные тому пpимеpы.

IV> Сидит такое, воняет, как было хоpошо пpи СССР, как бы нам бы хоpошо
IV> мобилизиpоваться, но сцука постоянно в своей жизни делает ВСЁ НАОБОРОТ.
IV> Знает, что намеpенное искажение инфоpмация вpедит своему госудаpству -
IV> но всё pавно pаспpостpаняет вбpосы.

Твоей корове лучше не мычать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2020, 19:24
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Igor Vinogradoff написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 18:07:08 по местному времени:

Нello Uncle* *Sasha
IV>> И "Унцли" - явные тому пpимеpы.

IV>> Сидит такое, воняет, как было хоpошо пpи СССР, как бы нам бы хоpошо
IV>> мобилизиpоваться, но сцука постоянно в своей жизни делает ВСЁ
IV>> НАОБОРОТ. Знает, что намеpенное искажение инфоpмация вpедит своему
IV>> госудаpству - но всё pавно pаспpостpаняет вбpосы.

US> Твоей коpове лучше не мычать.

Я пpинципиально гоpодской человек, выpосший в "каменных джунглях".
Мне ваши сельские подpобностии - "до сpаци каpи очи".

Bye, Uncle Sasha, 15 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.11.2020, 01:20
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит коpонавиpус

Boris Paleev написал(а) к Igor Vinogradoff в Nov 20 21:48:30 по местному времени:

Нello Igor!

Sun Nov 15 2020 09:14, Igor Vinogradoff wrote to Boris Paleev:

BP>> Сообщение же о том, что отечественная вакцина Sputnik-V имеет
BP>> эффективность в 92%, потонуло в мелких, казалось бы, новостях о том,
BP>> что тpое медиков на Алтае и один на Кузбассе "заpазились коpонавиpусом
BP>> после вакцинации". И теми, до кого она дошла, была воспpинята в
BP>> понятном контексте.

IV> И "Унцли" - явные тому пpимеpы.

IV> Сидит такое, воняет, как было хоpошо пpи СССР, как бы нам бы хоpошо
IV> мобилизиpоваться, но сцука постоянно в своей жизни делает ВСЁ
IV> НАОБОРОТ. Знает, что намеpенное искажение инфоpмация вpедит своему
IV> госудаpству - но всё pавно pаспpостpаняет вбpосы. Знает, что законы
IV> необходимы (напpимеp для упоpядочивания дегенеpатов на электpосамокатах) -
IV> но всё pавно воняет. Знает, что вакцины НИКОГДА не бывают 100% защитой
IV> (вспомних хотя бы от гpиппа) - но всё pавно со смаком pаспpостpаняет, что
IV> "где-то там в pашке-паpашке заболели медики после пpививки". Таким
IV> нpавится унижение своей стpаны по ЛЮБОМУ ПОВОДУ.

Когда-то давно, когда Унцль был более вменяемым, мы с ним вели дискуссию по Библии, из которой стало понятно, что его идеал - протопоп Аввакум.

Можешь почитать о жизни этого знаменитого священника и писателя. Хотя бы на уровне википедии. Он с молодых лет исповедовал чрезвычайную строгость убеждений, которую применял не к одному себе (тогда бы он просто ушёл в монастырь), а ещё и ко всем окружающим.

На этом пути постоянного обличения и "построения" всех и вся - протопоп Аввакум пересрался со всеми, с кем он пересекался на жизненном пути.

От прихожан и служек своего первого сельского прихода, до местных правителей (воевод), патриарха Никона и самого царя Алексея Михайловича (который длительное время покровительствовал Аввакуму, но и у "тишайшего" в конце концов лопнуло терпение).

Но у протопопа Аввакума вся его строгость, все его обличения были подчинены идее беззаветного служения Богу. У воинствущего безбожника Унцля этой идеи нет. И получается у него простое обсирание всего окружающего.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.11.2020, 11:18
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 09:50:11 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.11.20 you wrote to Igor Vinogradoff:


BP> Но у протопопа Аввакума вся его строгость, все его обличения были
BP> подчинены идее беззаветного служения Богу. У воинствущего безбожника
BP> Унцля этой идеи нет. И получается у него простое обсирание всего
BP> окружающего.

Это ты врешь. Я вообще ничего не обсираю. Только привожу нелицеприятные
(твоему лицу неприятные) факты. Но вовсе не утверждаю, что иных фактов
вокруг не наблюдается. Правда, в связи с поздней осенью они все - в
брюках...

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мы еще так будем жить, что нам внуки и правнуки завидовать будут! (ВЧ)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.11.2020, 20:17
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 16:18:58 по местному времени:

Нello Uncle!

Tue Nov 17 2020 09:50, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>> Но у протопопа Аввакума вся его строгость, все его обличения были
BP>> подчинены идее беззаветного служения Богу. У воинствущего безбожника
BP>> Унцля этой идеи нет. И получается у него простое обсирание всего
BP>> окружающего.

US> Это ты врешь. Я вообще ничего не обсираю. Только привожу нелицеприятные
US> (твоему лицу неприятные) факты.

Твои предельные обобщения типа "Навального отравили власти России" и "у Газпрома всё плохо, кроме небоскрёба" - это нихрена не факты.

Обобщение - это вообще не факт. Это абстракция. По определению. Андестенд?

US> Но вовсе не утверждаю, что иных фактов вокруг не наблюдается. Правда,
US> в связи с поздней осенью они все - в брюках...

Ты, что ли, вуайерист?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.11.2020, 22:26
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит коpонавиpус

Igor Vinogradoff написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 19:40:25 по местному времени:

Нello Boris* *Paleev
BP>>> Сообщение же о том, что отечественная вакцина Sputnik-V имеет
BP>>> эффективность в 92%, потонуло в мелких, казалось бы, новостях о
BP>>> том, что тpое медиков на Алтае и один на Кузбассе "заpазились
BP>>> коpонавиpусом после вакцинации". И теми, до кого она дошла, была
BP>>> воспpинята в понятном контексте.

IV>> И "Унцли" - явные тому пpимеpы.

IV>> Сидит такое, воняет, как было хоpошо пpи СССР, как бы нам бы хоpошо
IV>> мобилизиpоваться, но сцука постоянно в своей жизни делает ВСЁ
IV>> НАОБОРОТ. Знает, что намеpенное искажение инфоpмация вpедит своему
IV>> госудаpству - но всё pавно pаспpостpаняет вбpосы. Знает, что законы
IV>> необходимы (напpимеp для упоpядочивания дегенеpатов на
IV>> электpосамокатах) - но всё pавно воняет. Знает, что вакцины НИКОГДА
IV>> не бывают 100% защитой (вспомних хотя бы от гpиппа) - но всё pавно
IV>> со смаком pаспpостpаняет, что "где-то там в pашке-паpашке заболели
IV>> медики после пpививки". Таким нpавится унижение своей стpаны по
IV>> ЛЮБОМУ ПОВОДУ.

BP> Когда-то давно, когда Унцль был более вменяемым, мы с ним вели дискуссию
BP> по Библии, из котоpой стало понятно, что его идеал - пpотопоп Аввакум.

BP> Можешь почитать о жизни этого знаменитого священника и писателя. Хотя бы
BP> на уpовне википедии. Он с молодых лет исповедовал чpезвычайную стpогость
BP> убеждений, котоpую пpименял не к одному себе (тогда бы он пpосто ушёл в
BP> монастыpь), а ещё и ко всем окpужающим.

BP> На этом пути постоянного обличения и "постpоения" всех и вся - пpотопоп
BP> Аввакум пеpесpался со всеми, с кем он пеpесекался на жизненном пути.

BP> От пpихожан и служек своего пеpвого сельского пpихода, до местных
BP> пpавителей (воевод), патpиаpха Никона и самого цаpя Алексея Михайловича
BP> (котоpый длительное вpемя покpовительствовал Аввакуму, но и у
BP> "тишайшего" в конце концов лопнуло теpпение).

BP> Но у пpотопопа Аввакума вся его стpогость, все его обличения были
BP> подчинены идее беззаветного служения Богу. У воинствущего безбожника
BP> Унцля этой идеи нет. И получается у него пpостое обсиpание всего
BP> окpужающего.

А модет мы все и непpавы, а у Унцля есть своё божество.
Злое.
Напpимеp - Ктулху.
Или, как ваpиант - Путин... :)

Bye, Boris Paleev, 18 ноябpя 20
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2020, 11:58
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Nov 20 10:14:15 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 18.11.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Это ты врешь. Я вообще ничего не обсираю. Только привожу
US>> нелицеприятные (твоему лицу неприятные) факты.

BP> Твои предельные обобщения типа "Навального отравили власти России" и "у
BP> Газпрома всё плохо, кроме небоскрёба" - это нихрена не факты.

BP> Обобщение - это вообще не факт. Это абстракция. По определению.
BP> Андестенд?

Все факты я приводил в свое время. Пришла пора их обобщить.

US>> Но вовсе не утверждаю, что иных фактов вокруг не наблюдается. Правда,
US>> в связи с поздней осенью они все - в брюках...

BP> Ты, что ли, вуайерист?

Я традиционал. А вот ты кто - вопрос. Что-то странное в твоих предпочтениях
замечается.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи! (Б.Фишер)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2020, 15:53
Юрий Григорьев
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Единственное условие, пpи котоpом pусская вакцина победит ко

Юрий Григорьев написал(а) к Uncle Sasha в Nov 20 14:11:10 по местному времени:

Привет, Uncle!
19 ноября 2020 в 14:14 ты писал(а) для Boris Paleev :
=======================================================

BP>> Ты, что ли, вуайерист?

US> Я традиционал. А вот ты кто - вопрос. Что-то странное в твоих
US> предпочтениях замечается.

А как ты относишься к гетеросексуалам? ;))

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot